Sógorom, a zugügyvéd

...and justice for all.

Ön is tud egy érdekes esetet? Írja meg a zugügyvédnek!

Hirdetés

Utolsó kommentek

  • WildBear: @hbe: "95-ben középiskolásként fel kellett jönnöm Pestre egy pályázat ügyében, és mivel nem voltam... (2020.07.23. 15:11) Vigyázat, csalok
  • Horvath Julianna: @emm88: szia es kiis engedik?? Mar csak azert kerdem ebben nm vgyok jartas .parom kethetet kapott ... (2020.07.05. 15:17) Útikalauz börtönbe vonulóknak
  • Horvath Julianna: @becari: szia tudnal nek segite ?? Parom most penteken ment be..ittas vezetesert ket hetet kapott ... (2020.07.05. 15:11) Útikalauz börtönbe vonulóknak
  • Horvath Julianna: Sziasztok ..parom penteken vonult be baracskara ...hála csak kéthet.. ez esetben mit tehetek ..mer... (2020.07.05. 14:57) Útikalauz börtönbe vonulóknak
  • Horvath Julianna: Tehat kapcsolat tartoira nincs ido ...mire mgkapna a csomagot akar a penzt ..afigra letelik meki .... (2020.07.05. 14:50) Útikalauz börtönbe vonulóknak
  • Utolsó 20

Linkblog

Friss topikok

  • WildBear: @hbe: "95-ben középiskolásként fel kellett jönnöm Pestre egy pályázat ügyében, és mivel nem voltam... (2020.07.23. 15:11) Vigyázat, csalok
  • Horvath Julianna: @emm88: szia es kiis engedik?? Mar csak azert kerdem ebben nm vgyok jartas .parom kethetet kapott ... (2020.07.05. 15:17) Útikalauz börtönbe vonulóknak
  • WildBear: Ha Berlinben élsz, mi a f.szért akarsz beleszólni abba, hogy Magyarországon mi történik? Majd ha h... (2019.12.29. 16:25) Kizártak a választásból
  • WildBear: Mi lett a vége? (2019.09.15. 21:08) Sikkasztás és házipénztár
  • Josef Lewis: Jó napot, Josef Lewis vagyok. Egy elismert, törvényes és akkreditált hitelező. Nagyon gyorsan és e... (2018.06.14. 01:54) Mennyit kaphatok internetes csalásért?

Utazási ajánlatok

Államosított vörös iszap

2010. október 11. - zugügyvéd

A jogos felháborodást okozó vörös iszap katasztrófa számtalan jogi kérdést vet fel, amit a szakemberek is jó részt megválaszolatlanul hagytak. A vezérigazgató rapid letartóztatásának kommunikációja is inkább hirtelen bűnbakkeresési kényszerre utal, mint az ügy valós hátterének és felelőseinek felkutatására,  jelenleg úgy tűnik, mintha az őrizetbe vétel a miniszterelnök személyes parancsára történt volna meg. A katasztrófát okozó vállalat államosítása veszélyes precedenst teremthet: innentől kezdve egy hirtelen átvert törvénymódosítással bármely vállalkozás állami irányítás alá kerülhet?
 

455 komment · 16 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://zugugyved.blog.hu/api/trackback/id/tr322363344

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Külföldi magyarok segélykoncertje a vörös iszap károsultjainak támogatására Brightonban 2010.11.13. 04:38:50

Brightoni olvasónk Henter Mónika énekesnő példamutató jószándékkal és aktív szervezéssel kivánja jótékonyságra buzdítani a kint élő magyarokat. A magyarországi vörös iszap katasztrófa károsultjai támogatására rendezésre kerül egy segítő koncert Brighto...

Trackback: A Lex Mal és az olcsó beszéd 2010.10.12. 12:03:39

Ez az eszmefuttatás arra próbál választ adni, hogy a Kormány miért nem támogatott egyetlen ellenzéki módosító indítványt sem a Lex Mal szavazásakor.Szeretném megnyugtatni mind Schiffer Andrást, mind pedig Tóbiás Józsefet, hogy azok a rémképek, amelyek...

Trackback: Két csak látszólag nem összetartozó hír 2010.10.12. 11:55:18

Államosítás -- egy jogállamellenes álom beteljesülése, avagy kommunista-e az, aki csak úgy ad hoc közösségi tulajdonba kíván venni mindent, amit csak lehet? 1) "Hugo Chávez venezuelai elnök elrendelte legkevesebb hat

Trackback: Putyinizáció 2010.10.12. 10:30:36

Hogyan járul hozzá a vörösiszap-katasztrófa Magyarország putyinizálódásához? Kezdjük azzal, hogy az adott helyzetben üdvözlendő minden határozott állami lépés és a MAL Zrt. vezetőségére a történtek után az ember egy macskát nem bízna, nem egy közveszél...

Trackback: Mudman Zolka 2010.10.12. 09:35:58

A Szentséges Garnitúra belelendült az ügyintézésbe, merthisz a pöcsmörgés a tett halála. Sőtmitöbb! Polgárököl, vasököl, oda sújt, ahova köll! "Egy felelős rendel!" - a Nemzeti Nyomozó Iroda (NNI) meg szállította is, a részidő majdnem olyan e...

Trackback: Vörösiszap - az új Hungarikum 2010.10.12. 09:12:54

Olvastam, hogy Illés Zoltán az MTI-nek azt nyilatkozta, ilyen katasztrófa még sehol a világon nem történt, mert ugyan vörösiszap ömlésre már volt példa, de nem lakott területre. Elképesztő felvételek, megrendítő hírek, értő és kevésbé értő hozzászóláso...

