Aggályosnak tartotta Sólyom László köztársasági elnök Horn Gyula kitüntetését, amit Gyurcsány Ferenc javasolt a volt miniszterelnök 75. születésnapja alkalmából. Az államfő az Alkotmánybíróságtól várt választ arra, hogy automatikusan ki kell-e tüntetnie azokat, akiket elé terjesztenek. Az Ab szerint az államfőnek igenis van mérlegelési joga. Persze ehhez a jogszabályok szerint lehetősége lenne, csak a Zugügyvéd gyanítja, hogy ez nem jellemző az európai gyakorlatra, mint ahogy a kézfogások elmaradása sem.
Kitartó betartás
169 komment
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://zugugyved.blog.hu/api/trackback/id/tr41110817
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
szgyula 2007.07.04. 19:37:19
derelyegrádi: Mar megint vadaskodsz konkretum nelkul. Mikor harcolt fegyverrel? Nem szobeszed, konkretum kene.
Abban egyet ertek, hogy jo lett volna, ha a hatalombol eltunnek az elozo rendszer kiszolgaloi. Sajnos ez nem tortent meg, egyik oldalon sem.
Jo kerdes, hogy akkor most ki kaphat kituntetest. Schmidt Pal peldaul kaphat? Orban kaphat? Megyo kaphat? Vagy csak az 1972 utan szuletettek kaphassanak, mert azok nagykorukent mar garantaltan nem kovettek el semmit a mult rendszerben?
Abban egyet ertek, hogy jo lett volna, ha a hatalombol eltunnek az elozo rendszer kiszolgaloi. Sajnos ez nem tortent meg, egyik oldalon sem.
Jo kerdes, hogy akkor most ki kaphat kituntetest. Schmidt Pal peldaul kaphat? Orban kaphat? Megyo kaphat? Vagy csak az 1972 utan szuletettek kaphassanak, mert azok nagykorukent mar garantaltan nem kovettek el semmit a mult rendszerben?
2007.07.04. 19:50:29
Miután elmerültünk a régmúlt mocskában, térjünk vissza a jóval közelebbi dicső múlthoz.
Úgy 17 évvel ezelőtt imádtak hozzánk járni mindenféle kormány és államfők, mert leesett nekik egy-egy darabka a vasfüggönyből. Szépen díszdobozban, masnival átkötve kapták, a jobbak saját kezükkel vághattak egyet, az aztán tuti eredeti volt. Dagadt is büszke keble a magyarnak akkoriban. Mivel egész Magarország nyakába nem akaszthattak elismeréseket, nem veregethették a vállát, kellett keresni egy személyt, aki képviseli az országot, ez a személy valahogy Horn Gyula lett.
A Lajtán túl Horn felkapott ember lett, az ő népszerűsége az ország népszerűségét is jelentette. Azon, hogy ezt az erkölcsi tőkét kicsinyes belpolitikai harcok hogy tették tönkre, már nem érdemes polemizálni.
Az mindenesetre elvárható lett volna egy köztársasági elnöktől, hogy országa egyetlen, XX. századi, nemzetközileg elismert, pozitív eseményét a vér nélküli rendszerváltást nem dobja a kutyák közé koncnak. Ha Horn Gyula saját hazájában nem méltó elismerésre, akkor, akik külföldön méltónak tartották rá, mind hülyék.
Magyarul, itt nem egyszerűen Horn Gyula személyéről van szó, hanem a saját önbecsülésünkről.
Végezetül, kinek jutna eszébe március 15.-én Kossuth Lajosnak, még ügyvédként elkövetett, nem is olyan apró-cseprő stiklijeiről beszélni.
Úgy 17 évvel ezelőtt imádtak hozzánk járni mindenféle kormány és államfők, mert leesett nekik egy-egy darabka a vasfüggönyből. Szépen díszdobozban, masnival átkötve kapták, a jobbak saját kezükkel vághattak egyet, az aztán tuti eredeti volt. Dagadt is büszke keble a magyarnak akkoriban. Mivel egész Magarország nyakába nem akaszthattak elismeréseket, nem veregethették a vállát, kellett keresni egy személyt, aki képviseli az országot, ez a személy valahogy Horn Gyula lett.
A Lajtán túl Horn felkapott ember lett, az ő népszerűsége az ország népszerűségét is jelentette. Azon, hogy ezt az erkölcsi tőkét kicsinyes belpolitikai harcok hogy tették tönkre, már nem érdemes polemizálni.
Az mindenesetre elvárható lett volna egy köztársasági elnöktől, hogy országa egyetlen, XX. századi, nemzetközileg elismert, pozitív eseményét a vér nélküli rendszerváltást nem dobja a kutyák közé koncnak. Ha Horn Gyula saját hazájában nem méltó elismerésre, akkor, akik külföldön méltónak tartották rá, mind hülyék.
Magyarul, itt nem egyszerűen Horn Gyula személyéről van szó, hanem a saját önbecsülésünkről.
Végezetül, kinek jutna eszébe március 15.-én Kossuth Lajosnak, még ügyvédként elkövetett, nem is olyan apró-cseprő stiklijeiről beszélni.
derelyegrádi szellem 2007.07.04. 19:58:44
szgyula
Nem vádaskodok arra támaszkodok amit maga mondott. Szerinted a karhatalmisták mivel voltak felszerelve tollal, azzal löttek tömegbe a nyugatinál, meg Salgótarjánban meg még sok helyen. Lhet hogy Horv volt az egytlen alternatív (fegyver néküli) karhatalmista. Azt nem állítottam, hogy tudom hogy maga Horn lött-e, csak azt hogy egy szerveztnek tagja volt akik civilekre lövödöztek, és lötték őket halomra. Meg a visszaemlékezések szerint embereket kínoztak. Azok nyilván hazudnak, meg történészek akik azt kort kutatják, csak te tudod az igazságot.
Smidt Pál sem kaphat kitüntetész ha FIDESZ vagy a Magyar Olimpiai Bizottság a tömegbe lövet, meg fegyverrel ver le forradalmat, a "törvényes rend védelmében". Addig amíg ez meg nem történik tőlem kaphat.
Megyo sem szrencsés ha kap, mert kiszolglója vaolt egy diktatúrának mint kiderült több vonalon is.
Az 1972 előtt születettek is kaphatnak, mint ahogy kapnak is. feltéve ha nem voltak MSZMP vezetők vagy karhatalmaisták, vagy AVO-sok, vagy nyilasok és hasonlók.
Zsir ezirányú ismeretimet a Skorzeny könyvéből merítettem, ő azt írta ha nem csal megemlékezetm hogy a Totekopf SS-eket sorozták, a Waffen SS volt önkéntes, de háború vége felé ott is volt sorozás azok közül akik kritériumoknak megfelet az emgervezsteség más módon ugyanis nem volt pótolható. 1943 után egy kicsit csökkent a lelkesedés az önkéntesek között. Igen a Waffen SS nezetközi volt voltak ott litvánok ukránok, olaszok, oroszok, finnek, franciák, és nem sok de volt magyar is. Két táborok ról tudok Feketehalmy-Ceyder és Grassy, valamint alacsonyabb ragban Zöldí Márton. A vita könnyen eldönthet, egy miskolci jogász írt az SS-ről egy könyvet, abban biztos pontos info van, csak nekem nincs meg. Nekem csak a Skorzeny (ő osztrák, bécsi) visszaemlékezés van meg.
Nem vádaskodok arra támaszkodok amit maga mondott. Szerinted a karhatalmisták mivel voltak felszerelve tollal, azzal löttek tömegbe a nyugatinál, meg Salgótarjánban meg még sok helyen. Lhet hogy Horv volt az egytlen alternatív (fegyver néküli) karhatalmista. Azt nem állítottam, hogy tudom hogy maga Horn lött-e, csak azt hogy egy szerveztnek tagja volt akik civilekre lövödöztek, és lötték őket halomra. Meg a visszaemlékezések szerint embereket kínoztak. Azok nyilván hazudnak, meg történészek akik azt kort kutatják, csak te tudod az igazságot.
Smidt Pál sem kaphat kitüntetész ha FIDESZ vagy a Magyar Olimpiai Bizottság a tömegbe lövet, meg fegyverrel ver le forradalmat, a "törvényes rend védelmében". Addig amíg ez meg nem történik tőlem kaphat.
Megyo sem szrencsés ha kap, mert kiszolglója vaolt egy diktatúrának mint kiderült több vonalon is.
Az 1972 előtt születettek is kaphatnak, mint ahogy kapnak is. feltéve ha nem voltak MSZMP vezetők vagy karhatalmaisták, vagy AVO-sok, vagy nyilasok és hasonlók.
Zsir ezirányú ismeretimet a Skorzeny könyvéből merítettem, ő azt írta ha nem csal megemlékezetm hogy a Totekopf SS-eket sorozták, a Waffen SS volt önkéntes, de háború vége felé ott is volt sorozás azok közül akik kritériumoknak megfelet az emgervezsteség más módon ugyanis nem volt pótolható. 1943 után egy kicsit csökkent a lelkesedés az önkéntesek között. Igen a Waffen SS nezetközi volt voltak ott litvánok ukránok, olaszok, oroszok, finnek, franciák, és nem sok de volt magyar is. Két táborok ról tudok Feketehalmy-Ceyder és Grassy, valamint alacsonyabb ragban Zöldí Márton. A vita könnyen eldönthet, egy miskolci jogász írt az SS-ről egy könyvet, abban biztos pontos info van, csak nekem nincs meg. Nekem csak a Skorzeny (ő osztrák, bécsi) visszaemlékezés van meg.
szgyula 2007.07.04. 20:34:23
derelyegrádi: Akkor abban egyetertunk, hogy Horn nem harcolt (ertsd lott) bizonyitottan. Igen, resze volt valaminek, ami erkolcstelen dolgokat kovetett el. En is resze voltam. Ugymint a Magyar Nepkoztarsasagnak. Mert resze voltam. Sot, voltam kisdobos, uttoro es KISZ tag (parttag mar nem).
Szajbaragosan: Engem rohadtul erdekelne, hogy Horn pontosan MIBEN VOLT SZEMELYESEN bunos. Tarsadalomban azert van nem egyetertes abban, hogy a szemelyt kell alapvetoen nezni, nem a szervezetet, aminek tagja. Peldaul katolikus vezetot is ki lehet tuntetni es ki is tuntetnek eleg surun. Akkor azt se lehessen?
Schmidt meg benne volt nyakig Los Angeles lemondasaban. Azaz SZEMELYES olyat tett, ami szerintem ellenkezik a Magyar Koztarsasag alapertekeivel.
Tovabbra is allitom, hogy nem lett volna szabad felterjeszteni (ami viszont egy erkolcsi problema, nem jogi -- a miniszterelnok akar Szallasyt is felterjesztheti), de megtagadni sem lett volna szabad (ami viszont egy jogi hiba -- szerintem).
Az a bajom, hogy (szerintem) a jogot csak nagyon nagyon kiveteles esetben szabad erkolcsi alapon felulbiralni. Es (szamomra) a Horn kituntetes nem ilyen. Igen, zavar, de ezert nem dobnam oda a jogallamisagot. Van amiert odadobnam.
Szajbaragosan: Engem rohadtul erdekelne, hogy Horn pontosan MIBEN VOLT SZEMELYESEN bunos. Tarsadalomban azert van nem egyetertes abban, hogy a szemelyt kell alapvetoen nezni, nem a szervezetet, aminek tagja. Peldaul katolikus vezetot is ki lehet tuntetni es ki is tuntetnek eleg surun. Akkor azt se lehessen?
Schmidt meg benne volt nyakig Los Angeles lemondasaban. Azaz SZEMELYES olyat tett, ami szerintem ellenkezik a Magyar Koztarsasag alapertekeivel.
Tovabbra is allitom, hogy nem lett volna szabad felterjeszteni (ami viszont egy erkolcsi problema, nem jogi -- a miniszterelnok akar Szallasyt is felterjesztheti), de megtagadni sem lett volna szabad (ami viszont egy jogi hiba -- szerintem).
Az a bajom, hogy (szerintem) a jogot csak nagyon nagyon kiveteles esetben szabad erkolcsi alapon felulbiralni. Es (szamomra) a Horn kituntetes nem ilyen. Igen, zavar, de ezert nem dobnam oda a jogallamisagot. Van amiert odadobnam.
Szuper Omega 2007.07.04. 20:48:10
"Az a bajom, hogy (szerintem) a jogot csak nagyon nagyon kiveteles esetben szabad erkolcsi alapon felulbiralni." ezt nem teljesen értem, a jog végülis nem erröl szolna? nem az adott társadalom erkölcsi itélete van benne? pl ne lopj, ne csalj, ne önbiráskodj mert az nem jo stb?
Különben meg kisdobos emlékeim szerint automata lett az ember, uttörö talán már nem, de azért egy kisz tagságot ne keverjünk egy pufajkával, mellesleg ha jol rémlik a pufajkás miniszter is volt egy diktaturában, gondolom ez nem ugy müködik a diktaturában, hogy nini milyen nagy demokrata éleseszü tehetséges gyerek vagy, na téged kinevezlek miniszternek.
Különben meg kisdobos emlékeim szerint automata lett az ember, uttörö talán már nem, de azért egy kisz tagságot ne keverjünk egy pufajkával, mellesleg ha jol rémlik a pufajkás miniszter is volt egy diktaturában, gondolom ez nem ugy müködik a diktaturában, hogy nini milyen nagy demokrata éleseszü tehetséges gyerek vagy, na téged kinevezlek miniszternek.
doki 2007.07.04. 20:49:24
Az SS 3 részből állt:
Waffen SS ( elit katonai szervezet a frontokon pl. Das Reich SS Pcho. Florian Geier SS.Pcgr.ho, Liebstandarte Adolf Hitler SS.Pc.ho)
Totenkopfverbande (KZ Lagerek őrzése)
Einsatzgruppe ( Front mőgötti likvidálások, illetve megtorló akciók csoportja
pl. az Otto Dirlewanger illetve a Mieczyslaw Kaminski féle Wilderer SS Brigade)
A Waffen SS volt a sorozott a többi önkéntes, de az önkénteseket a Waffen SS-ből válogatták ( ott kapta meg az alap illetve szakkiképzést azzal, hogy spec kiképzést nem kapott vagy arra alkalmatlan volt)
Annak idején még Mo-ról is soroztak a magukat népi németnek (Volksbund) vallók közül.Azonban ez semmit nem jelentett, mert harctéri sérülés miatt bármikor átkerülhetett a Totenkopfverbande egységébe, ami ugybár a KZ Lagereket őrizte. Egyéb iránt a Waffen SS tagjait nem igazán ítélték el Nürnbergben
Még a Malmedy ügyben sem. Skorzeny ellni vád is kimerült abban, hogy az Ardennekben ellenséges egyenruhában küldte át a katonáit ( kiket meg ezért kivégeztek a helyszinen, de hát Ottó már volt annyira eszes,mint SS hogy ne legyen ott)
Valóban a Waffen SS volt az igazán nemzetközi szervezet
Kettő magyar SS Ho. volt, a Hunyadi SS Pcgr. ho. és a Maria Theresia, de gyakorlatilg ott volt a Vallon, Flander,
Skanderbeg, Handsar ( e két utóbbi muszlim SS volt Boszniából)
Waffen SS ( elit katonai szervezet a frontokon pl. Das Reich SS Pcho. Florian Geier SS.Pcgr.ho, Liebstandarte Adolf Hitler SS.Pc.ho)
Totenkopfverbande (KZ Lagerek őrzése)
Einsatzgruppe ( Front mőgötti likvidálások, illetve megtorló akciók csoportja
pl. az Otto Dirlewanger illetve a Mieczyslaw Kaminski féle Wilderer SS Brigade)
A Waffen SS volt a sorozott a többi önkéntes, de az önkénteseket a Waffen SS-ből válogatták ( ott kapta meg az alap illetve szakkiképzést azzal, hogy spec kiképzést nem kapott vagy arra alkalmatlan volt)
Annak idején még Mo-ról is soroztak a magukat népi németnek (Volksbund) vallók közül.Azonban ez semmit nem jelentett, mert harctéri sérülés miatt bármikor átkerülhetett a Totenkopfverbande egységébe, ami ugybár a KZ Lagereket őrizte. Egyéb iránt a Waffen SS tagjait nem igazán ítélték el Nürnbergben
Még a Malmedy ügyben sem. Skorzeny ellni vád is kimerült abban, hogy az Ardennekben ellenséges egyenruhában küldte át a katonáit ( kiket meg ezért kivégeztek a helyszinen, de hát Ottó már volt annyira eszes,mint SS hogy ne legyen ott)
Valóban a Waffen SS volt az igazán nemzetközi szervezet
Kettő magyar SS Ho. volt, a Hunyadi SS Pcgr. ho. és a Maria Theresia, de gyakorlatilg ott volt a Vallon, Flander,
Skanderbeg, Handsar ( e két utóbbi muszlim SS volt Boszniából)
partizan 2007.07.04. 21:01:51
Fogadjátok sok szeretettel axiómákból szerkesztett egyenlet-levezetésem.
Minden bűnöstől a legkevesebb,amit elvárhatunk: az a megbánás. Mivel jelenleg október 23-a a legnagyobb állami ünnepünk, ennél jobban semmi sem mutatja, hogy a forradalommal szemben pufajkásként a totális államot védeni: bűn volt. Ezt a Spiegelnek kvázi büszkén elismerni, emiatt megbánást még ötven évvel bölcsebben sem tanúsítani: ez a megbánás teljes hiánya. Tehát hiába tett bármit is, egy általa is elismert bűnét még nem bánta meg. Megbánás nélkül nincs megtisztulás. Megtisztulás nélkül pedig nem lehet méltő annak az államnak a kitüntetésére, mely október 23-át a legnagyobb állami ünnepnek tartja...