Trackback: A vörös végül győzött a krómiszap fölött? 2010.10.12. 09:12:40

Kísértetváros élő problémákkal   Simontornya, egy hely, ami külföldi természetvédők szerint Európa legszennyezettebb területei között eddig magáénak dobogós helyet mondhatott.   Tiszta horror, nyilván ezen nincs mit magyarázni. Az ember...

Trackback: Illésahibás! 2010.10.12. 09:12:20

Zoli, nincs más dolgod, mint lemondani. Ez nem is kérdéses. Mert ki lehet nevezni hobbiermészetvédő extitkárnőt zsíros állásba. Lehet jutalmazni a szolgálatait, még ha általános iskolai tanárnéniként inkopmetens is ezen a téren. Láttuk, meg lehet tenni...

Trackback: Az iszap négy parancsolata 2010.10.12. 08:51:01

Sikerülni fog fából vaskarikát készíteni, ez már biztos. Akárcsak az újabb kormányzati bürokratikus vízfej: a katasztrófabiztos!Szent kormányunk megoldást kínál a jövőbeni katasztrófák kezelésére, (elkerülésére?) egy kormánybiztosi székkel.A katasztróf...

Trackback: A végén még tényleg forradalmat csinálnak 2010.10.12. 08:37:00

A Mal Zrt. államosítása csak az első lesz a sorban. A történet a '90-es évek homályos privatizációival létrejött hazai nagytulajdonosi körnek a megzabolázásáról, átalakítására szól. (Fotó: Mohai Balázs/MTI) Talán sokan nem is sejtik, hogy milyen hord...

Trackback: "A gátvédelem az egy spesziális téma" 2010.10.12. 00:42:59

Koránt sincs vége az iszapkatasztrófának - ha úgy tetszik az október 4.-ei dolog "csak" ízelítő volt. Persze már épül az újabb gát, hogy mentsék, ami még menthető, de ez szigorúan feltételes módban van, főleg ha a a szokásos magyar munkatempó...

Trackback: MOL részvényeket eladni! 2010.10.11. 22:16:00

Új törvényünk van. Itt van. Ízlelgessük gyorsan! Mivel feltételek jelenleg nincsenek, az állam tulajdonképpen önkényesen átveheti a cégek irányítását. Bárkiét! Kicsit fura, hogy a cégtulajdonosok nem tüntetnek azonnal a parlament előtt. Értem én, hogy ...

Trackback: Csernobil is állami kézben volt, mégis felrobbant 2010.10.11. 22:02:11

Elvtársak, a kizsákmányoló karvalytőkének nincsen lelke. Jól láthatjátok ezt ti magatok is, ha megnézitek, milyen kárt okozott dolgozó népünknek az elmúlt napokban a vad kapitalizmus. Na de, elvtársak rendjén van e az, hogy kevély burzsoák játszadozása...

Trackback: Miféle államosítás? 2010.10.11. 21:41:02

Megszavazták a Lex Mal-t, és azóta az államosítástól hangos az internet. Legalábbis a magyar nyelvű része. Gyurcsány először kiállt Orbán mellett (vagy talán a beszéde mellett, de mindegy is, igaza van, Orbán mai parlamenti beszédében kivetnivalót nem ...

Trackback: Neokommunizmus és a katasztrófák 2010.10.11. 20:37:14

Nem akartam politikai blogot írni, de most muszáj. Még ha nyilván nem leszek is népszerű vele.Egy régi orosz, tán szovjet mondás szerint az úttörő nem azért keresi a tábortűz körül a kulcsát, mert ott hagyta el, hanem mert ott van világos. Úgy tűn...

Trackback: A vörösiszap-hadművelet 2010.10.11. 19:37:08

Gyorsan akartam volna írni, de akárhogy igyekeztem, elkéstem: most mondta a Híradó, hogy az elképzelések között szerepel az Ajka környéki alumíniumvállalatok államosítása is. Hiszen pont erre megy ki az egész. Többé-kevésbé tudható, hogy Orbán Viktor s...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

flippant 2010.10.11. 18:13:52

Én inkább máshogy közelíteném meg a kérdést:
A jogos felháborodást okozó rablóprivatizáció számtalan jogi kérdést vet fel, amit a szakemberek is jó részt megválaszolatlanul hagytak.

yahoo12 2010.10.11. 18:17:43

Ahogy a reklámban mondja a kisgyerek:

"Apu, kezdődik!!!!"

------------------------------------
Megszavaztátok, megkaptátok.

Szűcslaci 2010.10.11. 18:25:07

1. Aki akarja, megismerheti az arányokat ( aránytalanságokat) mely felvetődik a MAL privatizációjakor. Visszaállamosítása csak a törvényes állapot visszaállítása lenne.
2. Ha az én vállalkozásom armageddont okoz, emberek halnak meg, családok válnak hajléktalanná, falvak, városok, tájegységek tűnnek el a föld színéről, vagy válnak élhetetlen hellyé - akkor megadóan vetem magam alá az államosításnak. De ezeknek a pszeudokommnista privatizáció-báróknak coki.