(quod erat demonstrandum)
Minden bűnöstől a legkevesebb,amit elvárhatunk: az a megbánás. Mivel jelenleg október 23-a a legnagyobb állami ünnepünk, ennél jobban semmi sem mutatja, hogy a forradalommal szemben pufajkásként a totális államot védeni: bűn volt. Ezt a Spiegelnek kvázi büszkén elismerni, emiatt megbánást még ötven évvel bölcsebben sem tanúsítani: ez a megbánás teljes hiánya. Tehát hiába tett bármit is, egy általa is elismert bűnét még nem bánta meg. Megbánás nélkül nincs megtisztulás. Megtisztulás nélkül pedig nem lehet méltő annak az államnak a kitüntetésére, mely október 23-át a legnagyobb állami ünnepnek tartja...
(quod erat demonstrandum)
mentalraptor (törölt) 2007.07.04. 21:06:11
Basszátok meg, bolsikék, hát adjatok valamit annak a Gyulának! Adjatok a magatok nevében. Sőt, közben megünnepelhetitek az 56-os ellenforadalom leverését, meg amit csak akartok.
A németek adtak Gyuszinak elismerést? Igen. Ténykedett Gyuszink némethonban pufajkásként? Nem.
Eccerű ez. Még nálatok is eccerűbb.
A németek adtak Gyuszinak elismerést? Igen. Ténykedett Gyuszink némethonban pufajkásként? Nem.
Eccerű ez. Még nálatok is eccerűbb.
2007.07.04. 21:07:20
derelyegrádi szellem 2007.07.04. 19:58:44
Egy időben elég sokfélét olvastam ebben a témakörben magam is, de ez nem mostanában volt. Nem zárom ki, hogy a háború vége felé történhetett sorozás, bár ezt pont forditva inkább a Waffen SS -nél gondolnám elképzelhetőnek. Nézzünk utána. Az biztos, hogy alapvetően önkéntes szervezet volt, és hogy ezzel együtt sem itéltek el senkit pusztán az SS tagsága miatt. Otto tutti önkéntes volt.
Szuper Omega 2007.07.04. 20:48:10
"Az a bajom, hogy (szerintem) a jogot csak nagyon nagyon kiveteles esetben szabad erkolcsi alapon felulbiralni."
Ez szerintem rosszul lett csak megfogalmazva, és inkább űgy értette aki irta, hogy csak kivételes esetekben lehet indokolt felülbirálni. Pont azért amit te is irtál, vagyis mert normál esetben nem szoktak egymásnak ellentmondani.
Egy időben elég sokfélét olvastam ebben a témakörben magam is, de ez nem mostanában volt. Nem zárom ki, hogy a háború vége felé történhetett sorozás, bár ezt pont forditva inkább a Waffen SS -nél gondolnám elképzelhetőnek. Nézzünk utána. Az biztos, hogy alapvetően önkéntes szervezet volt, és hogy ezzel együtt sem itéltek el senkit pusztán az SS tagsága miatt. Otto tutti önkéntes volt.
Szuper Omega 2007.07.04. 20:48:10
"Az a bajom, hogy (szerintem) a jogot csak nagyon nagyon kiveteles esetben szabad erkolcsi alapon felulbiralni."
Ez szerintem rosszul lett csak megfogalmazva, és inkább űgy értette aki irta, hogy csak kivételes esetekben lehet indokolt felülbirálni. Pont azért amit te is irtál, vagyis mert normál esetben nem szoktak egymásnak ellentmondani.
2007.07.04. 21:37:30
partizan
Itt is egy logikai művelet:
Aki sokat iszik, az elalszik
Aki alszik , az nem bűnözik
Aki nem bűnözik, azt szereti az Isten
Akit szeret az Isten, az üdvözül
Tehát, aki sokat iszik, az üdvözül!
Itt is egy logikai művelet:
Aki sokat iszik, az elalszik
Aki alszik , az nem bűnözik
Aki nem bűnözik, azt szereti az Isten
Akit szeret az Isten, az üdvözül
Tehát, aki sokat iszik, az üdvözül!
doki 2007.07.04. 21:37:53
Otto tutti önkéntessege nem az SS-el függött össze, hanem a Fallschirmjager alakulattal.
Ejtőernyősök közül mindenki mindenhol önkéntes volt.
A szövetségeseknél is.
Az eredendően a Luftwaffe kötelékébe tartozó ejtőernyős csapatokat ketté vették a légi szállításúakra ( maradt a Luftwaffenál) és a Fallschirmjager Truppe, ami meg mint önkéntes, ment az SS-be.Ide még a háború végén sem soroztak
Ejtőernyősök közül mindenki mindenhol önkéntes volt.
A szövetségeseknél is.
Az eredendően a Luftwaffe kötelékébe tartozó ejtőernyős csapatokat ketté vették a légi szállításúakra ( maradt a Luftwaffenál) és a Fallschirmjager Truppe, ami meg mint önkéntes, ment az SS-be.Ide még a háború végén sem soroztak
2007.07.04. 21:48:59
Otto ha jól emlékszem, már a független Anschluss előtti Ausztriában is SS tag volt. Kaltenbrunnerral a későbbi főnökével együtt.
2007.07.04. 21:53:25
partizan 2007.07.04. 21:01:51
"...Fogadjátok sok szeretettel axiómákból..."
Szeretettel fogadjuk, bár egy jogásznak legjobb távol tartania magát az axiómáktól.
"...Fogadjátok sok szeretettel axiómákból..."
Szeretettel fogadjuk, bár egy jogásznak legjobb távol tartania magát az axiómáktól.
2007.07.04. 21:59:11
Otto amúgy nem volt ejtőernyős, inkább afféle kommandós titkosügynök. az ejtőernyősöket valami már nem emlékszem nevű ezredes irányitotta és Ottoval a Mussolini-szöktetés révén kerültek kapcsolatba. A hires krétai ejtőernyős hadműveletben tudtommal Ottonak pl. semmilyen része nem volt.
szgyula 2007.07.04. 22:04:09
Omega: Az a baj, hogy a jog megprobalja tobb kevesebb sikerrel lekepezni az emberek ertekeit. De ez sosem sikerult tokeletesen. Innentol kezdve kerdes, mit csinalj, ha belefutsz egy olyan szituacioba, amikor a ketto ellentetest mond. Nyilvan idovel meg kell valtoztatni, de a konkret eseten ez nem segit. Ilyenkor (szerintem) sokszor erkolcsosebb alkalmazni a jogot (kiveve a nagyon kirivo eseteket), mint felulbiralni azt erkolcsi alapon.
Itt a konkret esetben ezt a problemat latom felmerulni. A miniszterelnok jogosult felterjeszteni valakit. Ha jol tudom, akkor lenyegeben korlatozas nelkul. A koztarsasagi elnoknek meg csak nagyon nagyon specialis esetben szabad ezt megtagadni. Ez (szerintem) most nem all fenn. Nem latom, hogy ez a kituntetes barmi jelentoseggel birna igazabol. Solyomnak oda kene adni. Polgarok meg levonjak a megfelelo konzekvenciat (M.E. mar megint valami furcsat csinal), amit majd 2010-ben ki is fognak fejezni a szavazaskor. Ennyi. E helyett ujabb kepzeletbeli vonal lett atlepve, ujabbat csapast mertunk a jogallamisagra. A semmiert (lenyegeben).
Itt a konkret esetben ezt a problemat latom felmerulni. A miniszterelnok jogosult felterjeszteni valakit. Ha jol tudom, akkor lenyegeben korlatozas nelkul. A koztarsasagi elnoknek meg csak nagyon nagyon specialis esetben szabad ezt megtagadni. Ez (szerintem) most nem all fenn. Nem latom, hogy ez a kituntetes barmi jelentoseggel birna igazabol. Solyomnak oda kene adni. Polgarok meg levonjak a megfelelo konzekvenciat (M.E. mar megint valami furcsat csinal), amit majd 2010-ben ki is fognak fejezni a szavazaskor. Ennyi. E helyett ujabb kepzeletbeli vonal lett atlepve, ujabbat csapast mertunk a jogallamisagra. A semmiert (lenyegeben).
partizan 2007.07.04. 22:06:12
Bagoly2: remélem a saját egyenlet példád nem az enyém igazságtartalmának akar görbe tükröt állítani...:)
Zsír: jó, vigyázok az axiómákkal - de miért is??
Zsír: jó, vigyázok az axiómákkal - de miért is??
Szuper Omega 2007.07.04. 22:29:27
szgyula: szerintem meg az erkölcs felül irja a jogot, már persze elviekben, mert a gyakorlatban nem igy van.
De, igazábol nem értem a problémádat, ha jol értem (nem vagyok jogász) akkor az AB szerint az elnöknek joga van felülbirálnia.
Ha igy van akkor végülis mi a probléma. (Most szándékosna kerültem a kitüntettne akart személlyel kapcsolatos problémákat.)
De, igazábol nem értem a problémádat, ha jol értem (nem vagyok jogász) akkor az AB szerint az elnöknek joga van felülbirálnia.
Ha igy van akkor végülis mi a probléma. (Most szándékosna kerültem a kitüntettne akart személlyel kapcsolatos problémákat.)
2007.07.04. 23:18:53
partizan 2007.07.04. 22:06:12
"Zsír: jó, vigyázok az axiómákkal - de miért is??"
Az axióma nem bizonyitott igazság.
"Zsír: jó, vigyázok az axiómákkal - de miért is??"
Az axióma nem bizonyitott igazság.
szgyula 2007.07.05. 00:34:11
Kedves Omega: Nem, az AB szerint csak "köztársaság alkotmányos értékrendjébe ütköző kitüntetések esetén" van ehhez joga. Azzal maximalisan egyetertek, hogy erkolcsileg felul akarna biralni, de (szerintem) a fenti mercet nem eri el a problema. Ezert (szerintem) nincs joga elutasitani, bar (jogosan) nagyon szeretne.
Kicsit analog a problema a parancsmegtagadassal. Nagyon nagyon magas merce felett jogos csak.
A masik kerdesben meg egyet kell ertenunk abban, hogy nem ertunk egyet. Szerintem a jog merev alkalmazasa a kisebb rossz vitas esetekben, kiveve a nagyon kirivo eseteket. Szerintem ettol jogallam a jogallam. Ha az erkolcs felulirja a jogot, az mar nem egy tiszta jogallam. Ami nem feltetlenul baj, de vegig kell gondolni a kovetkezmenyeket. Mert erkolcsi indoklast majdnem mindenhez lehet talalni, ami (szerintem) magaban hordozza a rovidtavu anarchia majd siktatura *veszelyet*. Sok szelsoseges vezer (Sztalin, Rakosi, stb.) kezdte igy. Sot, talan meg el is hittek maguknak. Aztan nem volt, ami megallitsa a folyamatot.
Kicsit analog a problema a parancsmegtagadassal. Nagyon nagyon magas merce felett jogos csak.
A masik kerdesben meg egyet kell ertenunk abban, hogy nem ertunk egyet. Szerintem a jog merev alkalmazasa a kisebb rossz vitas esetekben, kiveve a nagyon kirivo eseteket. Szerintem ettol jogallam a jogallam. Ha az erkolcs felulirja a jogot, az mar nem egy tiszta jogallam. Ami nem feltetlenul baj, de vegig kell gondolni a kovetkezmenyeket. Mert erkolcsi indoklast majdnem mindenhez lehet talalni, ami (szerintem) magaban hordozza a rovidtavu anarchia majd siktatura *veszelyet*. Sok szelsoseges vezer (Sztalin, Rakosi, stb.) kezdte igy. Sot, talan meg el is hittek maguknak. Aztan nem volt, ami megallitsa a folyamatot.
Salgo2 2007.07.05. 09:44:31
Lehet, hogy Sólyom László ismerte a Legfelsőbb Bíróság eme két határozatát, és azért nem akarta kitüntetni Horn-t mert
a) olyan csapatok kötelékében harcolt, amely "gyakorlatilag háborót folytatott az ország lakossága ellen".
b) az elkövetett tömegmészárlások "el nem évülő háborús bűnök" voltak, amelyet az a testület követett el, amelynek Horn is tagja volt.
Részletesen:
"Közismert tény, hogy 1956. október 23. napjával kezdődően a diktatúra központi hatalma a fegyveres erejét bevetette a fegyvertelenül, békésen tüntető lakossággal, valamint a szervezkedő fegyveres forradalmi csoportokkal szemben. Ennek során a fegyverese erők jelentős harceszközöket is felvonultattak, így pl. harckocsikat és repülőgépeket is, s a hatalommal szembenálló lakosság elleni tevékenységük lényegében az egész országra kiterjedt. Gyakorlatilag háborút folytattak az ország lakosságának túlnyomó többsége ellen.
(a Legfelsőbb Bíróság Bfv.X.207/1999/5. számú végzése)"
Megismétlem:
Gyakorlatilag háborút folytattak az ország lakosságának túlnyomó többsége ellen.
A Legfelsőbb Bíróság határozataiban kifejtette: Magyarországon 1956. október 23 és november 4-e között nem nemzetközi jellegű fegyveres összeütközés, 1956. november 4. után pedig nemzetközi jellegű fegyveres jellegű összeütközés zajlott. Az ezzel összefüggésben elkövetett emberölés büntethetősége nem évül el, hanem el nem évülő emberiség elleni bűntettnek minősül, figyelemmel a polgári lakosság védelméről szóló 1949. augusztus 12-i genfi egyezmény 3. Cikkének 1. pontjára (Legfelsőbb Bíróság Bfv. X. 206/1999/5, 713/1999/3, 787/1999/3).
Vagyis Kádár is háborús bűnös, mert ő volt a miniszterelnök a háborús bűnök elkövetésének idején.
Mint Milosevics a boszniai tömegmészárlások idején, vagy Szaddam Husszein a kurdok elleni gáztámadásos töemgmészárlás idején.
Ízlelgessük a szavakat: Kádár háborús bűnös volt.Horn pedig az elkövető testület tagja.
a) olyan csapatok kötelékében harcolt, amely "gyakorlatilag háborót folytatott az ország lakossága ellen".
b) az elkövetett tömegmészárlások "el nem évülő háborús bűnök" voltak, amelyet az a testület követett el, amelynek Horn is tagja volt.
Részletesen:
"Közismert tény, hogy 1956. október 23. napjával kezdődően a diktatúra központi hatalma a fegyveres erejét bevetette a fegyvertelenül, békésen tüntető lakossággal, valamint a szervezkedő fegyveres forradalmi csoportokkal szemben. Ennek során a fegyverese erők jelentős harceszközöket is felvonultattak, így pl. harckocsikat és repülőgépeket is, s a hatalommal szembenálló lakosság elleni tevékenységük lényegében az egész országra kiterjedt. Gyakorlatilag háborút folytattak az ország lakosságának túlnyomó többsége ellen.
(a Legfelsőbb Bíróság Bfv.X.207/1999/5. számú végzése)"
Megismétlem:
Gyakorlatilag háborút folytattak az ország lakosságának túlnyomó többsége ellen.
A Legfelsőbb Bíróság határozataiban kifejtette: Magyarországon 1956. október 23 és november 4-e között nem nemzetközi jellegű fegyveres összeütközés, 1956. november 4. után pedig nemzetközi jellegű fegyveres jellegű összeütközés zajlott. Az ezzel összefüggésben elkövetett emberölés büntethetősége nem évül el, hanem el nem évülő emberiség elleni bűntettnek minősül, figyelemmel a polgári lakosság védelméről szóló 1949. augusztus 12-i genfi egyezmény 3. Cikkének 1. pontjára (Legfelsőbb Bíróság Bfv. X. 206/1999/5, 713/1999/3, 787/1999/3).
Vagyis Kádár is háborús bűnös, mert ő volt a miniszterelnök a háborús bűnök elkövetésének idején.
Mint Milosevics a boszniai tömegmészárlások idején, vagy Szaddam Husszein a kurdok elleni gáztámadásos töemgmészárlás idején.
Ízlelgessük a szavakat: Kádár háborús bűnös volt.Horn pedig az elkövető testület tagja.
derelyegrádi szellem 2007.07.05. 10:54:39
Salgo2
Én rágóta ízlegetem, és egyet is értek a minősítéssel. Kádárról és végrehajtó testületeiről legynek azok fegyveresek vagy anélküliek ugyanez a véleményem.
Persze azt is látni kell, hogy vagy egy mainstream Mo-n akik a "háborús bűnös", "emberiség elleni bűncselekmények" kifejezéseket egyetlen politikai formációval igyekeznek azonosítani. E kédéskörben a bal szemükre vakok :)
Én rágóta ízlegetem, és egyet is értek a minősítéssel. Kádárról és végrehajtó testületeiről legynek azok fegyveresek vagy anélküliek ugyanez a véleményem.
Persze azt is látni kell, hogy vagy egy mainstream Mo-n akik a "háborús bűnös", "emberiség elleni bűncselekmények" kifejezéseket egyetlen politikai formációval igyekeznek azonosítani. E kédéskörben a bal szemükre vakok :)
2007.07.05. 10:58:27
Salgo2 2007.07.05. 09:44:31
"...Vagyis Kádár is háborús bűnös, mert ő volt a miniszterelnök a háborús bűnök elkövetésének idején..."
Nagy Imre volt a miniszterelnök, de zért azt mégse ízlelgessük, hogy nagy Imre 56 Szaddam Husszeinje lett volna.
"...Vagyis Kádár is háborús bűnös, mert ő volt a miniszterelnök a háborús bűnök elkövetésének idején..."
Nagy Imre volt a miniszterelnök, de zért azt mégse ízlelgessük, hogy nagy Imre 56 Szaddam Husszeinje lett volna.
VIC20 2007.07.05. 11:11:02
"„Közönséges bűnözők ellen harcoltak a karhatalmisták” – ismételte meg a Die Weltnek Horn Gyula. A német lap 75. születésnapja alkalmából készített újabb interjút a szocialista politikussal. Horn hangsúlyozta: a pufajkások a közrendet, a lakosságot védték.
"Sokan ma nem lennének itt, ha 1956-ban a karhatalmisták kudarcot vallottak volna" - jelentette ki a Die Weltnek nyilatkozva Horn Gyula, aki megismételte korábbi állítását, miszerint a Magyarország ellen 1956 őszén katonai inváziót indító szovjet csapatokat támogató "pufajkások" bűnözők ellen harcoltak.
A volt miniszterelnök szerint 56 októberében Magyarországon a közrend megszűnt, a karhatalmistáknak volt a feladata ezt helyreállítani. Horn hozzáteszi: ez ma is érvényes, hiszen jól lehetett látni, mi minden megtörténhet, amikor tavaly októberben köztereken romboltak és gyújtogattak.
" (MNO)
Na, most erre varrjon gombot (illetve kitüntetést), aki tud!
"Sokan ma nem lennének itt, ha 1956-ban a karhatalmisták kudarcot vallottak volna" - jelentette ki a Die Weltnek nyilatkozva Horn Gyula, aki megismételte korábbi állítását, miszerint a Magyarország ellen 1956 őszén katonai inváziót indító szovjet csapatokat támogató "pufajkások" bűnözők ellen harcoltak.
A volt miniszterelnök szerint 56 októberében Magyarországon a közrend megszűnt, a karhatalmistáknak volt a feladata ezt helyreállítani. Horn hozzáteszi: ez ma is érvényes, hiszen jól lehetett látni, mi minden megtörténhet, amikor tavaly októberben köztereken romboltak és gyújtogattak.
" (MNO)
Na, most erre varrjon gombot (illetve kitüntetést), aki tud!
2007.07.05. 11:28:47
Továbbra is az eredeti forrásokat, feldolgozásként pedig elsősorban Huszár Tibor és Rainer M. János írásait tartom iránymutatónak.
Horn Gyulának végül mégis igaza lesz: az országban történelemhamisítás folyik. Elsősorban ő maga hamisít.
Horn Gyulának végül mégis igaza lesz: az országban történelemhamisítás folyik. Elsősorban ő maga hamisít.
Salgo2 2007.07.05. 12:11:11
"NAgy Imre volt a miniszterelnök, de azért azt mégse ízlelgessük, hogy nagy Imre 56 Szaddam Husszeinje lett volna. "
Kádár november 4-étől lett miniszterelnök.
Ezt követően Salgótarjánban dec. 8-án 131 halott a tömegmészárlásban. Eger dec. 12, Miskolc dec. 10, Gyoma dec. 12, Gyula dec. 12. Összesen kb. 1000 halott.
Előtte volt még a Kossuth téri mészárlás (dec. 25-én),amit az ÁVÓ követett el.
Kádár november 4-étől lett miniszterelnök.
Ezt követően Salgótarjánban dec. 8-án 131 halott a tömegmészárlásban. Eger dec. 12, Miskolc dec. 10, Gyoma dec. 12, Gyula dec. 12. Összesen kb. 1000 halott.
Előtte volt még a Kossuth téri mészárlás (dec. 25-én),amit az ÁVÓ követett el.
Salgo2 2007.07.05. 12:16:31
Ja, igen.
Az okt.23 és nov 4 között a forradalmárok által elkövetett atrocitások (lincselés, stb.)megtorlásása a bűnösöket kivégezték (és (mellette százával ártatlanokat is).
Hány esetben volt jogi szankció a "munkás-paraszt hatalom" által elkövetett tömegmészárlásokért?
Én egy-két esetet tudok egy-két év börtönnel.
Az okt.23 és nov 4 között a forradalmárok által elkövetett atrocitások (lincselés, stb.)megtorlásása a bűnösöket kivégezték (és (mellette százával ártatlanokat is).
Hány esetben volt jogi szankció a "munkás-paraszt hatalom" által elkövetett tömegmészárlásokért?
Én egy-két esetet tudok egy-két év börtönnel.
derelyegrádi szellem 2007.07.05. 12:16:58
zsir
A karhatalmisták ténykedése alatt nem Nagy Imre volt minszterelnök. Hanem Kádár (és Apró Dögei)
Horn történelmet hamisít. Igen, nem először és vélhetően nem is utoljára. Mint például tavaly "október" kapcsán. Amiről beszél az szeptemberben volt. Nem hiszem hogy véletlenül tévedne, inkább hazudik. Nem először, és vélhetően nem utoljára.
A karhatalmisták ténykedése alatt nem Nagy Imre volt minszterelnök. Hanem Kádár (és Apró Dögei)
Horn történelmet hamisít. Igen, nem először és vélhetően nem is utoljára. Mint például tavaly "október" kapcsán. Amiről beszél az szeptemberben volt. Nem hiszem hogy véletlenül tévedne, inkább hazudik. Nem először, és vélhetően nem utoljára.
2007.07.05. 12:39:35
Salgo2 2007.07.05. 12:11:11
"...Kádár november 4-étől lett miniszterelnök..."
Kádár a szovjetek által kreált bábkormánynak volt az elnöke. Sohasem tudta legitimálni a hatalmát. Ne tegyük ezt mi se!
Kádárhoz képest 56-57-ben Horn senki volt, politikai hatalommal nem rendelkezett. Csak személy szerint lehetne felelősségre vonni, ha bármilyen bcs-t elkövetett volna, ideértve a háborús bcs-ket is, (ebben teljesen egyetértek az LB-vel). Ilyesmire nincs bizonyíték, pedig feltételezem, hogy jónéhényan próbáltak keresni. Pusztán attól, hogy egy bűnös rendszer, vagy szervezet szolgálatában állt, még jogilag nem lett háborús bűnös. Az erkölcsi felelősséget viszont viselnie kell. Néhány esetben egyébként indultak perek a sortüzekkel kapcsolatban, de az kérdéses, hogy végül mennyire szolgáltattak igazságot.
"...Kádár november 4-étől lett miniszterelnök..."
Kádár a szovjetek által kreált bábkormánynak volt az elnöke. Sohasem tudta legitimálni a hatalmát. Ne tegyük ezt mi se!
Kádárhoz képest 56-57-ben Horn senki volt, politikai hatalommal nem rendelkezett. Csak személy szerint lehetne felelősségre vonni, ha bármilyen bcs-t elkövetett volna, ideértve a háborús bcs-ket is, (ebben teljesen egyetértek az LB-vel). Ilyesmire nincs bizonyíték, pedig feltételezem, hogy jónéhényan próbáltak keresni. Pusztán attól, hogy egy bűnös rendszer, vagy szervezet szolgálatában állt, még jogilag nem lett háborús bűnös. Az erkölcsi felelősséget viszont viselnie kell. Néhány esetben egyébként indultak perek a sortüzekkel kapcsolatban, de az kérdéses, hogy végül mennyire szolgáltattak igazságot.
doki 2007.07.05. 12:40:01
zsir
Karl Student eje (SS) tábornok vezette a krétai akciót, de az nem kizárólagos eje akció volt, hanem Lufwaffe is.
Szerintem Remke vörgy- cspatában volt OS.
Nem volt igazán olyan magas katonai képesitésem, amivel egy kommandónál nagyobb léptékű akcióra lett volna predesztinálva
( Gran Sasso, Eskü tér stb )
Karl Student eje (SS) tábornok vezette a krétai akciót, de az nem kizárólagos eje akció volt, hanem Lufwaffe is.
Szerintem Remke vörgy- cspatában volt OS.
Nem volt igazán olyan magas katonai képesitésem, amivel egy kommandónál nagyobb léptékű akcióra lett volna predesztinálva
( Gran Sasso, Eskü tér stb )
derelyegrádi szellem 2007.07.05. 12:54:53
"Hány esetben volt jogi szankció a "munkás-paraszt hatalom" által elkövetett tömegmészárlásokért?"
Vagy bárhol bármikor kommunista mezben elkövetett népirtásokért és egyéb hasomlókért?
Tudtommal soha.
Egyedül az NDK nevű fegyenctelep utolsó vezére Egon Krenz kapott 6 évet a Falnál lelövöldözöttek miatt.
Vagy bárhol bármikor kommunista mezben elkövetett népirtásokért és egyéb hasomlókért?
Tudtommal soha.
Egyedül az NDK nevű fegyenctelep utolsó vezére Egon Krenz kapott 6 évet a Falnál lelövöldözöttek miatt.
2007.07.05. 15:36:32
doki 2007.07.05. 12:40:01
"Karl Student eje...."
Igen, igen...
"Karl Student eje...."
Igen, igen...
2007.07.05. 15:46:05
Egy gyomorforgató szájt sok történelem hamisítással csak erős idegzetűeknek.
Trombocita 2007.07.06. 04:08:12
2Szgyula és a szerepváltás:
Sólyom a Pécsi Janus P. TE-nek volt az alkotmányjog professzora, mikor úgy 1983-84 táján VIKTOR Az ELTE Egyetem téri épületében Schmidt Péter professzortól (komcsitól) hallgatta az Alkotmányjogot....
Nem ugráltathatták korábban sem egymást.
Most sem.
Nem kell semmilyen alagút a Visi utca és a Vár közt, vagy védett telefon: SÓLYOM kiforrott, biztos világnézeti meggyőződésű ember. Azt sosem titkolta: BÜSZKE RÁ!
Kiszámítható, mit cselekszik.
Ha valakiknek "elvi társa", akkot a Lakitelkieké, az alapító MDF-é, (amiben NEM VOLT benne Dávid Ibi, Hereényi, ez a mai 10), a LEZSÁK- táraságé: de JOGIASAN!
Nincs pártkapcsolata Sólyomnak.
Sólyom a Pécsi Janus P. TE-nek volt az alkotmányjog professzora, mikor úgy 1983-84 táján VIKTOR Az ELTE Egyetem téri épületében Schmidt Péter professzortól (komcsitól) hallgatta az Alkotmányjogot....
Nem ugráltathatták korábban sem egymást.
Most sem.
Nem kell semmilyen alagút a Visi utca és a Vár közt, vagy védett telefon: SÓLYOM kiforrott, biztos világnézeti meggyőződésű ember. Azt sosem titkolta: BÜSZKE RÁ!
Kiszámítható, mit cselekszik.
Ha valakiknek "elvi társa", akkot a Lakitelkieké, az alapító MDF-é, (amiben NEM VOLT benne Dávid Ibi, Hereényi, ez a mai 10), a LEZSÁK- táraságé: de JOGIASAN!
Nincs pártkapcsolata Sólyomnak.
Trombocita 2007.07.06. 04:20:07
"ZSÍR" Térjél már magasdhoz!
Igen. A LEGITIM és LEGÁLIS Miniszterelnök nov. 4-én reggel fél 7 -ig NAGY Imre volt.
De ekkeor, még jó egy héten át, itt vagy ott harcok folytak: a felkelők ellenálltak!
S ekkor, a ruszki tankok védelme alatt PUCCSOT (occupatio-t) végrehajtva egy SENKI ÁLTAL NEM TÁMOGATOTT, ILLEGÁLIS, illegitim BÁB-KORMÁNY Miniszterelnöke lett Kádár!
S ekkor, még 3 hónapon át a Horn Gyulák tömegbe lőttek, kínoztak, agyonvertek, agyonlőttek embereket, bármilyen FELHATALMAZÁS vagy ÍTÉLET nélkül!
EZEK VÖRÖSTERRORT alkalmaztak.
Az ENSZ Kádárt és kormányát 1961 - ig nem ismerte el. 4 évig!
TEhát:
NE KEVERJÜK Nagy Imre törvényes kormányfőségét ide.
Kádárt SOHA, soha nem választották meg semmivé!
SEMMIVÉ!
Mégis ő volt a komcsi No.1.
Annak árán, hogy saját volt főnökét felakasztatta.
Igen. A LEGITIM és LEGÁLIS Miniszterelnök nov. 4-én reggel fél 7 -ig NAGY Imre volt.
De ekkeor, még jó egy héten át, itt vagy ott harcok folytak: a felkelők ellenálltak!
S ekkor, a ruszki tankok védelme alatt PUCCSOT (occupatio-t) végrehajtva egy SENKI ÁLTAL NEM TÁMOGATOTT, ILLEGÁLIS, illegitim BÁB-KORMÁNY Miniszterelnöke lett Kádár!
S ekkor, még 3 hónapon át a Horn Gyulák tömegbe lőttek, kínoztak, agyonvertek, agyonlőttek embereket, bármilyen FELHATALMAZÁS vagy ÍTÉLET nélkül!
EZEK VÖRÖSTERRORT alkalmaztak.
Az ENSZ Kádárt és kormányát 1961 - ig nem ismerte el. 4 évig!
TEhát:
NE KEVERJÜK Nagy Imre törvényes kormányfőségét ide.
Kádárt SOHA, soha nem választották meg semmivé!
SEMMIVÉ!
Mégis ő volt a komcsi No.1.
Annak árán, hogy saját volt főnökét felakasztatta.
mortella 2007.07.06. 08:29:16
Falcon HA pártos:
Szúrja tökön magát az MSZP/SZDSZ hogy elcseszték anno a közt.eln. választást. Röhely.
Flacon HA pártos HA nem pártos:
Ő a közt.elnök, nem volt túlságosan arrogáns sem, állásfoglalást kért az AB-től hogy van-e joga, nincs-e joga. Volt.
Engem is képviselt nem csak magát, nekem nem kell OVI és Falcon sem, hogy utáljam a "szocialista (másutt szovjet) embertípust". Gyulánk ennek díszpéldánya, aki megnyomorított magyarok százezrére mondja hogy bűnözők voltak az ne kapjon "magyar xyz" feliratú kitüntetést. Kapjon németet, szarom le.
Másrészről milyen ember (most) aki egyik nap koszorúzik, másnap meg egy német lapban ilyeneket mond ? Még annyi tisztesség sincs benne, mint egy ortodox komcsiban. Ja, hogyha 16 éven keresztül mondta volna azt amit 56-ról gondol akkor csak thürmergyula lenne és nem lenne rózsadombi villája stb ? Hát igen...
Ezt a nemzetközi elismertséget meg hanyagoljuk már, Bush-nak nagyobb és akkor mindent elmondtunk.
Szúrja tökön magát az MSZP/SZDSZ hogy elcseszték anno a közt.eln. választást. Röhely.
Flacon HA pártos HA nem pártos:
Ő a közt.elnök, nem volt túlságosan arrogáns sem, állásfoglalást kért az AB-től hogy van-e joga, nincs-e joga. Volt.
Engem is képviselt nem csak magát, nekem nem kell OVI és Falcon sem, hogy utáljam a "szocialista (másutt szovjet) embertípust". Gyulánk ennek díszpéldánya, aki megnyomorított magyarok százezrére mondja hogy bűnözők voltak az ne kapjon "magyar xyz" feliratú kitüntetést. Kapjon németet, szarom le.
Másrészről milyen ember (most) aki egyik nap koszorúzik, másnap meg egy német lapban ilyeneket mond ? Még annyi tisztesség sincs benne, mint egy ortodox komcsiban. Ja, hogyha 16 éven keresztül mondta volna azt amit 56-ról gondol akkor csak thürmergyula lenne és nem lenne rózsadombi villája stb ? Hát igen...
Ezt a nemzetközi elismertséget meg hanyagoljuk már, Bush-nak nagyobb és akkor mindent elmondtunk.
kkr 2007.07.06. 09:54:35
Tegnap este Horn Az este című hírműsorban valami olyasmit mondott, hogy az akkori diktatúra jó volt, mert akkor rend volt, és hamanapság egyszer csak nagy szükség lenne rendre, akkor ma is kellene csinálni.
És még azt is mondta, hogy ő a törvényes rendet védte, mert akkor bűnöző elemek mászkáltak az utcákon, tőlük védte meg szegény ártatlan polgárokat (amikor senki nem vitte el az utcán a forradalom áldozatainak gyűjtött pénzt; ettől még persze lehettek odakint bűnöző elemek IS).
Na ez a hozzáállás a baj, nem az amit akkor csinált. Soha nem mondta, hogy fiatal voltam, hibáztam, pedig lehet, hogy jobban hangzott volna, mint a na és.
vernarancs 2007. 07. 04. 14:34:05 "Ezsel Solyom megint megmutatta, hogy a szemelye inkabb megoszto mintsem nemzetegyesito mint azt a megvalasztasa utan nyilatkozta." Van egy része az országnak, akik szerint nem kellene megkapnia a kitüntetést, lehet, hogy szerintük akkor lenne megosztó Sólyom, ha adományozná? Meg azok szerint is, akik forradalmárok voltak? Érdemes az érem másik oldalát is vizsgálni...
És még azt is mondta, hogy ő a törvényes rendet védte, mert akkor bűnöző elemek mászkáltak az utcákon, tőlük védte meg szegény ártatlan polgárokat (amikor senki nem vitte el az utcán a forradalom áldozatainak gyűjtött pénzt; ettől még persze lehettek odakint bűnöző elemek IS).