Megfigyelo 2010.10.11. 18:28:35

Az új törvény célja, hogy bármely vállalatot einstandolni lehessen. Valószínű, hogy eleve a gátnak is ezért kellett összedőlnie.

b-max 2010.10.11. 18:28:45

Őrizetebe vétel : Igen valószínű, orbitális mulasztások történtek a cégnél, kvázi egy szemétdomb volt az egész, elsősorban a környezetvédelemre értve. Tipikus rabló bagázs, embereket sorszám alapján kezelő, senkit se figyelembe vevő, erőszakos cég. Pl. az embereik védőfelszerelés nélkül dolgoztak ezzel a szarral. Így ezer meg ezer ok lehet arra, hogy az ügyvezetőt őrizetbe vegyék. Privát véleményem, a tanuk befolyásolása igen erőteljesen bejátszana a további szabadláb esetén.

"Visszaállamositás" : Ha egyszer az MAL Rt. feletti állami kontrollt diktálja a közérdek, akkor játsszuk el azt, hogy mekkora nagy demokraták vagyunk ? Hogy aztán ez a cég is a romániai vállalat sorsára jusson, amit a ciánkatasztrófa után jól csődbevittek aztán szevasz ?
Nem egy szép dolog ez, ami itt folyik, jogász szemmel, ezt elhiszem. De a kolontári utcakép sem az mostanában, elhihetitek.

Egyéb iránt, vannak olyan helyzetek, amikor az állam él a korlátlan hatalmával, és ezt senki sem kérdőjelezi meg. Pl. ha kitör egy világjárvány, jogos a gyógyszergyárakat, vagy a kutatóintézeteket felügyelet alá vonni. Hogy hol a határ, ez a kérdés. De a mostani helyzetben, itt a határ.

SiKom 2010.10.11. 18:32:16

@yahoo12:
"Megszavaztátok, megkaptátok. "

Igen, erre szavaztunk, és örülünk is!

Trejo 2010.10.11. 18:38:04

Amíg nem sikerült tisztázni a felelősséget, érthetetlen a kormány ezen döntése. Az állami szervek felelősségét mikor tisztázzák? Ez után joggal merülhet fel bárkiben a kérdés, mi kell ahhoz, hogy államosítsanak egy vállalatot?
A koncepciós perek is így kezdődtek?
Újraindították már a termelést?

szita szita péntek 2010.10.11. 18:43:18

- Fennáll a bűnismétlés veszélye? -> Nem.
- Fennáll a szökés veszélye? Nagy vagyon köti a cégvezért ide -> Nem.
- Fennáll a bizonyítékok eltüntetésének veszélye? -> Az iszapot nem fogják felkaparni egy éjszaka alatt, a jegyzőkönyveket meg már rég lefoglalták. Szóval: nem.

Ezek valamelyikének pedig állnia kell az előzetes letartóztatáshoz. Már, ha jogállamban élünk. Az ügyészség hogyan asszisztálhat ehhez? Komolyan nem értem.

Nem tudom, nem is érdekel! 2010.10.11. 18:44:13

A tv2-n most azt mondták, hogy azért kellett letartóztatni, mert egy 2009-es jelentés szerint, amit akkor a cég készített, nem volt benne mi a teendő, ha átszakad a gát. Persze lehet, hogy egy jó büdös kamu, oszt Orbán így akarja hűteni a kedélyeket, de akkor felmerül a gyanú, miért csak ezt a Bakonyi ürgét vitték el. Csak nem azért, mert Tolnay tagja volt a 2005-ös gazdasági konzultációnak, amit Orbánék szerveztek? Az államosítási tv. meg átgondolatlan, ezzel mostantól tényleg akármilyen céget mostantól felügyelhetik a pártkatonák, még ha nincs is ott semmi érdemleges.

EdinaEdina · http://edinaoldala.blog.hu/ 2010.10.11. 18:45:14

@SiKom: S minek örvendezel annyira? Szerintem ami történik azért nem valami örvendetes.

Martian (törölt) 2010.10.11. 18:45:22

"A katasztrófát okozó vállalat államosítása"

Szerintem nem államosításról, hanem rendkívül zálogjogi vagyonbiztosításról van szó... vagy ilyesmiről, a jogértők majd megmondják a pontos kifejezést.

seik 2010.10.11. 18:46:17

@SiKom: "Igen, erre szavaztunk, és örülünk is! "

Hát még az az 1000 munkás hogy örül majd nektek, ha bezár a gyár! Remélem vigyorogva fizettek mindenkinek mindent (végkielégítés stb...), ne legyen szájhúzás!

EdinaEdina · http://edinaoldala.blog.hu/ 2010.10.11. 18:46:57

"A Mal Zrt. az ország egyik legnagyobb iparvállalata, éves árbevétele 2007-ben – a válság előtt – meghaladta az ötvenmilliárd forintot, de még 2009-ben is több mint 28 milliárd volt ...." (szerintem a MAL-t már kinézte valaki magának...)

fingerbangs 2010.10.11. 18:49:55

nálam is kiverte a demokrácia biztit ez a mai nap, letartóztatják csak úgy, semmi nincs még felderítve, aztán államosítanak egy óriásvállalatot viccből, mert semmit olyat nem tudnak honvédelmileg meg katasztrófailag ezzel pluszba tenni amit amúgy ne tudnának
nagy játszma kezdődött a háttérben, valakik felfigyeltek az alumíniumra...

magyarország Zrt.

Martian (törölt) 2010.10.11. 18:50:10

@szita szita péntek: "Fennáll a szökés veszélye? Nagy vagyon köti a cégvezért ide -> Nem."

Ha lecsukhatják vagy a vagyonával felel a kárért, akkor fennállhat a szökés, vagyonmenekítés veszélye.

"Fennáll a bizonyítékok eltüntetésének veszélye? -> Az iszapot nem fogják felkaparni egy éjszaka alatt, a jegyzőkönyveket meg már rég lefoglalták. Szóval: nem."