Na ez a hozzáállás a baj, nem az amit akkor csinált. Soha nem mondta, hogy fiatal voltam, hibáztam, pedig lehet, hogy jobban hangzott volna, mint a na és.
vernarancs 2007. 07. 04. 14:34:05 "Ezsel Solyom megint megmutatta, hogy a szemelye inkabb megoszto mintsem nemzetegyesito mint azt a megvalasztasa utan nyilatkozta." Van egy része az országnak, akik szerint nem kellene megkapnia a kitüntetést, lehet, hogy szerintük akkor lenne megosztó Sólyom, ha adományozná? Meg azok szerint is, akik forradalmárok voltak? Érdemes az érem másik oldalát is vizsgálni...
2007.07.06. 10:37:54
Trombocita 2007.07.06. 04:20:07
"...Igen. A LEGITIM és LEGÁLIS Miniszterelnök nov. 4-én reggel fél 7 -ig NAGY Imre volt..."
Leírom még egyszer, capslock:
MAGYARORSZÁG LEGITIM MINISZTERELNÖKE HALÁLÁIG 1958 JÚNIUS 16-IG NAGY IMRE VOLT!
Ezt csak mint tényt állapítom meg. A hatalom megítélése szempontjából nincs jelentősége. Mo-on és általában a kommunista országokban egyébként a hatalommal az alkotmány szerint sem a kormány hanem a párt rendelkezett.
"...Igen. A LEGITIM és LEGÁLIS Miniszterelnök nov. 4-én reggel fél 7 -ig NAGY Imre volt..."
Leírom még egyszer, capslock:
MAGYARORSZÁG LEGITIM MINISZTERELNÖKE HALÁLÁIG 1958 JÚNIUS 16-IG NAGY IMRE VOLT!
Ezt csak mint tényt állapítom meg. A hatalom megítélése szempontjából nincs jelentősége. Mo-on és általában a kommunista országokban egyébként a hatalommal az alkotmány szerint sem a kormány hanem a párt rendelkezett.
2007.07.06. 10:49:39
Ma reggel láttam a Horn interjút. Elképedve és megdöbbenve hallgattam, akárcsak a riporter, aki ezt valamennyire palástolta. Horn Gyula szóról szóra maga igazolta Sólyom döntését. Nehéz megítélni, hogy ennyire semmit nem fejlődött, vagy öregkorára meggárgyult. Nekem úgy tűnt, mint aki időben visszarepült a 80-as évekbe. Amit mondott, akár Kádár, vagy Grósz is mondhatta volna. Ennél nagyobb szégyen, hogy számtalan politikus ezt elfogadhatónak találta.
derelyegrádi szellem 2007.07.06. 12:37:33
Kivácsi vagyok hogy majd abba a műsorba meghívnak-e volt nyilas keretlegényeket hogy megmagyarázzák a bizót. Háború volt, csak a törvényes rendet védték, ja hogy közben emberket öltek halomra, meg akik még tudtak százezerszámra menekültek, NA ÉS akkor mi van, mondanák.
Ilyenkor eszemben jut hogy egyszer Lakatos elvtárs (agit-prop)meg Fekete elvtárs (MNB), meg még valaki ültek egy stúdióban és retróztak a "régi szép időkről". Ilyetén: Amikor az ország csődbe jutott azt csak úgy sikerült elkerülni, hogy Fekete elvtás egy deus ex machinaként kölcsönkért Schmidttől 600 milió dollárt. Midenki elismerően mosolygott.
Pedig ez így hagzott volna korrekt módon: Amikor sokadszorra csődbe VITTÉK (Lakatos, Fekete, Horn, +hasonszőrűek)az országot, a nagyobb bajt csak úgy sikerült elkerülni, hogy felvettek óriási kölcsönöket, amit a "lakosság" azóta is nyög. Ez a verzió egyiküknek sem jutott eszébe.
Miért nem tetszettünk forradalmat csinálni? kérdezte Antall kezét széttárva. Most így tizenegynéhány év eltetével visszakérdeznék: Ki tetszett lebeszélni minket erről? És miért? Azért hogy vitatkozzak itt Horn kitüntetés kapcsán. Egy valóban megtisztult országban ilyen fel sem merülhetne, mint kérdés. Hornnak örülnie kéne, hogy nem ítélte el bíróság, mégpedig alaposan. Vagy enyhébb esetben nem került egy lusztrációs törvény hatálya alá.
Nagyon úgy tűnik nekem, vannak dolgok amit nem lehet megúszni, legalábbis nem következmények nélkül. Mert így a következmény az, hogy semminek nincs következménye.
Ilyenkor eszemben jut hogy egyszer Lakatos elvtárs (agit-prop)meg Fekete elvtárs (MNB), meg még valaki ültek egy stúdióban és retróztak a "régi szép időkről". Ilyetén: Amikor az ország csődbe jutott azt csak úgy sikerült elkerülni, hogy Fekete elvtás egy deus ex machinaként kölcsönkért Schmidttől 600 milió dollárt. Midenki elismerően mosolygott.
Pedig ez így hagzott volna korrekt módon: Amikor sokadszorra csődbe VITTÉK (Lakatos, Fekete, Horn, +hasonszőrűek)az országot, a nagyobb bajt csak úgy sikerült elkerülni, hogy felvettek óriási kölcsönöket, amit a "lakosság" azóta is nyög. Ez a verzió egyiküknek sem jutott eszébe.
Miért nem tetszettünk forradalmat csinálni? kérdezte Antall kezét széttárva. Most így tizenegynéhány év eltetével visszakérdeznék: Ki tetszett lebeszélni minket erről? És miért? Azért hogy vitatkozzak itt Horn kitüntetés kapcsán. Egy valóban megtisztult országban ilyen fel sem merülhetne, mint kérdés. Hornnak örülnie kéne, hogy nem ítélte el bíróság, mégpedig alaposan. Vagy enyhébb esetben nem került egy lusztrációs törvény hatálya alá.
Nagyon úgy tűnik nekem, vannak dolgok amit nem lehet megúszni, legalábbis nem következmények nélkül. Mert így a következmény az, hogy semminek nincs következménye.
derelyegrádi szellem 2007.07.06. 12:49:27
És persze Török Gábor politológusssl egyetértek. Szerintem is ez történt. Gyurcsán ha az hasznos számára politikailag javasolja Hort kitüntetésre, közben egy kicsit "Imre te hogy csinálnád"-ozik, meg Nagy Imre "mellé áll" Kádár ellenében. Igaz korábban a saját apját is szélsőjobboldalizta, meg dzsentroidozta mert forradalomnak hívta '56-ot. Ő is egy igazi jellem. Tényleg felfordul már az ember gyomra.
Pióca 2007.07.06. 14:24:41
Sólyom László nem volt alkotmányjogász egyetemi tanár Pécsett, hanem a polgári jog igen kitűnő professzora volt az ELTE-n, amikor ugyanott Schmidt Péter vezette az államjogi tanszéket. Mindketten tanítottak engem is, meg a Viktort is, és tudtommal nem csak nekem vannak jó emlékeim kettejükről.
demizson bobby 2007.07.06. 14:47:24
Micsoda emlékek lehetnek azok!
A fészek melege,be szép is!
A fészek melege,be szép is!
Pióca 2007.07.06. 14:48:43
Emlékezetem szerint a 80-as években nagyszerű professzori gárdája volt az ELTE polgári jogi tanszékének: Mádl, Eörsi, Vékás, Sólyom, Sárándi, Weiss, Peschka, Asztalos, Sajó, Lontai, Sárközy. Néhányuknak nyilván volt vörös könyvecskéjük is, és tántoroghattak is tévutakon, de a tudományos munkájuk és az ezzel kivívott tekintélyük megkerülhetetlen.
2007.07.06. 15:14:41
derelyegrádi szellem 2007.07.06. 12:49:27
"...És persze Török Gábor politológusssl egyetértek. Szerintem is ez történt..."
Hát "nem akarok parasztnak látszani" de már a blog elején gyanús volt, hogy politikai sakkozás megy az MSZP-ben. Töröknek igaza is lehet, de más dolgok is lehetnek a háttérben. Abban erősen kételkedek, hogy Horn ezzel sokat segített volna. Jobb lett volna beadni az öregek otthonába, ahol vigyáznak rá.
"...És persze Török Gábor politológusssl egyetértek. Szerintem is ez történt..."
Hát "nem akarok parasztnak látszani" de már a blog elején gyanús volt, hogy politikai sakkozás megy az MSZP-ben. Töröknek igaza is lehet, de más dolgok is lehetnek a háttérben. Abban erősen kételkedek, hogy Horn ezzel sokat segített volna. Jobb lett volna beadni az öregek otthonába, ahol vigyáznak rá.
2007.07.06. 17:29:39
Csányi Sándor kitünteti Horn Gyulát
index.hu/politika/belfold/horn6592/
Csányi Sándor, ... Fáy András-díjban részesíti Horn Gyulát ...
"Horn Gyula 1994 és 1998 között ... a szakmai közvélemény jelentős részének ellenvéleményével szemben következetesen támogatta az OTP Bank privatizációs stratégiáját..."
Gulyáskapitalizmus.
index.hu/politika/belfold/horn6592/
Csányi Sándor, ... Fáy András-díjban részesíti Horn Gyulát ...
"Horn Gyula 1994 és 1998 között ... a szakmai közvélemény jelentős részének ellenvéleményével szemben következetesen támogatta az OTP Bank privatizációs stratégiáját..."
Gulyáskapitalizmus.
derelyegrádi szellem 2007.07.06. 19:02:16
Szerintem ehhez még Fáy András leszármazóinak lesz egy-két keresetlen szavuk.
doki 2007.07.06. 21:19:50
Csak, hogy már rám is köpködjön valaki.
Nagy Imre óriási bűnt követett el, amikor a jogó követségre menekülve még azt a nyilatkozatot tette, hogy
" csapataink harcban állnak, a kormány a helyén van." Pedig nem volt a helyén és nem voltak csapatai. Ezért a nyilatkozatért halt meg annyi ember.
Az kellett volna kijelentenie:
" Megindult a szovjet hadsereg, aminek itt senki nem tud ellenállni, és ismerem a ruszkikat, akinek az elmult 30 napban fegyver volt a kezében vagy csak látott ilyen embert, az addig pattanjon le, amig nyitott a határ, mert piszkosul nagy megtorlás lesz."
Na ekkor lett volna Nagy Imre nagy ember is.
Nagy Imre óriási bűnt követett el, amikor a jogó követségre menekülve még azt a nyilatkozatot tette, hogy
" csapataink harcban állnak, a kormány a helyén van." Pedig nem volt a helyén és nem voltak csapatai. Ezért a nyilatkozatért halt meg annyi ember.
Az kellett volna kijelentenie:
" Megindult a szovjet hadsereg, aminek itt senki nem tud ellenállni, és ismerem a ruszkikat, akinek az elmult 30 napban fegyver volt a kezében vagy csak látott ilyen embert, az addig pattanjon le, amig nyitott a határ, mert piszkosul nagy megtorlás lesz."
Na ekkor lett volna Nagy Imre nagy ember is.
2007.07.06. 22:48:33
Doki 06.07. 21:19 a megjegyzéssel egyetértek, de a teljesség kedvéért a SZER-t se hagyjuk ki.
Apám 4 év orosz hadifogságból azzal jött haza, hogy ott 1 szem krumplinak nagyobb értéke van , mint az embernek. Kész röhej, hogy aránylag értelmes emberek vitáznak azon, hogy az oroszokkal szemben kinek, mikor, mit kellett volna tennie, mondania, mintha lett volna bárkinek választása az életben maradás fejében.
Középiskolai magyartanárnőm szilárd meggyőződése szerint - aki 25-30 körül lehetett a forradalom idején - a forradalmat felülről indították. Erre össze is gyüjtött dokumentumokat, hát az elképzelése egyáltalán nem tűnt légből kapottnak. Mindenesetre jó ürügy volt az oroszoknak, hogy egy megszálló hadsereggel bejöjjenek, közelebb kerüljenek a Ausztriához.
A másik röhej, mikor valaki azzal kezdi a mondókáját, hogy " Szovjet, KGB irattári anygok alapján ....." Ők maguk se tudják , mi hiteles, mi hamisítvány
Egyesek úgy képzelik el a történelmet, mintha egy részeg mozigépész vetítené, aki kénye kedve szerint rakja fel a különböző tekercseket, különböző filmekből, mi pedig csak ülünk a nézőtéren. Pedig a filmek szereplői mi voltunk, vagyunk, a szüleink, gyermekeink ismerőseink stb.
Apám 4 év orosz hadifogságból azzal jött haza, hogy ott 1 szem krumplinak nagyobb értéke van , mint az embernek. Kész röhej, hogy aránylag értelmes emberek vitáznak azon, hogy az oroszokkal szemben kinek, mikor, mit kellett volna tennie, mondania, mintha lett volna bárkinek választása az életben maradás fejében.
Középiskolai magyartanárnőm szilárd meggyőződése szerint - aki 25-30 körül lehetett a forradalom idején - a forradalmat felülről indították. Erre össze is gyüjtött dokumentumokat, hát az elképzelése egyáltalán nem tűnt légből kapottnak. Mindenesetre jó ürügy volt az oroszoknak, hogy egy megszálló hadsereggel bejöjjenek, közelebb kerüljenek a Ausztriához.
A másik röhej, mikor valaki azzal kezdi a mondókáját, hogy " Szovjet, KGB irattári anygok alapján ....." Ők maguk se tudják , mi hiteles, mi hamisítvány
Egyesek úgy képzelik el a történelmet, mintha egy részeg mozigépész vetítené, aki kénye kedve szerint rakja fel a különböző tekercseket, különböző filmekből, mi pedig csak ülünk a nézőtéren. Pedig a filmek szereplői mi voltunk, vagyunk, a szüleink, gyermekeink ismerőseink stb.
2007.07.06. 22:56:18
Nagy Imre Magyarország miniszterelnöke volt, nem pedig harmadmagával próbált betörni a helyi áfész boltba.
2007.07.06. 22:58:59
bagoly2 2007.07.06. 22:48:33
"...Egyesek úgy képzelik el a történelmet, mintha egy részeg mozigépész vetítené, aki kénye kedve szerint rakja fel a különböző tekercseket, különböző filmekből..."
Bagoly2 mondja verébnek.
"...Egyesek úgy képzelik el a történelmet, mintha egy részeg mozigépész vetítené, aki kénye kedve szerint rakja fel a különböző tekercseket, különböző filmekből..."
Bagoly2 mondja verébnek.
limbekcs 2007.07.07. 02:08:57
off
bagoly2:
"Mindenesetre jó ürügy volt az oroszoknak, hogy egy megszálló hadsereggel bejöjjenek, közelebb kerüljenek a Ausztriához."
ha jól tudom, Ausztriából 55-ben volnultak ki (cserébe a semlegességi nyilatkozatért meg egy bécsi szovjet hősi emlékműért(! :)), Mo-ról meg csak 56 októberben egy kis időre - akkor most miről beszélünk?
on
amúgy miközben változatlanul értékelem Gyulánk reformkomcsi külügyéri "drótvágó", valamint a 2/3-os (ill. a szadesz nélkül is feles) parlamenti többséggel vissza nem élő miniszterelnöki tevékenységét, ezek a közrend-helyreállítós karhatalmistás dumák meggyőztek, hogy igaza volt az Elnöknek - pedig eleinte nem így gondoltam...
persze tegyük hozzá, nem tudom, mit csinált Gyula a pufajkások közt, csak a nekik tulajadnított általános vélekedésről tudok (hálistennek), de azért egy kis mea culpa meg elhatárolódás akkor is kurvára belefért volna a részéről, ha tényleg csak a zsebtolvajokat szedte le a villamosokról (vagy tankokról), meg a vakokat (vagy elvakítottakat) kísérte volna át a zebrán.
közrend helyreállítása, bazmeg... hova szarjak...
bagoly2:
"Mindenesetre jó ürügy volt az oroszoknak, hogy egy megszálló hadsereggel bejöjjenek, közelebb kerüljenek a Ausztriához."
ha jól tudom, Ausztriából 55-ben volnultak ki (cserébe a semlegességi nyilatkozatért meg egy bécsi szovjet hősi emlékműért(! :)), Mo-ról meg csak 56 októberben egy kis időre - akkor most miről beszélünk?
on
amúgy miközben változatlanul értékelem Gyulánk reformkomcsi külügyéri "drótvágó", valamint a 2/3-os (ill. a szadesz nélkül is feles) parlamenti többséggel vissza nem élő miniszterelnöki tevékenységét, ezek a közrend-helyreállítós karhatalmistás dumák meggyőztek, hogy igaza volt az Elnöknek - pedig eleinte nem így gondoltam...
persze tegyük hozzá, nem tudom, mit csinált Gyula a pufajkások közt, csak a nekik tulajadnított általános vélekedésről tudok (hálistennek), de azért egy kis mea culpa meg elhatárolódás akkor is kurvára belefért volna a részéről, ha tényleg csak a zsebtolvajokat szedte le a villamosokról (vagy tankokról), meg a vakokat (vagy elvakítottakat) kísérte volna át a zebrán.
közrend helyreállítása, bazmeg... hova szarjak...
2007.07.07. 07:09:19
limbekcs 07.07.07 02:08
Bocs a hülye kérdésért, voltál katona, mármint sorkatona? Vagy egyáltalán hallottála M.O-ra telepített Szovjet rakétákról, repterekről, Olasz.-ot figyelő lokátorokról? Ausztria semlegessége egyébként 5 perc fejtörést nem okozott volna az oroszoknak, és ezt nem is titkolták különösebben.