Az ügyvezető esetében sanszos, hogy tudja mit tüntessen el... amit a vizsgálók esetleg csak később találnának meg. Volt már ilyesmire példa a történelemben.

szita szita péntek 2010.10.11. 18:50:17

@b-max: Milyen tanúk? Nem kötözködni akarok, tényleg nem értem... Ennek a kazettának az üzemeltetését bizonnyal valamiféle jogszabály alapján kell végezni. Vezetnek egy széééép jegyzőkönyvet, amiben jól benne van, hogy az ellenőrzések mikor történtek meg, milyen megállapításaik voltak. Milyen tanú jöhet egyáltalán szóba?

MB86R 2010.10.11. 18:53:36

b-max-xal egyetértek összességében.
Vegyék őrizetbe, vonják felelősségre, kobozzák el a vagyonát...
De ez a kapitalizmus hölgyeim/uraim...!
Sajnálom Kolontár, Devecser, Somlóvásárhely és a környező tepelülések lakóit, Ajkától Győrön át Belgrádig, a Fekete-tengerig mindenkit aki közvetlenül, vagy közvetetten károsult, vagy károsult lesz.
Sajnálom azt az 1100 embert aki ott dolgzik, és nem tehet semmiről, sajnálom a gátőrt, aki majd elviszi a balhét. Legmélyebb együttérzésem (már amennyire együtt tuunk érezni a távolból) aki elveszített valakijét!
De! Erről szól a piacgazdaság: PROFIT mindenáron! Tessék itt a következménye. Az egyik. Chilei bánya?! Ugyanez. Románia, cián?! Ugyanez...
Viszont azzal, hogy bármelyik privatizált céget einstandolhatják, nem előzzük meg a problémákat, maximum nem fog kiállni egy köcsög vállat vonogatni (kéremszépennemvagyunkhibássakhanemazanyatermészet...)mert nem hagyják.

Igen, jól jönne az Államnak évi 30-50 milliárd bevétel, még ha a nyereség "csak" maximum 10 milliárd is, de erre nem most a nagy demokráciában kell rájönni... Lehetne sorolni a cégeket amiket ílyen-olyan módom elpasszoltak egymásközt az elvtársak. De ez a múlt és véleményem szerint nem annak kellene lenni a jövőnek, hogy erőszakkal visszaállamosítjuk, csak történjen valami baleset.

Igen-igen, sarkítva látom,lehet rosszul meg nem ez a lényege, de... ez így jön le, és rossz szájízzel kóstolgatom a gondolatot... Nem lennék befektető ilyen környezetben.
Vajon a most privatizát, magánkézben lévő vállalatok hány százaléka helyezi a központját külföldre egy offshore céghez, ahova nem ér ez a kezük, és vele együtt menekíti ki az adót amit eddig ide fizetett??? Tippelek: 98%.

Használható, betartható, ésszerű szabályokat kell hozni, és azokat 100%-ig betartatni!

Kicsit elkanyarodva, mi a következő? Egy X típusú autóval közlekedési balesetet okoznak, ahol a kocsi műszaki problémája is közrejátszik a balesetben. Mi lesz? Államosítják az autógyárat, hogy rendet tegyenek???
Befektetés nélkül nagy vagyonra szert tenni...

Igen- igen "Akinek nem tetszik el lehet menni!" Feri te távolbalátó... Ez sajnos egy örök igazság, egy igazi aranyköpés...
Jótanács, akkor és most...

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.10.11. 18:53:47

Én még azon sem csodálkoznék, ha kiderülne: a színfalak mögött Orbánék megegyeztek a tulajdonosokkal.

A MAL mindenféleképp felelős (ha másért nem, a 13-as pH-ért biztosan, ami ezerszerese a máshol szokásos lúgtartalomnak), így mindenképp el lesznek meszelve, teljesen kimászni úgysem tudnak belőle a legjobb ügyvédekkel sem, így lehet, hogy inkább előre menekülnek.

A milliárdos tulajok már jelenleg is terjeszkednek dél felé (Bosznia, Macedónia), mert a magyar bauxit már csak néhány évre elegendő, kitermelése nem lesz gazdaságos. Ha tehát most államosítják a MAL-t, akkor azzal az állam a nyakába veszi a tározók problémáját, a rekultiváció költségeit, a dolgozók pár év múlva esedékes végkielégítését stb., így lehet, hogy a tulajok akkorát nem is veszítenek az ügyleten. Orbánéknak meg mindenféleképp politikai nyereség a keménykedés. Akár egy win-win szituációt is összehozhatnak belőle (a cehhet persze mi fizetjük a végén).

A dolog jogi részével meg nem érdemes foglalkozni, mert a törvény jelenleg a fidesz (és Orbán Viktor) maga. Ha egy törvény alkotmányellenes, akkor hozzáigazítják az alkotmányt...

prukker 2010.10.11. 18:54:22

@Trejo:
"Orbán szerint ugyanis egyértelmű, hogy a katasztrófát emberi mulasztás okozta, és affelől sem hagyott kétséget, hogy személy szerint a Mal tulajdonosaira és vezetőire gyanakszik."

És ez elég egy letartóztatáshoz, mert orbán így gondolja?

Mégiscsak kezdődik a kommunista koncepciós perek ideje?

Illés Zoltánt miért nem csukták még le? Hiszen ő a felügyelő hatóság vezetője...

szita szita péntek 2010.10.11. 18:55:55

@Martian: Úgy tudom, hogy a vagyonmenekítés nem szerepel az előzetes letartóztatás szabályai között. Rosszul tudom? Egyébként meg szerintem a valós veszélyek, amik az ürgét fenyegetik még ebben a felpaprikázott politikai hangulatban is csekélyebbek, mint az esetleges szökés "ára".

Az eltüntetésről meg: Csodálkoznék, ha BÁRMIHEZ lehetősége lenne még hozzáférni. Ha esetleg mégis lenne, hát akkor meg nem csak neki, de a vezetés más tagjainak is...

Szóval véleményem szerint az előzetes letartóztatásba vétel a kormány optikai tuningja, ami politikai megrendelésre született és szerintem még a tetejébe illegális is.

lifelike 2010.10.11. 18:57:10

elég ijesztő az egész sztori, főleg hogy milyen mértékben túl van reagálva kormányzatilag, megy a rongyrázás, demokrácia felfüggesztve, statárium, gátépítés, pénzszórás, vakuk, felhajtás, hírnév... wtf?? a népnek kenyér kell és cirkusz ugye

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.11. 18:59:04

@b-max: visszaállamosítás nélkül nem kapnak jelentős kártérítést az áldozatok, (a cég már fel is ajánlott valami nevetséges összeget), visszaállamosítással meg majd az állam teljeskörűen helytáll (ami tudjuk mit jelent - és akkor sem fogják tudni a helyieket/áldozatokat megfelelő mértékben kártalanítani, kártéríteni). aztán pár év múlva nagy sikerdíjjal elhagyják az "állami tisztviselők" az állami vállalatot, hogy lehessen megint privatizálni..

nincs jó megoldás.

Kis ember 2010.10.11. 19:01:33

Mint kisembernek az a véleményem, ha valakinek 20 év alatt milliárdos vagyont sikerült összehoznia, az minden további nélkül megérdemli, hogy üljön. Itt azért nem volt arra lehetőség, mint nyugaton, hogy generációk hosszú sora alatt ügyesen kigazdálkodjanak ekkora összeget. Ez valahol a kisemberek zsebéből hiányzik.

@MB86R:

"Erről szól a piacgazdaság: PROFIT mindenáron! "

Volt egy ország, amelyik deklaráltan a profit ellen volt. Akkorát pukkant náluk egy atomerőmű, hogy a mai napig szívunk miatta.

szita szita péntek 2010.10.11. 19:01:41

Ja, még valami: Nagyon rossz a törvény üzenete. Azon túl, hogy befektetőként nyilván nem örülnék neki, ha valamilyen szerencsétlenség következtében a politika kezdhetné el a vagyonomat kezelni és mérlegelés nélkül (esetleg urambocsá politikai célok mentén) nyomatná az én pénzem esetleges fölösleges dolgokra is van még egy momentum: Befektetőként én azt látnám, hogy egy olyan kormány van hatalmon, aki a pillanatnyi politikai érdekeinek akár ilyen gyors, a magántulajdont érintő szélsőséges törvénykezési megnyilvánulásokra is képes. Mit hoz ilyen közegben a jövő? Kiszámíthatóság? Jogbiztonság? Lóf*szt, inkább viszem máshova a pénzem!

Waldorf Rolandó 2010.10.11. 19:02:40

@MB86R: ez a legjobb, ez a felvezetés mindig műsoron van azoknál, akiknek amúgyis szűkös készletükből nem kellene tovább osztani fennhangon az észt: "Sajnálom Kolontár, Devecser, Somlóvásárhely és a környező tepelülések lakóit, Ajkától Győrön át Belgrádig, a Fekete-tengerig mindenkit aki közvetlenül, vagy közvetetten károsult, vagy károsult lesz."
És a mindig lemaradó félmondat, bármit is jegyez a kötőszó után: de igazából leszarom őket.

velaxin74 2010.10.11. 19:03:02

robbantsuk fel a gátat aztán hozzunk törvényt és vegyük el a céget.
így megy ez.

ha bajnainak gágágaztak akkor orbánnak lehet al al alumíniumozni mától?

Kis ember 2010.10.11. 19:03:40

Ja és még annyit, hogy az én nagyapám se hitte el, hogy ilyen államosítás-dolgot csak úgy ukkmukkfukk meg lehet csinálni. Hiszen az mindennek ellentmond.

Aztán egyszer csak besétált hozzá egy bőrkabátos fickó két géppisztolyos ávóssal és a törvény nevében mindent lefoglalt a családi kisüzemben.

Waldorf Rolandó 2010.10.11. 19:08:17

@Kis ember: sose volt családi kisüzeme a nagyapádnak

belekotty 2010.10.11. 19:09:50

A határokra ki lehet írni Fidesz Magyarország Zrt. Ezek után megnézem ki fog itt befektetni ipari termelésbe, amikor az állam által rendben talált ellenőrzések mellett bekövetkező katasztrófa esetén államosítanak.
Putyin is ilyeneket csinált Hodrovszkijjal.
A jelszó most nem

товарищ конец! (Elvtársak vége!)

hanem

товарищ абзац! (Elvtársak kezdődik!)

lifelike 2010.10.11. 19:10:41

csányi a leggazdagabb magyar felajánlott 10milliót (a beismert vagyona 150milliárd ft körüli, de azt mondják ennél sokkal több igazából) azt hittem beszarok :) olyan mintha én egy 20 forintost odadobnék

b-max 2010.10.11. 19:12:48

@szita szita péntek:
Az üzemviteli papirok (pl. a monitorkutak napi PH értékének ellenőrzése) , és a valóság között "némi" eltérés van szerintem. Kvázi papiron minden ok, de hogy a valóságban mi volt, azt csak a tanúk tudják ! Hacsak nem hirtelen amnéziás lesz, vagy B. Zoltán véleményét kezdi osztani egy szempillantás alatt valami rejtélyes oknál fogva !

b-max 2010.10.11. 19:15:40

Igen, és a lehetőség ott volt :
A tulajok miért nem jeletették ki, hogy leraknak X milliárd forintot letétbe, arra az esetre, ha kiderül a gyár felelőssége?

lyesmith 2010.10.11. 19:15:58

Remek és mit csinálak amajd ha az állami tározó szakad át? Lecsukják Orbán Viktort? Állami felügyelet is van aminek ellenőriznie kéne a veszélyes hulladék tározókat, nyilvánvalóan végezték rendesen a dolgukat.