56 októberében az oroszok kicserélték a régi haditechnikát újra, és vele együtt a magyarokkal bratyázó, erősen csökkent hacértékű állományt is. Komolyan gondolja valaki, hogy mindezt néhány PPS géppisztoly és benzines palack miatt, nem lehete esetleg kicsit távolabbi okokat keresni, nem lehetne a béka ... alól kikukucskálni?
Egy idézet Gönc Árpádtól : " más volt a forradalom eleje , más volt a vége " a pontatlanságért elnézést kérek, de a lényeg benne van.
Az tény, hogy 56-ban köztörvényes bűnözők kiszabadultak és fegyvert kaptak, az is tény, hogy valakik lincseltek ártalanokat, besorozott AVH-s kiskatonákat is. Ha Horn azt állítja, ő köztörvényes bűnözők ellen lépett fel, akkor ennek ellenkezőjét talán bizonyítani kellene , még egy volt alkotmánybírónak is.
Horn=pufajka=kommunista=gyilkos, mi ez, moszkvai kolhozjog?
Nyomatjuk a Nyugatnak 56-ot, az meg vakarózik, hiszen nagyon jól tudják mennyire sárosak. Helyette tálcán kínálják a vértelen rendzserváltást, a vasfüggöny lebontását, ami nekünk nem kell, inkább Horn 50 éves pufajkáján keresük a vérnyomokat.
Nem kellene már szofvert cserérni?
Bocs a hülye kérdésért, voltál katona, mármint sorkatona? Vagy egyáltalán hallottála M.O-ra telepített Szovjet rakétákról, repterekről, Olasz.-ot figyelő lokátorokról? Ausztria semlegessége egyébként 5 perc fejtörést nem okozott volna az oroszoknak, és ezt nem is titkolták különösebben.
56 októberében az oroszok kicserélték a régi haditechnikát újra, és vele együtt a magyarokkal bratyázó, erősen csökkent hacértékű állományt is. Komolyan gondolja valaki, hogy mindezt néhány PPS géppisztoly és benzines palack miatt, nem lehete esetleg kicsit távolabbi okokat keresni, nem lehetne a béka ... alól kikukucskálni?
Egy idézet Gönc Árpádtól : " más volt a forradalom eleje , más volt a vége " a pontatlanságért elnézést kérek, de a lényeg benne van.
Az tény, hogy 56-ban köztörvényes bűnözők kiszabadultak és fegyvert kaptak, az is tény, hogy valakik lincseltek ártalanokat, besorozott AVH-s kiskatonákat is. Ha Horn azt állítja, ő köztörvényes bűnözők ellen lépett fel, akkor ennek ellenkezőjét talán bizonyítani kellene , még egy volt alkotmánybírónak is.
Horn=pufajka=kommunista=gyilkos, mi ez, moszkvai kolhozjog?
Nyomatjuk a Nyugatnak 56-ot, az meg vakarózik, hiszen nagyon jól tudják mennyire sárosak. Helyette tálcán kínálják a vértelen rendzserváltást, a vasfüggöny lebontását, ami nekünk nem kell, inkább Horn 50 éves pufajkáján keresük a vérnyomokat.
Nem kellene már szofvert cserérni?
2007.07.07. 11:56:49
Horn Gyulával nem csak az a baj, hogy pufajkás volt, hanem, hogy még ma is az. Emellett ő maga tart ki. Az egyébként kétségtelen, bár erősen túldimenzionált érdemeitől függetlenül.
doki 2007.07.07. 16:35:12
H.Gy.karhatalmista volt ez tény.
A karhatalom meg ugyanolyan fegyvernem volt kb.1975-ig, mint a tüzér, harckocsizó, lövész stb. azzal a nem csekély különbséggel, hogy 1956-ban ez az egy fegyvernem maradt meg illetve ezt lehetett
összehozni, mert a többiek vagy önkényesen mentek haza a laktanyákból, vagy az oroszok fegyverezték le őket és zavartak haza mindenkit. A karhatalomnál volt a legnagyobb a fegyelem és ott voltak a válogatott ( megbizható) személyek.
Pufajkásoknak azért hivták őket, mert ezzel a gyakorló kabáttal volt megoldható, hogy ne zavarják őket is haza az oroszok, mint a többi hosszú köpenyest.
Jelezném azért, hogy amikor H.Gy. mint karhatalmista "rendet védett" akkor semmiféle közrend nem volt az országban.
Az oroszok csak a lefegyverzéssel voltak elfoglalva, a polgári közrend nem igazán érdekelte őket.
Bp.-en viszont volt néhány önálló nemzetőr parancsnok, akik sem egymást nem ismerték el, sem másokat, nem is tudtak együttműködni. Magyar módra rivalizáltak egymással időnként egymást is lőtték.
A börtönökből nemcsak a politikaiak jöttek ki ez szintén ténykérdés.
A legnagyobb tény kérdés meg az és ez azért most már egyre jobban bizonyított tény hogy Köztársaság téri pártház ostromáig ( amiről a képes beszámolót a Life tette közzé ) az SzKP KB a beavatkozás ellen volt még azon az alapon is, hogy bevállalták annak veszélyét, hogy esetleg itt egy jugó tipusú ország lesz.
Ausztriához való közelség nem motiválta a SzU-t csak az Észak Olasz sikság, de aki volt katona az tudhatja, hogy ez a VSz-nek egy mellék hadszintere lett volna.
Az oroszokat csak és kizárólag a német-lengyel sikság átjárhatósága érdekezte, semmi más.
A karhatalom meg ugyanolyan fegyvernem volt kb.1975-ig, mint a tüzér, harckocsizó, lövész stb. azzal a nem csekély különbséggel, hogy 1956-ban ez az egy fegyvernem maradt meg illetve ezt lehetett
összehozni, mert a többiek vagy önkényesen mentek haza a laktanyákból, vagy az oroszok fegyverezték le őket és zavartak haza mindenkit. A karhatalomnál volt a legnagyobb a fegyelem és ott voltak a válogatott ( megbizható) személyek.
Pufajkásoknak azért hivták őket, mert ezzel a gyakorló kabáttal volt megoldható, hogy ne zavarják őket is haza az oroszok, mint a többi hosszú köpenyest.
Jelezném azért, hogy amikor H.Gy. mint karhatalmista "rendet védett" akkor semmiféle közrend nem volt az országban.
Az oroszok csak a lefegyverzéssel voltak elfoglalva, a polgári közrend nem igazán érdekelte őket.
Bp.-en viszont volt néhány önálló nemzetőr parancsnok, akik sem egymást nem ismerték el, sem másokat, nem is tudtak együttműködni. Magyar módra rivalizáltak egymással időnként egymást is lőtték.
A börtönökből nemcsak a politikaiak jöttek ki ez szintén ténykérdés.
A legnagyobb tény kérdés meg az és ez azért most már egyre jobban bizonyított tény hogy Köztársaság téri pártház ostromáig ( amiről a képes beszámolót a Life tette közzé ) az SzKP KB a beavatkozás ellen volt még azon az alapon is, hogy bevállalták annak veszélyét, hogy esetleg itt egy jugó tipusú ország lesz.
Ausztriához való közelség nem motiválta a SzU-t csak az Észak Olasz sikság, de aki volt katona az tudhatja, hogy ez a VSz-nek egy mellék hadszintere lett volna.
Az oroszokat csak és kizárólag a német-lengyel sikság átjárhatósága érdekezte, semmi más.
VIC20 2007.07.08. 23:20:29
doki: Nevének dacára keresse fel kezelőorvosát, gyógyszerészét. Meg esetleg olvasson történelmet, a szemtanúk beszámolóit (ne csak feltétlenül horn gyuláét).
2007.07.08. 23:48:44
doki 2007.07.07. 16:35:12
"...H.Gy.karhatalmista volt ez tény..."
Az egyetlen a leirtak közül.
"A karhatalom meg ugyanolyan fegyvernem volt kb.1975-ig, mint a tüzér,..."
A karhatalmat 1957. április 30-án az Elnöki Tanács feloszlatta, és kb annyi köze volt a tüzérekhez, mint a Gestaponak Teréz anyához.
"...amikor H.Gy. mint karhatalmista "rendet védett" akkor semmiféle közrend nem volt az országban..."
A karhatalom az ország szovjet megszállásához asszisztált. 4000-5000 főből állt, ami sem komoly rendvédelmi, sem harci feladatok ellátására nem volt elegendő. A II. világháborúban az ilyen embereket kollaboránsoknak hivták.
"...Köztársaság téri pártház ostromáig ( amiről a képes beszámolót a Life tette közzé ) az SzKP KB a beavatkozás ellen volt..."
Az SzKP KB megosztott volt, a döntés pedig a belső erővonalak (XX. kongresszus párti - sztálinista) mentén született, nem a pártháznál történtek miatt. Erről megjelentek tanulmányok a Históriában is, de a Huszár könyv is részletesen tárgyalja.
"...H.Gy.karhatalmista volt ez tény..."
Az egyetlen a leirtak közül.
"A karhatalom meg ugyanolyan fegyvernem volt kb.1975-ig, mint a tüzér,..."
A karhatalmat 1957. április 30-án az Elnöki Tanács feloszlatta, és kb annyi köze volt a tüzérekhez, mint a Gestaponak Teréz anyához.
"...amikor H.Gy. mint karhatalmista "rendet védett" akkor semmiféle közrend nem volt az országban..."
A karhatalom az ország szovjet megszállásához asszisztált. 4000-5000 főből állt, ami sem komoly rendvédelmi, sem harci feladatok ellátására nem volt elegendő. A II. világháborúban az ilyen embereket kollaboránsoknak hivták.
"...Köztársaság téri pártház ostromáig ( amiről a képes beszámolót a Life tette közzé ) az SzKP KB a beavatkozás ellen volt..."
Az SzKP KB megosztott volt, a döntés pedig a belső erővonalak (XX. kongresszus párti - sztálinista) mentén született, nem a pártháznál történtek miatt. Erről megjelentek tanulmányok a Históriában is, de a Huszár könyv is részletesen tárgyalja.
Jogálom 2007.07.09. 06:56:53
Talán pontosan meg kellene nézni, hogy az AB a köztársasági elnök kitüntetés adományozási jogára vonatkozó alkotmányi szabályt miként értelmezte.
Egyértelmű, hogy a Köztársasági Elnök Úr nem annak megfelelően cselekedett.
Egyértelmű, hogy a Köztársasági Elnök Úr nem annak megfelelően cselekedett.
Salgo2 2007.07.09. 09:59:52
bagly2
"Középiskolai magyartanárnőm szilárd meggyőződése szerint - aki 25-30 körül lehetett a forradalom idején - a forradalmat felülről indították. Erre össze is gyüjtött dokumentumokat, hát az elképzelése egyáltalán nem tűnt légből kapottnak"
MEgjelentek ezek a dokumentumok valamilyen könyvben? Vagy hozzáférhetőek valahol?
"Középiskolai magyartanárnőm szilárd meggyőződése szerint - aki 25-30 körül lehetett a forradalom idején - a forradalmat felülről indították. Erre össze is gyüjtött dokumentumokat, hát az elképzelése egyáltalán nem tűnt légből kapottnak"
MEgjelentek ezek a dokumentumok valamilyen könyvben? Vagy hozzáférhetőek valahol?
2007.07.09. 10:30:43
bagoly2 2007.07.07. 07:09:19
"...a forradalmat felülről indították. Erre össze is gyüjtött dokumentumokat..."
Koncepciógyártásnak hivják, ha valaki egy feltételezés alátámasztásához gyűjt dokumentumokat.
"...a forradalmat felülről indították. Erre össze is gyüjtött dokumentumokat..."
Koncepciógyártásnak hivják, ha valaki egy feltételezés alátámasztásához gyűjt dokumentumokat.
2007.07.09. 10:32:39
Jogálom 2007.07.09. 06:56:53
Az, hogy "egyértelmű", elég sovány indoklás.
Az, hogy "egyértelmű", elég sovány indoklás.
derelyegrádi szellem 2007.07.09. 11:00:34
"valakik lincseltek ártalanokat, besorozott AVH-s kiskatonákat is."
Itt álljunk meg egy pillanatra. Hol történt lincselés? A Köztársaságtéren. Nézzük meg a z előzményket. Fiatal foirrdalmárok mentek először oda mert az terjedt el, hogy ott törvéynes kormány (Nagy Imre) ellen katonai, belügyi összesküveés zajlik. (ezt később a visszaemlékezések meg is erősítették, valóban így volt, de ennek különösebb jelentősége nincs). A forrdalámárokat egy őrjárat elfogta a KÖztársaság téri pátrszékhézbe horcolták őket. AZ ostrom után megtalálták őkat az udvaron elásva, hátulról tarkón lőve, hártadrótozott kézzel nyelvük, borotvapengével felhasogatva, stb. Tömeg gyűlt össze a székház előtt akikre az ablakokból az "ártalan sorkatona ávosok" sortüzeket adtak le. Fegyvertelen polgárokra. Ekkor jöttek a mentők, hogy súlyos sebesülteket elvigyék ahelyszínről. Azokra is tüzeltek. nem lehet letagadni, mert megmaradt egy képsor ahogy a fehérköpenyes vöröskeresztes mentős felbukik egy lövéstől (ekkor még csak a pártházból lőttek). Ezután ékkezett meg két Kossuth címeres tank a Corvin közből, ami 78 -as lövegéből több lövést adott le a pártházra, ekkor kezdődött az ostrom. Elfogalaták és 9 vagy 10 Ávost (akik addig fegyvertelen emberekre. és mentősökre löttek, tehát közönséges gyilkosok voltak) kihoztak és néhányat valóban meg is lincseltek. Nem mindet mert egyik később egy eljárásban tanúskodott is. Hát ennyit az ártatlan besorozott ávos kiskatonákról.
Én még egy esetről tudok ahol megöltek ávóst, ez Tázoltó utcában történt Brodorics Ferenc főhadnagy, az ablakból lövöldözött géppisztollyal a nemzetőrség tagjaira, akik mikor azonsították az ablakot felmentek, és Brodoricsot kidobták a 2 elmeletről.
Természetesen a lincselés bűn. De néha érthető a népharag, ami nem jogi eljárásokat alkalmazva ítél. Az AVOval szemben meg hatványozottan, hisz egy jórészt közönséges gyilkosokból álló terrorszervezetről volt szó.
Itt álljunk meg egy pillanatra. Hol történt lincselés? A Köztársaságtéren. Nézzük meg a z előzményket. Fiatal foirrdalmárok mentek először oda mert az terjedt el, hogy ott törvéynes kormány (Nagy Imre) ellen katonai, belügyi összesküveés zajlik. (ezt később a visszaemlékezések meg is erősítették, valóban így volt, de ennek különösebb jelentősége nincs). A forrdalámárokat egy őrjárat elfogta a KÖztársaság téri pátrszékhézbe horcolták őket. AZ ostrom után megtalálták őkat az udvaron elásva, hátulról tarkón lőve, hártadrótozott kézzel nyelvük, borotvapengével felhasogatva, stb. Tömeg gyűlt össze a székház előtt akikre az ablakokból az "ártalan sorkatona ávosok" sortüzeket adtak le. Fegyvertelen polgárokra. Ekkor jöttek a mentők, hogy súlyos sebesülteket elvigyék ahelyszínről. Azokra is tüzeltek. nem lehet letagadni, mert megmaradt egy képsor ahogy a fehérköpenyes vöröskeresztes mentős felbukik egy lövéstől (ekkor még csak a pártházból lőttek). Ezután ékkezett meg két Kossuth címeres tank a Corvin közből, ami 78 -as lövegéből több lövést adott le a pártházra, ekkor kezdődött az ostrom. Elfogalaták és 9 vagy 10 Ávost (akik addig fegyvertelen emberekre. és mentősökre löttek, tehát közönséges gyilkosok voltak) kihoztak és néhányat valóban meg is lincseltek. Nem mindet mert egyik később egy eljárásban tanúskodott is. Hát ennyit az ártatlan besorozott ávos kiskatonákról.
Én még egy esetről tudok ahol megöltek ávóst, ez Tázoltó utcában történt Brodorics Ferenc főhadnagy, az ablakból lövöldözött géppisztollyal a nemzetőrség tagjaira, akik mikor azonsították az ablakot felmentek, és Brodoricsot kidobták a 2 elmeletről.
Természetesen a lincselés bűn. De néha érthető a népharag, ami nem jogi eljárásokat alkalmazva ítél. Az AVOval szemben meg hatványozottan, hisz egy jórészt közönséges gyilkosokból álló terrorszervezetről volt szó.
limbekcs 2007.07.09. 11:15:25
bagoly2 2007.07.07. 07:09:19
történetesen voltam katona. de nem látom, mi köze ennek ahhoz, amit Magyarország és Ausztria ruszki megszállásáról írsz. ha tényleg annyira fontos lett volna nekik, hogy "közelebb kerüljenek a Ausztriához", akkor ki sem vonulnak egy évvel előtte. Magyarországon meg ugye lényegében folyamatos volt a megszállás. nem voltak tehát rászorulva ürügyként egy forradalom kirobbantására, ami amúgy is túl sok bizonytalansági tényezőt tartalmazhatott...
történetesen voltam katona. de nem látom, mi köze ennek ahhoz, amit Magyarország és Ausztria ruszki megszállásáról írsz. ha tényleg annyira fontos lett volna nekik, hogy "közelebb kerüljenek a Ausztriához", akkor ki sem vonulnak egy évvel előtte. Magyarországon meg ugye lényegében folyamatos volt a megszállás. nem voltak tehát rászorulva ürügyként egy forradalom kirobbantására, ami amúgy is túl sok bizonytalansági tényezőt tartalmazhatott...
derelyegrádi szellem 2007.07.09. 11:27:07
Szögezzünk le valamit. A pufajkások nnem katonai alakulatok voltak. Hanem karhatalmi. Mint nevük is világos mutatja. A munkásőrség semk volt katonai alakulat. Különbség vagyon a fegyveres erő (ez a Honvédség) és a fegyveres testület között (pl, rendőrség, munkásőrség, pufajkások.)