MB86R 2010.10.11. 19:16:33

@Kis ember: jogos, sejtettem, hogy előjön. De az esetek többségében szerintem a "minél olcsóbban minél többet" elv érvényesül.
Az amerikai atomprogram sem piskóta...

b-max 2010.10.11. 19:17:05

Egyébként, kötözködés nélkül, szivesen meghallgatnám az jelenlegi megoldás alternatívait, az ellenzőktől.

lyesmith 2010.10.11. 19:17:11

@lyesmith: helyesen "nyilvánvalóan NEM végezték rendesen a dolgukat."

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.10.11. 19:17:26

@lifelike:
"elég ijesztő az egész sztori, főleg hogy milyen mértékben túl van reagálva kormányzatilag"

új védőgátak --> sok-sok dolomit az alapozáshoz --> nem tudtok a környéken valami jó kis bányát? ;-)

Link Elek 2010.10.11. 19:17:30

szeretnem felhivni a figyelmet a magyar jogrendszer orbitalis hulyesegere:
az bp katasztrofa utan 1-2 oraval mindenki szamara vilagos volt, hogy fuggetlennul attol, hogy melyik ember/ceg (bp,halliburton,transocean,...) kovetett el hibat, az eredeti allapot visszaallitasanak, es a karusoltak kartalanitasanak koltseget a bp-nek kell allnia.
aztan ha kiderul ki volt a hunyo, majd a bp tole kovetelheti a szamla kifizeteset.

Mo-n ilyen nincs. ha orban nem kezd el szemelyes haborut a MAL ellen, akkor a MAL-nak egyetlen forintjaba sem kerult volna a dolog addig amig a birosag (5-10 ev mulva) ki nem mondja, hogy ok a hunyok.
amit eddig kifizetett a MAL az joszandekbol tette, nem azert mert kotelessege lett volna.

az meg, hogy orban torvenyt modosittat es allamosit, ha problemat lat, az szimplan a Rákosi rendszert hozza vissza.

NORMALIS jogalkotasra lenne szukseg, nem ilyen rogtonzesekre.

ca2 2010.10.11. 19:19:07

Na ez olyan jó kis "minden maradjon a régiben, maszatoljuk el, elvégre ebből élünk már 20 éve" hozzáállás...
Először is az egy alapvető dolog, hogy a gazdasági tevékenység végzése közben harmadik félnek okozott károkért minden vállalkozás felel, vagy a saját vagyonával, vagy a felelősségbiztosításán keresztül. Ja, hogy az itt 10 millió(!!!) forintig nyújt fedezetet? Ez már önmagában sokat elmond a MAL működéséről.
Nem kellene itt lemondani az alu-iparról, szó nincs ilyesmiről.
Egyszerűen azokat a vállalkozásokat amelyek záros határidőn belül nem teljesítik maradéktalanul a technológiai előírásokat vissza kell államosítani. Feltételezem a jelenlegi tulajdonosok nem az iparág "lelakására" hanem a -szinte ingyen megkapott- ipar működtetésére szerződtek a privatizáció során, tehát minden jogalap meglenne a visszaállamosításra.
A MAL esetében természetesen a tulajdonosok kártalanításáról szó sem lehet, hiszen a buliból az állam nyilván vastagon veszteséggel fog így is kikerülni.
Egyéb létesítmények esetén amennyiben a jelenlegi tulajdonos nem tudja garantálni a technológiai szabályok maradéktalan betartását, akkor ezt az államnak kell biztosítania. Itt a visszaállamosítás attól függ, hogy a költségek megtérítésére képes-e a tulajdonos.
Egyszerű dolog ez, csak nem annak kéne lenni a fő szempontnak, hogy "jajj, azért az elvtársak nehogy rosszul járjanak..."

Martian (törölt) 2010.10.11. 19:19:36

@belekotty: A határokra ki lehet írni Fidesz Magyarország Zrt.

Nem tudtad, hogy Magyarország köztársaság és nem részvénytársaság? :))

ben2 2010.10.11. 19:21:31

Ez a törvény arra van, hogy megakadályozza a MAL vagyonának kimentését. Most sebtiben meghozzák a törvényt, holnaptól ott a kormánybiztos.
Aztán rágódhat rajta, aki akar. Valaki bejelenti az alkotmánybíróságon, az alkotmánybíróság felveszi a listájára, a parlament meg nyugiban kitárgyalja a törvényt, mindenki jelezheti az aggályait és ha gázos, akkor a parlament módosít rajta. Addig viszont lesz, aki őrködjön a MAL vagyona felett, mert per pillanat nincs.

közlekedő edény 2010.10.11. 19:23:14

A törvény van az emberért, van amikor ki kell röhögni h vmi alkotmányellenes, ha Minden arról szól, hogy úgy lesz jó. Most a vezetők úgy döntöttek így lesz jó. Vitatkozni meg mindenről lehet, de itt katasztrófa történt, mi az bármilyen cég? Senki nem akar cégecskéket államosítani. Katasztrófa történt.

szita szita péntek 2010.10.11. 19:24:21

@Link Elek: Nem igaz jóember! Ha az udvaromon álló fa egy viharban rádől a szomszéd kocsijára, akkor azt bezony nekem kell megtéríteni -> csak mer' az én fám volt. SZóval azon itt nem érdemes agyalni, hogy a MAL-nak van-e kártérítési felelőssége, mert van. Övék volt az iszap -> ennyi elég is hozzá. A kérdés az, hogy ezen túl kell-e bünti? Ha a szabályoknak megfelelően jártak el, akkó bezony NEM.

Kozmokrator · http://www.tudtad.com 2010.10.11. 19:27:09

@közlekedő edény: Így van. Nem kell azt hinni, hogy most minden útjukban álló céget elvesznek :). Valamit GYORSAN ki kellett találni, tetszik vagy sem NAGYOKOSOK!

Retexis 2010.10.11. 19:27:45

@lifelike:
Csányi 10 millió Ft., Soros 1 millió $, te egy húszast.
Széles Gábor? Orbán Győző? Esetleg Gyurcsány?

ca2 2010.10.11. 19:28:24

@Kis ember: Az államosítást baromira nem bőrkabátos ávósok végezték "egyszer csak".
A nagyapád vagy nagyon rosszul emlékszik vagy kamuzol...

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2010.10.11. 19:29:24

@ben2: Gondolod a vagyon még mo-n van? A mozgathatót már régen kivitték.

annnyamadarrr 2010.10.11. 19:33:10

A folyók pár héten belül helyreállnak, a tél is megteszi a magáét, így egy év múlva már aligha bírnak bármit is kimutatni.

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.10.11. 19:34:21

@közlekedő edény:
Pont pár napja írtam valamelyik blogkommentben, hogy Orbán a 2/3 birtokában intézheti a dolgot kicsit keményebben is, á la Putyin. A ma elfogadott törvény még túl is megy ezen (amennyit lehet róla most tudni), kissé túl általánosra sikeredett. Csak nehogy vérszemet kapjanak a srácok...

Megélhetési rasszista 2010.10.11. 19:34:24

@EdinaEdina: Bölcsész inkább ne szóljon gazdasági kérdésekben, ha figyelmesen tovább olvastál volna, akkor ilyet is olvashattál volna:
"(...)2009-es pénzügyi beszámoló kiegészítő mellékletében(...), 363 milliós veszteség, 549 milliós lejárt tartozás (...)" (innen: www.mfor.hu/cikkek/Pengeelen_tancolt_az_iszapkatasztrofat_okozo_ceg.html)

Szerinted veszteséges cég kinek kell?

tomi9999 2010.10.11. 19:35:34

Orbán Viktornak egy baja volt a kádárizmussal, hogy nem ő volt Kádár.

1rem1 Art · http://1rem1.com 2010.10.11. 19:35:51

"innentől kezdve egy hirtelen átvert törvénymódosítással bármely vállalkozás állami irányítás alá kerülhet? "

Igen.

Erre megy ki az egész. Továbbá:

1rem1.com/a-vorosiszap-hadmuvelet/

Lasombra 2010.10.11. 19:37:05

@közlekedő edény: félek, ez többről szól, mint egy cég. itt elvekről van szó, jogbiztonságról meg kiszámíthatóságról és fair eljárásról.
ennek kb az az üzenete, hogy bármit megtehetünk, amit és amikor csak akarjuk.

a fair eljárást, csak azért vettem bele, mert - bár most tutira első számú közellenség a MAL, de - szerintem ha egy többszörös nemi erőszakoló gyilkosnak is kijár normál: vádemelés, tárgyalás és ítélet gyakorlat, akkor mindenkinek.

disclaimer: lehet, hogy működik ez az eljárás, és ebben az esetben ez a fontos.
ami nekem nem tetszik, az a törvény szövege, ami általános érvényű, általános jogosítványokat ad, kb biankó. ami egyrészt alkotmányellenes gyanús (bár ez nem akadály), másrészt csak a kormány jóindulatán múlik, hogy a jövőben mit néz ki magának. (a kormány jóindulatáról sincsenek illúzióim.)

persze biztosan okosabbak ennél a fiúk, úgy fogalmazták meg a törvényt, hogy ilyen lehetőség az életben nem lesz, hogy ezzel a törvénnyel éljenek. így csak egy freebie gyárat szerez(het)tek.

végül arra is kíváncsi leszek, hogy a Nemzeti Kormány kezében meg fognak erősödni a gátfalak és a zagy pH-ja leesik 10-re. ha gáz van, akkor az ő kezükben is gáz lesz.

bepe22 2010.10.11. 19:37:42

@ca2: Nem voltak bôrkabátosok, csak egy húsvéti Igazgató kinevezés. És nem kamuzik az ember. Az én nagypám még a személyes holmiját sem hozhatta ki a gyárából 1947-ben.

gitáros 2010.10.11. 19:38:24

@Turk Hava Yollari:
Az a vagyon ott van az álló üzemben, te nagyon okos.