Jogálom
Ha egy volt Nemzeti Száomkérő Székest terjesztettek volna fel kiküntetésre, és nem adott volna neki Sólyom László Köztársasági Elnök Úr akkor is ezt a verdikt:
"Talán pontosan meg kellene nézni, hogy az AB a köztársasági elnök kitüntetés adományozási jogára vonatkozó alkotmányi szabályt miként értelmezte.
Egyértelmű, hogy a Köztársasági Elnök Úr nem annak megfelelően cselekedett."
Vagy esetleg akkor valami miatt nem? Nos?
Jogálom
Ha egy volt Nemzeti Száomkérő Székest terjesztettek volna fel kiküntetésre, és nem adott volna neki Sólyom László Köztársasági Elnök Úr akkor is ezt a verdikt:
"Talán pontosan meg kellene nézni, hogy az AB a köztársasági elnök kitüntetés adományozási jogára vonatkozó alkotmányi szabályt miként értelmezte.
Egyértelmű, hogy a Köztársasági Elnök Úr nem annak megfelelően cselekedett."
Vagy esetleg akkor valami miatt nem? Nos?
2007.07.09. 11:29:40
Zsir, Te határozottan fejlődsz, már tudod, mi a koncepciógyártás. Vigyázz a végén még megvilágosodsz.
Derelye, szerinted besorozott AVH-s kiskatonák szoktak összeesküvéseket szövögetni? Mi köze a népharagnak a halottgyalázáshoz?
Derelye, szerinted besorozott AVH-s kiskatonák szoktak összeesküvéseket szövögetni? Mi köze a népharagnak a halottgyalázáshoz?
derelyegrádi szellem 2007.07.09. 12:13:40
Bagoly2
Olvasd el még egszer és értelmezz. Mikor mondtam azt hogy össesküdtek? Szerintem te fogalaomrendszeredet valami játék e betükkel-ből raktad össze. Az AVOs "kiskatonák" fegyvertelen emberekre és mentősökre lövöldöztek. Ez szerinted az összeesküvés? Én közönsége sgyilkosságnak tartom, és ezt is írtam.
"Mi köze a népharagnak a halottgyalázáshoz?"
Nem értem kérdést. A nép haragjában és dühében halottakat gyaláz meg, esetleg élőket lincsel. Ha bővebb válaszra vágysz kérdezd meg a NOSZF vagy a Nagy Francia Forradalom méltatóit. :)
Olvasd el még egszer és értelmezz. Mikor mondtam azt hogy össesküdtek? Szerintem te fogalaomrendszeredet valami játék e betükkel-ből raktad össze. Az AVOs "kiskatonák" fegyvertelen emberekre és mentősökre lövöldöztek. Ez szerinted az összeesküvés? Én közönsége sgyilkosságnak tartom, és ezt is írtam.
"Mi köze a népharagnak a halottgyalázáshoz?"
Nem értem kérdést. A nép haragjában és dühében halottakat gyaláz meg, esetleg élőket lincsel. Ha bővebb válaszra vágysz kérdezd meg a NOSZF vagy a Nagy Francia Forradalom méltatóit. :)
derelyegrádi szellem 2007.07.09. 12:14:43
Látod zsir neked fejlődnöd kellett ahhoz, hogy tudd mia koncepciógyártás. Bagoly2-nek a vérében ven.
2007.07.09. 12:32:08
Limbekcs 07.07.09 11:15
Igen, félreérthető, amit írtam, nem Ausztria megszállása volt a cél. A meglehetősen bizonytalan helyzetű Mo. kiesése megingatta volna Hrustyov, és hívei helyzetét, már csak azért is mert igy fennállt volna annak veszélye, hogy a Szu. közvetlen szomszédságba kerül a NATO-val.
A forradalommal csaknem párhuzamosa folyó szuezi válság közvetlen konfliktus veszéllyel fenyegetett a SZu., és Farnciao., Nagy Britannia között.
Egyébként teljesen laikus véleményem szerint, ahhoz, hogy Közép-Ázsiából november elsején, másodikán alakulatok érkezzenek Mo.-ra, már akkor el kellett kezdeniük csomagolni, mikor Nagy Imre Andropovval és Mikojannal tárgyalt a cssapatok kivonásáról.
A forradalom leverésével, a szuezi válság megoldásával Francio. és Nagy Britannia kénytelen lett tudomásul venni, hogy csupán II. osztályú hatalmak, a világ dolgai igazából a SZu. és az USA között dőlnek el.
Igen, félreérthető, amit írtam, nem Ausztria megszállása volt a cél. A meglehetősen bizonytalan helyzetű Mo. kiesése megingatta volna Hrustyov, és hívei helyzetét, már csak azért is mert igy fennállt volna annak veszélye, hogy a Szu. közvetlen szomszédságba kerül a NATO-val.
A forradalommal csaknem párhuzamosa folyó szuezi válság közvetlen konfliktus veszéllyel fenyegetett a SZu., és Farnciao., Nagy Britannia között.
Egyébként teljesen laikus véleményem szerint, ahhoz, hogy Közép-Ázsiából november elsején, másodikán alakulatok érkezzenek Mo.-ra, már akkor el kellett kezdeniük csomagolni, mikor Nagy Imre Andropovval és Mikojannal tárgyalt a cssapatok kivonásáról.
A forradalom leverésével, a szuezi válság megoldásával Francio. és Nagy Britannia kénytelen lett tudomásul venni, hogy csupán II. osztályú hatalmak, a világ dolgai igazából a SZu. és az USA között dőlnek el.
Salgo2 2007.07.09. 12:55:57
Limbekcs:
"de nem látom, mi köze ennek ahhoz, amit Magyarország és Ausztria ruszki megszállásáról írsz. ha tényleg annyira fontos lett volna nekik, hogy "közelebb kerüljenek a Ausztriához", akkor ki sem vonulnak egy évvel előtte. "
Íme egy verzió:
Magyarország 1947 januárjában Párizsban megkötötte a békeszerződést a Szovjetunióval, ezt a nyári hónapokban a Parlament is ratifikálta. Az egyik pontja az volt a békeszerződésnek, hogy mivel a hadiállapot megszűnt a két ország között, az orosz csapatok elhagyják az országot. Ebben az időben Ausztria is megszállás alatt volt, különböző zónákra osztva az amerikaiak és a szovjetek között. Ezért megengedték, hogy a szovjetek Magyarországon úgynevezett útvonal-biztosító csapatokat tartsanak mindaddig, amíg az osztrák békeszerződést meg nem kötik.
A szerződés 13. és 14. pontja azt is leszögezi, hogy az oroszoknak az osztrák békeszerződés teljesítése után egy éven belül el kell hagyniuk Magyarországot, mivel már nem lesz szükség útvonal-biztosításra. Tízévnyi huzavona után, 1956 őszén (!!!!!) megszületett az osztrák békeszerződés, amely értelmében szomszédunk semleges státuszt kapott és az oroszoknak el kellett hagyniuk Ausztria területét.
1956 elején beindult a Petőfi kör és különböző újságokban kritikus hangú megnyilvánulások, cikkek jelentek meg, amelyek szerint 1956 októberében hazánkat is el hagyniuk a szovjet csapatoknak, amely természetesen halálos veszedelmet jelentett a hatalmat bitorló pártnak. Többen úgy gondolták, ki kell nyitni a szelepeket, és ki kell engedni a gőzt, mert különben a szovjet csapatok távozása után társadalmi robbanás következhet be. (emlékezzünk a kitelepítésekre, a padláslesöprésekre, stb.).
A Petőfi Körnek nem az volt a szerepe, ahogy azt sokan gondolják, hogy felébressze a nemzeti öntudatot. Valójában a pártnak volt a fiókosztálya. Felelős vezetője a pártközpontban Kiss Károly volt, az Elnöki Tanács titkára. Kiss jelölte ki a szónokokat, a témákat, sőt a közbekiabálásokat is a viták során. Az egyetemeken is a Petőfi kör hatására indultak meg a mozgolódások. Ha mindent összevetünk, akkor világossá válik, hogy miért nevezte Kádár a kezdetektől „sajnálatos eseményeknek” a forradalmat. A „sajnálatos eseményeket” jó előre megtervezték.
A párizsi békeszerződésnek van egy olyan pontja, amely szerint ha Magyarországon fennáll a veszélye a fasizmus visszatérésének, akkor a szovjet csapatok továbbra is itt maradhatnak. Ezért, hogy az oroszoknak 56 októberében ne kelljen elhagyniuk az országot, és a „párt ne omoljon össze 5 perc alatt” – ahogy Marosán mondta – egy látszólagos „ellenforradalmat kellett provokálni a KGB-vel együtt, ami ürügyül szolgált a megszállás fenntartására. Jól értesültek szerint úgy tervezték, hogy lesz egy kis lövöldözés, néhány halott is lesz, de mindez megéri, hogy a párt uralmon maradjon.
A megszállás létkérdés volt a varsói szerződés miatt is, mert Csehszlovákiában nem voltak megszálló csapatok, Ausztriát ki kellett üríteni, Jugoszlávia már korábban kilépett a szovjet blokkból, így ha Magyarországot is elhagyják, akkor a varsói szerződés államainak délnyugati szárnya teljesen nyitva áll. Ezt a hézagot tömték be a provokált magyarországi „ellenforradalom” utáni megszállással. Ne felejtsük, hogy sokszor hangoztatták, miszerint ellenforradalom volt, fasiszta elemekkel.
"de nem látom, mi köze ennek ahhoz, amit Magyarország és Ausztria ruszki megszállásáról írsz. ha tényleg annyira fontos lett volna nekik, hogy "közelebb kerüljenek a Ausztriához", akkor ki sem vonulnak egy évvel előtte. "
Íme egy verzió:
Magyarország 1947 januárjában Párizsban megkötötte a békeszerződést a Szovjetunióval, ezt a nyári hónapokban a Parlament is ratifikálta. Az egyik pontja az volt a békeszerződésnek, hogy mivel a hadiállapot megszűnt a két ország között, az orosz csapatok elhagyják az országot. Ebben az időben Ausztria is megszállás alatt volt, különböző zónákra osztva az amerikaiak és a szovjetek között. Ezért megengedték, hogy a szovjetek Magyarországon úgynevezett útvonal-biztosító csapatokat tartsanak mindaddig, amíg az osztrák békeszerződést meg nem kötik.
A szerződés 13. és 14. pontja azt is leszögezi, hogy az oroszoknak az osztrák békeszerződés teljesítése után egy éven belül el kell hagyniuk Magyarországot, mivel már nem lesz szükség útvonal-biztosításra. Tízévnyi huzavona után, 1956 őszén (!!!!!) megszületett az osztrák békeszerződés, amely értelmében szomszédunk semleges státuszt kapott és az oroszoknak el kellett hagyniuk Ausztria területét.
1956 elején beindult a Petőfi kör és különböző újságokban kritikus hangú megnyilvánulások, cikkek jelentek meg, amelyek szerint 1956 októberében hazánkat is el hagyniuk a szovjet csapatoknak, amely természetesen halálos veszedelmet jelentett a hatalmat bitorló pártnak. Többen úgy gondolták, ki kell nyitni a szelepeket, és ki kell engedni a gőzt, mert különben a szovjet csapatok távozása után társadalmi robbanás következhet be. (emlékezzünk a kitelepítésekre, a padláslesöprésekre, stb.).
A Petőfi Körnek nem az volt a szerepe, ahogy azt sokan gondolják, hogy felébressze a nemzeti öntudatot. Valójában a pártnak volt a fiókosztálya. Felelős vezetője a pártközpontban Kiss Károly volt, az Elnöki Tanács titkára. Kiss jelölte ki a szónokokat, a témákat, sőt a közbekiabálásokat is a viták során. Az egyetemeken is a Petőfi kör hatására indultak meg a mozgolódások. Ha mindent összevetünk, akkor világossá válik, hogy miért nevezte Kádár a kezdetektől „sajnálatos eseményeknek” a forradalmat. A „sajnálatos eseményeket” jó előre megtervezték.
A párizsi békeszerződésnek van egy olyan pontja, amely szerint ha Magyarországon fennáll a veszélye a fasizmus visszatérésének, akkor a szovjet csapatok továbbra is itt maradhatnak. Ezért, hogy az oroszoknak 56 októberében ne kelljen elhagyniuk az országot, és a „párt ne omoljon össze 5 perc alatt” – ahogy Marosán mondta – egy látszólagos „ellenforradalmat kellett provokálni a KGB-vel együtt, ami ürügyül szolgált a megszállás fenntartására. Jól értesültek szerint úgy tervezték, hogy lesz egy kis lövöldözés, néhány halott is lesz, de mindez megéri, hogy a párt uralmon maradjon.
A megszállás létkérdés volt a varsói szerződés miatt is, mert Csehszlovákiában nem voltak megszálló csapatok, Ausztriát ki kellett üríteni, Jugoszlávia már korábban kilépett a szovjet blokkból, így ha Magyarországot is elhagyják, akkor a varsói szerződés államainak délnyugati szárnya teljesen nyitva áll. Ezt a hézagot tömték be a provokált magyarországi „ellenforradalom” utáni megszállással. Ne felejtsük, hogy sokszor hangoztatták, miszerint ellenforradalom volt, fasiszta elemekkel.
2007.07.09. 13:04:18
derelyegrádi szellem
07.07.09. 11:00 " Fiatal forradalmárok mentek elősször oda...."
Ha kevesebb indulatot tanúsítanál, észrevennéd, hogy nem az idézett összeseküvésre vonatkozó állításoddal kívánok vitatkozni. Annyira nem, hogy állításod beleillik az én verziómba.
Nagy Imre 0kt. 28.-án feloszlatta az ÁVH-t, ennek elenére a székházat 30.-án még védik és valóban teljesen értelmetlenül, civilekre és mentősökre lőnek. Az összeesküvőket nem találják, mert azok meglógtak, hátrahagytak 8-10 kiskatonát, akiket, mielőtt elmondhatták volna, kik voltak még a székházban meglincselték.
(Az egész foradalom alatt mindig akkor dördültek valahonnan lövések, mikor úgy tűnt békésen rendeződik a helyzet.
Ez az igazi összeesküvés elmélet, ugye? )
07.07.09. 11:00 " Fiatal forradalmárok mentek elősször oda...."
Ha kevesebb indulatot tanúsítanál, észrevennéd, hogy nem az idézett összeseküvésre vonatkozó állításoddal kívánok vitatkozni. Annyira nem, hogy állításod beleillik az én verziómba.
Nagy Imre 0kt. 28.-án feloszlatta az ÁVH-t, ennek elenére a székházat 30.-án még védik és valóban teljesen értelmetlenül, civilekre és mentősökre lőnek. Az összeesküvőket nem találják, mert azok meglógtak, hátrahagytak 8-10 kiskatonát, akiket, mielőtt elmondhatták volna, kik voltak még a székházban meglincselték.
(Az egész foradalom alatt mindig akkor dördültek valahonnan lövések, mikor úgy tűnt békésen rendeződik a helyzet.
Ez az igazi összeesküvés elmélet, ugye? )
derelyegrádi szellem 2007.07.09. 13:46:57
Bagoly2
Teljesen indulatmentes vagyok. Majdhogynem szenvtelen.
A mostani bejegyzésedben foglaltak megfelelnek valóságnak, viszont a megelőzöek kontextusában nem értem a logikai láncot, de nem baj.
Most akkor hol állítottam hogy az AVO-s közlegények összeseküvők voltak? CSak annyit írtam a lincselésekre hivatkozónak, hogy meg kell nézni az előzményeit is. Most kiegészítem annyival, hogy nem csak az aznapiakat. Hanem mondjuk 1945-1956-ig. Ez időben miket műveltek az AVO-n emberrekel.
Kádár János: " mindennel meg kell tanulni ütni"
Dzserzsinszkíj (Felix Edmundovics): Soha nem azt kérdezzék az őrizetestől, hogy mi a a bűncselekménye, hanem hogy mi a SZÁRMAZÁSA, melyik "osztályhoz" tartozik.
Bötönökben felirat: "Ne csak őrizd, gyűlöld is"
Ez a kommunizmus, ezt védte Horn Gyula a saját népével szemben idegen megszállók oldalán és oltalma alatt fegyverrel. Ezért nem kaphat kitüntetést. Helyesen. Ennyi, és részemről ez a kérdés lezárva.
A németek meg azt tüntetnek ki akit akarnak, az az ő dolguk, nem vagyok német állampolgár, adófiozetőjük sem, nem érdekel. De azért így viszonssági alapon fontolóra kellene venni egy-két a keletnémet falnál lövöldöző kitüntetését itt MO-n. Akkor talán a németeknek is leesik valami. Vagy egy-két farancia maqiusard-okat (ellenállókat, akik az ottani "törvényes rend" ellen álltak) a GESTAPOnál feldobálót, vagy megszálló német keretlegényt, vagy francia segédcsapatosát. Érdekelne mit szólnának. Ezt - nagyon jól tudom - nem fogom megtudni. Túlélem.