Waldorf Rolandó 2010.10.11. 19:39:58

@MB86R: az az 1100 ember nem a profitra szavazott 20 éve, és főleg nem arra,hogy akik előtte szopatták őket, még vígabban és gátlástalanabbul tegyék velük ugyanazt. A múltat végképp eltörölni nem az ő szlogenjük.
Simán felül kellene vizsgálni az összes egykori állami vállalat privatizációját, aztán reprivatizálni,dolgozói RT, többek között; addig úgysem lesz itthon nyugalom, míg a felelősségrevonás az elmúlt rendszer + 20 évért meg nem történik.

flippant 2010.10.11. 19:41:27

@gitáros: Francokat van ott te nagyon okos. Mennyi a cég vagyona? Mennyi a 3 vörösbáró magánvagyona? Na leülhetsz.

Waldorf Rolandó 2010.10.11. 19:42:30

@Megélhetési rasszista: annyiért, amennyi önrészt a jelenlegi csókosok belevittek,elég sok embernek jól jönne

b-max 2010.10.11. 19:45:46

@Megélhetési rasszista:
Na de mi végett volt veszteséges?
Állitólag elkúrták a lépést, és valami rossz kontraktust kötöttek a fémtőzsdén (magyarán hazardíroztak), és orbitális mennyiségű pénzt buktak, aminek a terheit ma is viselik.
Amúgy mitől ne lenne nyereséges?
Ingyen vót (nincs kölcsön), erőművet se kellett építeni a gőznek, se zagytározót, a munkaerő olcsó, a bánya is közel.. Mi kell még ?

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.11. 19:57:49

@Link Elek: elvileg a magyar jogrendszer szerint is ha valakinek fizetni kell akkor az a MAL (muy mal..), a hiba a gyakorlatban van és abban, hogy ebben az országban (de máshol is) a jogszabályok szerint lehet két egymásnak teljesen ellentmondó ítéletet is hozni azonos ügyben.

a jószándék a cég vezetői részéről inkább volt egy olcsó fogás, mikor szembesültek vele, hogy ezt nem lehet annyival elütni mint ahogy guinnessezés közben megbeszélik a "jóízű" böfögéseket visszanyelve a "témát".

az államosítást orbánnak már sokszor a szemére vetették és idővel beépült a köztudatba is. pedig jól látszik, hogy egy bizonyos kör ebből a mindent-privatizálunk körből nem csak nyerészkedett (ahogy az orbánék is tették és tennék), hanem a tetejébe még a saját bandájukat is ültették oda (akik újgazdag/újkapitalista módra nekiálltak még több profitot kisajtolni a cégekből, hogy a sok kenőpénz "ára" visszajöjjön kamatostul.)

rákosi elvette a nagy cégeket (tulajdonosaik viszont korábban születés alapján szerezték azt amit és csak nagyon kevesen érdemelték volna meg, hogy továbbra is megmaradjanak.) de amivel igazán kárt okozott, hogy elvette a kicsiket és elvitte azt is ami a padláson maradt. szerintem nem összemérhető a kettő.

majd meglátjuk. az is igaz, hogy közös galóskának túrós a háta. :-)

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.10.11. 19:58:42

Se sarkítani, se félelmet kelteni nem kell. Most a jogot felülírta a cselekvés kényszere.

viragimado 2010.10.11. 20:04:54

Nos, én egyáltalán nem tartom ezt rossz húzásnak! Eladni nem szabadott volna!
Van egy meghatározás - katonai szempontból stratégiai fontosságú létesítmények.
Ezeket normális állam NEM adja el. Energia, vasút, stb. Ide tartoznak az olyan fontosabb cégek is, mint a MAL.
Arról nem is beszélve, ha belegoindolunk, hogy ennek a haszna nyilván szépen kiment az országból.
Ugyanakkor nem költöttek a biztonságra megfelelő összegeket.
Most félretéve a politikai szempontokat, mert nyilván az is van ebben a döntésben, erre a lépésre szükség van. Ez az ország még nem érett meg arra, hogy magánkézbe adjon fontos cégeket, mert annak itt soha nincs jó vége.

pali44 2010.10.11. 20:09:27

@b-max:
Az MTA szerint akik feltehetően jobban értenek hozzá mint a katonák, a rendőrök vagy a miniszterelnök a tározóban levő anyag az nátronlúggal megfolyósított föld amiből kivonják az aluminiumot.
Valóban a nátronlúg mérgező (mérsékelten) de nem értem, hogy mi ez a nagy felhajtás. Természetesen a faluba beömlött vörös föld, az nagyon nem jó, de a multkor Csopakon láttam nagy eső után hömpölyögni az úton, alig lehetett kocsival átgázolni.
Teljesen érthetetlen, hogy a gátszakadás elött pár nappal a hatóság által lejegyzőkönyvezett és jóváhagyott gát most miért a társaság bűne, hogy nem bírta ki az esőt?
Talán mert a gazdag emberek ellen lehet heccelni a szegényebbeket.
Azért kiváncsi lennék arra, hogy ha nem privatizálják az ajkai timföldgyárat akkor vajon működne-e még. A
A nagyon sok okos ember aki az állami működtetést preferálja az vajon hol fog dolgozni a jövőben.
Mert munkahelyet csak a nagyon gazdagok teremtenek.

Lasombra 2010.10.11. 20:09:42

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: ebben az esetben igen. talán. talán nem.

itt inkább az az izgalmas kérdés, hogy lesz-e még hasonló eset. nem katasztrófára gondolok, hanem bármi olyan körülményre, ami alapján eljárhatnak e törvény alapján.

ha nem, akkor miért nem vették bele a törvénybe azokat a módosító indítványokat, hogy a parlament egyedi felhatalmazása legyen szükséges az ilyen lépésekhez (