Teljesen indulatmentes vagyok. Majdhogynem szenvtelen.
A mostani bejegyzésedben foglaltak megfelelnek valóságnak, viszont a megelőzöek kontextusában nem értem a logikai láncot, de nem baj.
Most akkor hol állítottam hogy az AVO-s közlegények összeseküvők voltak? CSak annyit írtam a lincselésekre hivatkozónak, hogy meg kell nézni az előzményeit is. Most kiegészítem annyival, hogy nem csak az aznapiakat. Hanem mondjuk 1945-1956-ig. Ez időben miket műveltek az AVO-n emberrekel.
Kádár János: " mindennel meg kell tanulni ütni"
Dzserzsinszkíj (Felix Edmundovics): Soha nem azt kérdezzék az őrizetestől, hogy mi a a bűncselekménye, hanem hogy mi a SZÁRMAZÁSA, melyik "osztályhoz" tartozik.
Bötönökben felirat: "Ne csak őrizd, gyűlöld is"
Ez a kommunizmus, ezt védte Horn Gyula a saját népével szemben idegen megszállók oldalán és oltalma alatt fegyverrel. Ezért nem kaphat kitüntetést. Helyesen. Ennyi, és részemről ez a kérdés lezárva.
A németek meg azt tüntetnek ki akit akarnak, az az ő dolguk, nem vagyok német állampolgár, adófiozetőjük sem, nem érdekel. De azért így viszonssági alapon fontolóra kellene venni egy-két a keletnémet falnál lövöldöző kitüntetését itt MO-n. Akkor talán a németeknek is leesik valami. Vagy egy-két farancia maqiusard-okat (ellenállókat, akik az ottani "törvényes rend" ellen álltak) a GESTAPOnál feldobálót, vagy megszálló német keretlegényt, vagy francia segédcsapatosát. Érdekelne mit szólnának. Ezt - nagyon jól tudom - nem fogom megtudni. Túlélem.
2007.07.09. 14:27:55
Salgo2
A tanárnő sehol nem terjesztette véleményét, abban az időben ez az állásába került volna, semmilyen koncepciós szándéka nem volt, csak szeretett volna tisztán látni.
Irodalomtanár lévén a Petőfi körtől indult el, de abszulut pacifista nő létére nem értette, hogyan kerülhetett ki olyan sok fegyver, olyan rövid idő alatt civilekhez.
A tanárnő sehol nem terjesztette véleményét, abban az időben ez az állásába került volna, semmilyen koncepciós szándéka nem volt, csak szeretett volna tisztán látni.
Irodalomtanár lévén a Petőfi körtől indult el, de abszulut pacifista nő létére nem értette, hogyan kerülhetett ki olyan sok fegyver, olyan rövid idő alatt civilekhez.
kisködmön 2007.07.09. 14:39:04
Ugy émlékszem Nagy Imrét nem a jobboldali erök végezték ki.
A Mi Gyurcsányunk elment imádkozni érte.
Aztán kitüntetésre javasolja Horn Gyulát.
Pfujj!
Ez az igazi GÖRÉNYSÉG!
A Mi Gyurcsányunk elment imádkozni érte.
Aztán kitüntetésre javasolja Horn Gyulát.
Pfujj!
Ez az igazi GÖRÉNYSÉG!
derelyegrádi szellem 2007.07.09. 14:47:48
kisködmön
Ez maga a velünk élő gyurcsányság.
Vajon a saját apját megkövette-e már Gyurcsány - akinek szemében az volt bűne, hogy forradalomnak tartotta 56-ot, amikor ő még ellenforradalomnak - mielőtt "nagyimrézni" kezdett?
Ez maga a velünk élő gyurcsányság.
Vajon a saját apját megkövette-e már Gyurcsány - akinek szemében az volt bűne, hogy forradalomnak tartotta 56-ot, amikor ő még ellenforradalomnak - mielőtt "nagyimrézni" kezdett?
kisködmön 2007.07.09. 14:56:39
Szellem!
Nem tartom valószinünek,hogy Mi még ennek az istennek az idejébem meghatodnánk ettöl a bocsánat kéréstől.Személy szerint én azért sem tartok tőle mert számomra az a szó,hogy "gyurcsány" nem egy nevet hanem egy etikát jelent.Ami nem feltétlenül pozitiv előjelü.SŐT!
Nem tartom valószinünek,hogy Mi még ennek az istennek az idejébem meghatodnánk ettöl a bocsánat kéréstől.Személy szerint én azért sem tartok tőle mert számomra az a szó,hogy "gyurcsány" nem egy nevet hanem egy etikát jelent.Ami nem feltétlenül pozitiv előjelü.SŐT!
derelyegrádi szellem 2007.07.09. 16:01:21
Ha már Gyurcsány. Az egész fogadáson az volt legjobb (az ünnepelten túl, aki láthatóan egyik kedvenc foglalatosságának hódolt, a másik a lakossági fórumozás), amikor Gyurcsány, aki "nem szenved a szerénység betegségében" boldog 70. születésnapot kívánt Hornnak. :)
2007.07.09. 16:28:59
bagoly2 2007.07.09. 14:27:55
Köszönöm az elismerő szavakat. Megvilágosodnom nem nagyon kell, mert az irodai neonvilágítás miatt már szinte átlátszó vagyok. Sajnos. A napolaj a polcon fog megromolni, ha így megy.
A köztársaság téri eseményekel kapcsolatban már a kezdetektől sok volt a mende-monda, összeesküvéselmélet. Az amúgy is zavaros helyzetet a politika is torzította. Derelye kollega leírása is ad amúgy lehetőséget kritikára. A tarkónlőtt forradalmárok pl. egyedül Pongrác Gergely könyvében szerepelnek, aki viszont nem is volt ott. Elterjed találgatások voltak még pl. a föld alá zárt foglyok, hogy Kádár provokációja volt, és az is, hogy Mező Imrét a saját emberei lőtték le stb. Ezeket azóta vagy cáfolták, vagy semmivel sem támasztották alá. Ami valós lehet, az az, hogy valóban egyfajta összeesküvés folyt odabent, hiszen a bent lévők egy csoportja felfegyverzett munkásalakulatok felállításán dolgozott (volna) a törvényes kormány ellen. Erről azonban a kint lévők nem tudtak. A kádárista propaganda egyébként igyekezett 56-ot központilag irányított, jól szervezett ellenforradalmi akciónak beállítani, amiről szintén szó sem volt.
Köszönöm az elismerő szavakat. Megvilágosodnom nem nagyon kell, mert az irodai neonvilágítás miatt már szinte átlátszó vagyok. Sajnos. A napolaj a polcon fog megromolni, ha így megy.
A köztársaság téri eseményekel kapcsolatban már a kezdetektől sok volt a mende-monda, összeesküvéselmélet. Az amúgy is zavaros helyzetet a politika is torzította. Derelye kollega leírása is ad amúgy lehetőséget kritikára. A tarkónlőtt forradalmárok pl. egyedül Pongrác Gergely könyvében szerepelnek, aki viszont nem is volt ott. Elterjed találgatások voltak még pl. a föld alá zárt foglyok, hogy Kádár provokációja volt, és az is, hogy Mező Imrét a saját emberei lőtték le stb. Ezeket azóta vagy cáfolták, vagy semmivel sem támasztották alá. Ami valós lehet, az az, hogy valóban egyfajta összeesküvés folyt odabent, hiszen a bent lévők egy csoportja felfegyverzett munkásalakulatok felállításán dolgozott (volna) a törvényes kormány ellen. Erről azonban a kint lévők nem tudtak. A kádárista propaganda egyébként igyekezett 56-ot központilag irányított, jól szervezett ellenforradalmi akciónak beállítani, amiről szintén szó sem volt.
2007.07.09. 16:37:36
derelyegrádi szellem 2007.07.09. 13:46:57
"...annyit írtam a lincselésekre hivatkozónak, hogy meg kell nézni az előzményeit is. Most kiegészítem annyival, hogy nem csak az aznapiakat..."
Nem kell megnézni. A lincselésre a lincselés nem mentség, nem magyarázat.
Egyébként a kommunisták is rendeztek lincselést. A háború után az Oktogonnál tervszerűen, szervezetten a lámpavasra akasztottak fel, úgy emlékszem két, nyilast. Az illetők bőven rászolgáltak, azonban a módszer olyan visszatetszést keltett, hogy nem folytatták.
"...annyit írtam a lincselésekre hivatkozónak, hogy meg kell nézni az előzményeit is. Most kiegészítem annyival, hogy nem csak az aznapiakat..."
Nem kell megnézni. A lincselésre a lincselés nem mentség, nem magyarázat.
Egyébként a kommunisták is rendeztek lincselést. A háború után az Oktogonnál tervszerűen, szervezetten a lámpavasra akasztottak fel, úgy emlékszem két, nyilast. Az illetők bőven rászolgáltak, azonban a módszer olyan visszatetszést keltett, hogy nem folytatták.
doki 2007.07.09. 17:07:50
zsir:
A Magyar Néphadsereg karhatalmi alakulatait 1975 december 31.-én szüntették meg azzal, hogy a Kossuth Lajos Katonai Főiskolán 1975-ben már nem indult Karhatalmi Tanszék
A tanszék oktató állománya a Határőr Tanszéken oktatott tovább. Az alakulatoknál a hivatásos állomány a sorállomány leszerelése után a határőrség illetőleg a rendőrség állományába kerül.
A Magyar Néphadsereg karhatalmi alakulatait 1975 december 31.-én szüntették meg azzal, hogy a Kossuth Lajos Katonai Főiskolán 1975-ben már nem indult Karhatalmi Tanszék
A tanszék oktató állománya a Határőr Tanszéken oktatott tovább. Az alakulatoknál a hivatásos állomány a sorállomány leszerelése után a határőrség illetőleg a rendőrség állományába kerül.
2007.07.09. 17:23:29
doki 2007.07.09. 17:07:50
Én úgy tudom, hogy Forradalmi Rendőri ezred R csoport stb. csak nevében hasonlítottak a pufajkásokhoz, ezeket később hozták létre aféle kádárista rebiszként. Erre inkább valaki rendőr tudhatja a választ. Hogy a Katonai Főiskolán volt karhatalmi tanszék az nem jelenti, hogy ilyen alakulat is volt, és azt pláne nem, hogy ezek a pufajkások voltak. Én például még mint sorkatona kaptam "karhatalmi kiképzést" egy vegyvédelmi alakulatban. Az 56-os pufajkások mint tűzérséghez hasonló katonai alakulat, már csak azért sem állja meg a helyét, mert a saját országa területén a saját törvényes kormánya ellen harcolt egy megszálló hadsereg oldalán a kommunista párt irányítása alatt.
Én úgy tudom, hogy Forradalmi Rendőri ezred R csoport stb. csak nevében hasonlítottak a pufajkásokhoz, ezeket később hozták létre aféle kádárista rebiszként. Erre inkább valaki rendőr tudhatja a választ. Hogy a Katonai Főiskolán volt karhatalmi tanszék az nem jelenti, hogy ilyen alakulat is volt, és azt pláne nem, hogy ezek a pufajkások voltak. Én például még mint sorkatona kaptam "karhatalmi kiképzést" egy vegyvédelmi alakulatban. Az 56-os pufajkások mint tűzérséghez hasonló katonai alakulat, már csak azért sem állja meg a helyét, mert a saját országa területén a saját törvényes kormánya ellen harcolt egy megszálló hadsereg oldalán a kommunista párt irányítása alatt.
Pióca 2007.07.09. 19:39:16
Salgo2!
Az osztrák államszerződést 1955. május 15-én kötötték meg, ez alapján tényleg megszűnt volna a szovjet hadsereg magyarországi tartózkodásának a jogalapja. Volna! Ugyanis előző nap megkötötték a Varsói Szerződést, ami legalizálta a szovjetek ittmaradását.
Az osztrák államszerződést 1955. május 15-én kötötték meg, ez alapján tényleg megszűnt volna a szovjet hadsereg magyarországi tartózkodásának a jogalapja. Volna! Ugyanis előző nap megkötötték a Varsói Szerződést, ami legalizálta a szovjetek ittmaradását.
doki 2007.07.09. 19:57:09
A karhatalom az ugyanolyan fegyvernem volt az emlitett ideig, mint a többi.
Ugyan azt az egyenruhát viselték mint a Néphadsereg és a Határőrség, csak ami a határőrnek zöld ( a kormányőrnek meg piros ) az volt nekik kék.
Az uj honvédelmi tv.-el szüntek meg, és a 76 januári uj Szolg Szab.-al.
A sorkatonai szolgálai idő nem a Határőrséghez igazodott (3 év) hanem a Néphadsereghez (2 év) és azonos időpontban volt a bevonulás ás leszerelés is. 74-be tutti már nem volt már pufajkájuk :-))))
Én ezred szinű szolgálati feladat közben talán 72-ben láttam őket utoljára amikor a környékünkön karantén volt valami járvány miatt. Gyakorlatilag egy vagy két megyét ( Zala-Vas ) izoláltak.
Ugyan azt az egyenruhát viselték mint a Néphadsereg és a Határőrség, csak ami a határőrnek zöld ( a kormányőrnek meg piros ) az volt nekik kék.
Az uj honvédelmi tv.-el szüntek meg, és a 76 januári uj Szolg Szab.-al.
A sorkatonai szolgálai idő nem a Határőrséghez igazodott (3 év) hanem a Néphadsereghez (2 év) és azonos időpontban volt a bevonulás ás leszerelés is. 74-be tutti már nem volt már pufajkájuk :-))))
Én ezred szinű szolgálati feladat közben talán 72-ben láttam őket utoljára amikor a környékünkön karantén volt valami járvány miatt. Gyakorlatilag egy vagy két megyét ( Zala-Vas ) izoláltak.
2007.07.09. 21:04:53
Nem volt véletlenül az izolálók között egy alacsony mogorva kinézetű alkoholista? : )
ducas 2007.07.09. 21:12:59
Midegy mi vót...A Gyula megen nagyon be bírt rúgni oszt kész...
Egyébként pedig, hogy 56'-ba mi vót azt már azok se tuggyák akik ott vótak, szintén a pia, meg az öregség miatt...Amit itten a Gyula körül kavartak az egy nagy baromság történelmi és társadalomtudományi szempontból is, nem is stólva a pszichológiáról, meg a szociológiáról...
Un. történelmi eseményeket nem nyagyon szoktak az egyén oldaláról vizsgálni, a Gyula is emlegetett valami személyes érintettséget /bátty, vagy öccs, mindegy.../, de én úgy gondolom, hogy az emberek többsége azt csinálta akkor ami éppen jött..
Plecsni meg amúgy járna most meindenkinek a túlélésért...Ehhez mit szólna a K.E.?
Különbenismongyonlemindenki...
Egyébként pedig, hogy 56'-ba mi vót azt már azok se tuggyák akik ott vótak, szintén a pia, meg az öregség miatt...Amit itten a Gyula körül kavartak az egy nagy baromság történelmi és társadalomtudományi szempontból is, nem is stólva a pszichológiáról, meg a szociológiáról...
Un. történelmi eseményeket nem nyagyon szoktak az egyén oldaláról vizsgálni, a Gyula is emlegetett valami személyes érintettséget /bátty, vagy öccs, mindegy.../, de én úgy gondolom, hogy az emberek többsége azt csinálta akkor ami éppen jött..
Plecsni meg amúgy járna most meindenkinek a túlélésért...Ehhez mit szólna a K.E.?
Különbenismongyonlemindenki...
2007.07.09. 21:28:29
derelyegrádi szellem 07.007.09 13:46
Azt hiszem rájöttem, hol értettük félre egymást.
Én nem állitottam, hogy Te azt állitottad, hogy...
Én csak egy költői kérdésként feltetem, hogy kiskatonák szoktak-e összeesküdni. Hát persze, hogy nem. Ezzel arra akartam utalni, ha a népharag egy kicsit lassúbb talán kiderült volna, kik és miért lövöldöztek még rajtuk kívül, hová
tűntek, mit akartak?
Szóval ebből az esetből nekem az derül ki, a népharag nemcsak az igazságszolgáltatásra, de az igazság kiderítésére is alkalmatlan.
Mellesleg a forradalomról méretéhez, jelentőségéhez képest alig maradtak felvételek, de erről az eseményről elég sok és az bejárta a világsajtót. A hivatalos propaganda ezt használták fel annak igazolására, micsoda sötét, alávaló, ellenforradalmár elemek randalíroznak Budapesten.
Azt hiszem rájöttem, hol értettük félre egymást.
Én nem állitottam, hogy Te azt állitottad, hogy...
Én csak egy költői kérdésként feltetem, hogy kiskatonák szoktak-e összeesküdni. Hát persze, hogy nem. Ezzel arra akartam utalni, ha a népharag egy kicsit lassúbb talán kiderült volna, kik és miért lövöldöztek még rajtuk kívül, hová
tűntek, mit akartak?
Szóval ebből az esetből nekem az derül ki, a népharag nemcsak az igazságszolgáltatásra, de az igazság kiderítésére is alkalmatlan.
Mellesleg a forradalomról méretéhez, jelentőségéhez képest alig maradtak felvételek, de erről az eseményről elég sok és az bejárta a világsajtót. A hivatalos propaganda ezt használták fel annak igazolására, micsoda sötét, alávaló, ellenforradalmár elemek randalíroznak Budapesten.
derelyegrádi szellem 2007.07.10. 11:25:23
Bagoly2
igen valahol ott.
Nem mellesleg a forradalom és az azt megelőző hihetetlen terror méreteihez, valamit más forradalmak, és népmozgalmakhoz képest elenyésző volt a "népítéletek" (lincselések)száma talán egy tucat). Ez persze nem legalizálja azt , ami megtörtént.
A Nagy Francia Forradalomnak (ha vandee-i parasztok és bretonok tömeges kiírtását, ami mai fogalmaink szerint egy színtiszta népírtás volt, nem számoljuk) több tízezer áldozata volt, akiket minden féle (még "forradalmi törvényszéki" sem) ítélet vagy eljárás nélkül megöltek. Még termidor előtt, amikor igazán elkezdődött a lumpen elemek és politikai bűnözőkből és kimonodott őrültekből és szadistákból alló vezéreik gátlástalan tombolása, tömeggyilkosságaik.
"micsoda sötét, alávaló, ellenforradalmár elemek randalíroznak Budapesten."
Így is van. Randalíroztak ilyennek. Pl. Horn Gyula, meg társai.
igen valahol ott.
Nem mellesleg a forradalom és az azt megelőző hihetetlen terror méreteihez, valamit más forradalmak, és népmozgalmakhoz képest elenyésző volt a "népítéletek" (lincselések)száma talán egy tucat). Ez persze nem legalizálja azt , ami megtörtént.
A Nagy Francia Forradalomnak (ha vandee-i parasztok és bretonok tömeges kiírtását, ami mai fogalmaink szerint egy színtiszta népírtás volt, nem számoljuk) több tízezer áldozata volt, akiket minden féle (még "forradalmi törvényszéki" sem) ítélet vagy eljárás nélkül megöltek. Még termidor előtt, amikor igazán elkezdődött a lumpen elemek és politikai bűnözőkből és kimonodott őrültekből és szadistákból alló vezéreik gátlástalan tombolása, tömeggyilkosságaik.
"micsoda sötét, alávaló, ellenforradalmár elemek randalíroznak Budapesten."
Így is van. Randalíroztak ilyennek. Pl. Horn Gyula, meg társai.
doki 2007.07.10. 12:50:40
" Magyarország az az ország Európában, ahol a vesztett háborúikat és a bukott forradalmaikat ünneplik az emberek"
Csak azt tudná, hogy most kit idéztem
Csak azt tudná, hogy most kit idéztem
Salgo2 2007.07.10. 15:28:28
A hivatalos állami ünnepek valóban ezek.
De emlékezhetünk és emlékezünk a győzelmekre is:
Isaszegen meg máshol is megünneplik, újrajátszák a tavaszi hadjárat ütközeteit.
Mostanság volt 1100 éves évfordulója a Pozsonyi csatának. Lehet rá programokat találni.
Déli harangszó, Nándorfehérvári diadal...
Amúgy meg a március 15-e és október 23-a tényleg dicsőséges tett volt, és felemelő tudni, hogy voltak emberek, akik igazságérzetükből (...) indíttatva nekiveselkedtek.
1848-ban például nem sokon múlt, hogy sikerül.
1956-ban is, ha az USA kicsit fenyegetőbben nyilatkozik, a SZU-nak, lehet, hogy meggondolták volna magukat az oroszok.
Ha nem tesz semmit az ember, a diktátorok azt hihetik, hogy az elnyomásnak újabb és újabb formáit elővehetik.
1848-nak azért volt haszna is: abből lett a kiegyezés, ami felvirágzást hozott az országnak. Azt tényleg nem értem, hogy miért nem ünnepeljük a kiegyezést, lenne mit rajta ünnepelni.
Csak keresni kell, és talál az ember ünnepelni valót és ünneplőket is.
De emlékezhetünk és emlékezünk a győzelmekre is:
Isaszegen meg máshol is megünneplik, újrajátszák a tavaszi hadjárat ütközeteit.
Mostanság volt 1100 éves évfordulója a Pozsonyi csatának. Lehet rá programokat találni.
Déli harangszó, Nándorfehérvári diadal...
Amúgy meg a március 15-e és október 23-a tényleg dicsőséges tett volt, és felemelő tudni, hogy voltak emberek, akik igazságérzetükből (...) indíttatva nekiveselkedtek.
1848-ban például nem sokon múlt, hogy sikerül.
1956-ban is, ha az USA kicsit fenyegetőbben nyilatkozik, a SZU-nak, lehet, hogy meggondolták volna magukat az oroszok.
Ha nem tesz semmit az ember, a diktátorok azt hihetik, hogy az elnyomásnak újabb és újabb formáit elővehetik.
1848-nak azért volt haszna is: abből lett a kiegyezés, ami felvirágzást hozott az országnak. Azt tényleg nem értem, hogy miért nem ünnepeljük a kiegyezést, lenne mit rajta ünnepelni.
Csak keresni kell, és talál az ember ünnepelni valót és ünneplőket is.
2007.07.10. 15:56:09
Salgo2 2007.07.10. 15:28:28
"...1848-ban például nem sokon múlt, hogy sikerül... 1956-ban is, ha az USA kicsit fenyegetőbben nyilatkozik, a SZU-nak, lehet, hogy meggondolták volna magukat az oroszok..."
Esély sem volt, egyik esetben sem. Ez persze nem von le a dicsőségből.
"...1848-ban például nem sokon múlt, hogy sikerül... 1956-ban is, ha az USA kicsit fenyegetőbben nyilatkozik, a SZU-nak, lehet, hogy meggondolták volna magukat az oroszok..."
Esély sem volt, egyik esetben sem. Ez persze nem von le a dicsőségből.
Salgo2 2007.07.10. 17:08:51
"Esély sem volt, egyik esetben sem. "
Arra gondoltam, hogy ha Sándor cárnak épp az lett volna az érdeke az európai nagypolitikában, hogy a Habsburgok meggyengüljenek, akkor nem avatkozott volna be az oldalukon.
Így a Habsburgok ellen már lett volna esély.
Arra gondoltam, hogy ha Sándor cárnak épp az lett volna az érdeke az európai nagypolitikában, hogy a Habsburgok meggyengüljenek, akkor nem avatkozott volna be az oldalukon.
Így a Habsburgok ellen már lett volna esély.
2007.07.10. 17:46:03
Hát, itt most egy váratlan fordulat állt elő!
Salgó2, Neked korábban volt egy számomra nagyon szimpatikus elméleded. Több az , mint egyszerű találgatás, vagy öszeseküvéselmélet, ne add fel.
Zsír, teljesen meg vagyok döbbenve! Ha te azt állitod 56-ban esély sem volt a győzelemre, ezzel igazolod Horn Gyulát, hiszen akkor ő a további értelmetlen harcot, rombolást pusztítást akadályozott meg. És, akkor Kádárról nem is beszélve . Ezek szerint Kádár sem áruló volt, hanem felismerte a helyzet kilátástalanságát és akként cselekedett.
Most , akkor mi van!?Meg vagyok zavarodva, segítsetek már eligazodni!
Salgó2, Neked korábban volt egy számomra nagyon szimpatikus elméleded. Több az , mint egyszerű találgatás, vagy öszeseküvéselmélet, ne add fel.
Zsír, teljesen meg vagyok döbbenve! Ha te azt állitod 56-ban esély sem volt a győzelemre, ezzel igazolod Horn Gyulát, hiszen akkor ő a további értelmetlen harcot, rombolást pusztítást akadályozott meg. És, akkor Kádárról nem is beszélve . Ezek szerint Kádár sem áruló volt, hanem felismerte a helyzet kilátástalanságát és akként cselekedett.
Most , akkor mi van!?Meg vagyok zavarodva, segítsetek már eligazodni!
2007.07.10. 17:51:34
pardon: " és e felismerésnek megfelelően cselekedett "
2007.07.10. 19:05:28
bagoly2 2007.07.10. 17:46:03
"...ha Sándor cárnak épp az lett volna az érdeke..."
Meg ha Waterloonál Napóleon nyert volna. Meg ha nem hozták volna létre a Szent Szövetséget 1815-ben. De hát ez sajnos mind csak volna...
"...ha Sándor cárnak épp az lett volna az érdeke..."
Meg ha Waterloonál Napóleon nyert volna. Meg ha nem hozták volna létre a Szent Szövetséget 1815-ben. De hát ez sajnos mind csak volna...
2007.07.10. 19:21:06
zsír 07.07.10 17:46
" ha Sándor cárnak.." , ezt biztosan nekem szántad?
Én egyébként úgy szoktam mondani, ha öreganyámnak gumikereke lett volna, autó lett volna.
" ha Sándor cárnak.." , ezt biztosan nekem szántad?
Én egyébként úgy szoktam mondani, ha öreganyámnak gumikereke lett volna, autó lett volna.
2007.07.10. 19:41:10
bagoly2 2007.07.10. 17:46:03
"...azt állitod 56-ban esély sem volt a győzelemre..."
Nem értem miért igazolná ez Horn Gyulát. Arról sem tudok, hogy bármit is megmentett volna. Különösen, hogy mindez miért mentené Kádár cselekedeteit? Horn és Kádár 56-os megítélése sem lehet azonos, Horn senki volt Kádárhoz képest. Horn szereplése letudható lenne annyival, hogy rossz oldalra állt, téves meggyőződésből, ha saját maga nem állna ki az akkori döntése mellett még ma is. Igaz kitüntetést akkor sem kellene kapnia. Kádár elárulta Nagy Imrét és a forradalmat és ezt jóvátehetetlen és megbocsáthatatlan bűnként hordozta egész életében. Elég az utolsó 89-es beszédét meghallgatni.
"...azt állitod 56-ban esély sem volt a győzelemre..."
Nem értem miért igazolná ez Horn Gyulát. Arról sem tudok, hogy bármit is megmentett volna. Különösen, hogy mindez miért mentené Kádár cselekedeteit? Horn és Kádár 56-os megítélése sem lehet azonos, Horn senki volt Kádárhoz képest. Horn szereplése letudható lenne annyival, hogy rossz oldalra állt, téves meggyőződésből, ha saját maga nem állna ki az akkori döntése mellett még ma is. Igaz kitüntetést akkor sem kellene kapnia. Kádár elárulta Nagy Imrét és a forradalmat és ezt jóvátehetetlen és megbocsáthatatlan bűnként hordozta egész életében. Elég az utolsó 89-es beszédét meghallgatni.
2007.07.10. 21:22:33
bagoly2 2007.07.10. 19:21:06
zsír 07.07.10 17:46
" ha Sándor cárnak.." , ezt biztosan nekem szántad?
Bocsánat! Sándor cárt Salgó2 kollégának kellett volna cimeznem.
zsír 07.07.10 17:46
" ha Sándor cárnak.." , ezt biztosan nekem szántad?
Bocsánat! Sándor cárt Salgó2 kollégának kellett volna cimeznem.
Virág et. 2007.07.11. 08:13:25
derelye
Miben maradtunk a fogadással? Akkor most nyertél?
Miben maradtunk a fogadással? Akkor most nyertél?
Salgo2 2007.07.11. 10:18:19
"...ha Sándor cárnak épp az lett volna az érdeke..."
Volt már olyan, hogy egy állam kilépett katonai szövetségből és ugyanezen szövetség ellen hamarosan hadat is üzent, mert érdekei úgy kívánták.
Lásd Olaszország 1. vh előtti szereplését, amikor a Német-OMM tengely része volt, de több esélyt látott teületi igényei kielégítésére az antanttól, ezért adandó alkalommal, miután besöpörte a tengely nyújtotta előnyöket, átállt a másik oldalra.Vagy Románia mindkét háborúban.
Az érdekváltozás (köpönyegforgatás) nem annyira ritka dolog a történelemben.
"Esély sem volt, egyik esetben sem. Ez persze nem von le a dicsőségből"
A 48-49-es csaták többségét megnyertük, a háborút elvesztettük, és a békét megnyertük. Lásd kiegyezés.
Ezen van mit ünnepelni szerintem.
Márc. 15-ről jut eszembe: Ismerik a kollégák annak történetét, hogy GyF hogyan esküdtette meg a nemzeti radikálisokat kitartásra?
Történt, hogy idén március 15-én GyF a Múzeumkertbe látogatott az állami ünnepség keretében. A nép, miután szoros szekuriti csekk (motozás, fémkeresős keresés és frissítőinek elkobzása) után bebocsátást nyert a fémkordonnal elkerített részre, megkezdődött az ünnepség.
Gyerekek adták elő az ünnepi műsort, szavaltak, énekeltek, jeleneteket adtak elő.
10 óra után kevéssel az Astória felől homogén tömeg érkezett, mint később kiderült, Hegedűs Lóránt ref.lp. az it. befejezését követően híveivel tiszteletét tette a Múzeum kertnél, ahol a nemzeti radikálisok a műsor aktuálpolitikai kicsengéseinél (reform kell ide!) zajongtak, zavarták a műsort, később folyamatosan.
A Batthyányit megformázó figura így lett Gyf szócsöve az ünnepségen a mai refomintézkedések nenmzeti történelemből vett alátámasztásával.
Lassan véget ért a műsort, a zajongás folytatódott, mikor is sorra került a Talpra Magyar, hí haza, .. rabok legyünk vagy szabadok...
Itt is zajongtak a radikálisok, de ekkor rájöttek, hogy ezzel speciel egyetértenek. Sőt!
Hamarosan ott zúgták mindannyian: "Esküszünk, esküszünk, hogy rabok tovább nem leszünk!"
Hát így történt, az élet nagy rendező!
:-))
Volt már olyan, hogy egy állam kilépett katonai szövetségből és ugyanezen szövetség ellen hamarosan hadat is üzent, mert érdekei úgy kívánták.
Lásd Olaszország 1. vh előtti szereplését, amikor a Német-OMM tengely része volt, de több esélyt látott teületi igényei kielégítésére az antanttól, ezért adandó alkalommal, miután besöpörte a tengely nyújtotta előnyöket, átállt a másik oldalra.Vagy Románia mindkét háborúban.
Az érdekváltozás (köpönyegforgatás) nem annyira ritka dolog a történelemben.
"Esély sem volt, egyik esetben sem. Ez persze nem von le a dicsőségből"
A 48-49-es csaták többségét megnyertük, a háborút elvesztettük, és a békét megnyertük. Lásd kiegyezés.
Ezen van mit ünnepelni szerintem.
Márc. 15-ről jut eszembe: Ismerik a kollégák annak történetét, hogy GyF hogyan esküdtette meg a nemzeti radikálisokat kitartásra?
Történt, hogy idén március 15-én GyF a Múzeumkertbe látogatott az állami ünnepség keretében. A nép, miután szoros szekuriti csekk (motozás, fémkeresős keresés és frissítőinek elkobzása) után bebocsátást nyert a fémkordonnal elkerített részre, megkezdődött az ünnepség.
Gyerekek adták elő az ünnepi műsort, szavaltak, énekeltek, jeleneteket adtak elő.
10 óra után kevéssel az Astória felől homogén tömeg érkezett, mint később kiderült, Hegedűs Lóránt ref.lp. az it. befejezését követően híveivel tiszteletét tette a Múzeum kertnél, ahol a nemzeti radikálisok a műsor aktuálpolitikai kicsengéseinél (reform kell ide!) zajongtak, zavarták a műsort, később folyamatosan.
A Batthyányit megformázó figura így lett Gyf szócsöve az ünnepségen a mai refomintézkedések nenmzeti történelemből vett alátámasztásával.
Lassan véget ért a műsort, a zajongás folytatódott, mikor is sorra került a Talpra Magyar, hí haza, .. rabok legyünk vagy szabadok...
Itt is zajongtak a radikálisok, de ekkor rájöttek, hogy ezzel speciel egyetértenek. Sőt!
Hamarosan ott zúgták mindannyian: "Esküszünk, esküszünk, hogy rabok tovább nem leszünk!"
Hát így történt, az élet nagy rendező!
:-))
2007.07.11. 20:58:01
Salgo2 2007.07.11. 10:18:19
"...ha Sándor cárnak épp az lett volna az érdeke..."
"... Volt már olyan, hogy egy állam kilépett katonai szövetségből és ugyanezen szövetség ellen hamarosan hadat is üzent..."
Bárcsak Sándor cár is tudta volna, hogy mit akarnak majd az olaszok csinálni 100 év műlva...: )
"...ha Sándor cárnak épp az lett volna az érdeke..."
"... Volt már olyan, hogy egy állam kilépett katonai szövetségből és ugyanezen szövetség ellen hamarosan hadat is üzent..."
Bárcsak Sándor cár is tudta volna, hogy mit akarnak majd az olaszok csinálni 100 év műlva...: )
derelyegrádi szellem 2007.07.17. 15:34:00
Mondtam!
derelyegrádi szellem 2007.07.06. 19:02:16
"Szerintem ehhez még Fáy András leszármazóinak lesz egy-két keresetlen szavuk."
"Tiltakozó levelet juttattak el Horn Gyulához és Csányi Sándorhoz az OTP vezetőjéhez a Fáy Társaság tagjai, többek között a Fáy család tagjai, mert a volt miniszterelnököt pufajkás múltja és legutóbbi nyilatkozatai miatt nem tartják méltónak a Fáy Andrásról elnevezett díjra."
derelyegrádi szellem 2007.07.06. 19:02:16
"Szerintem ehhez még Fáy András leszármazóinak lesz egy-két keresetlen szavuk."
"Tiltakozó levelet juttattak el Horn Gyulához és Csányi Sándorhoz az OTP vezetőjéhez a Fáy Társaság tagjai, többek között a Fáy család tagjai, mert a volt miniszterelnököt pufajkás múltja és legutóbbi nyilatkozatai miatt nem tartják méltónak a Fáy Andrásról elnevezett díjra."
Az utolsó 100 komment: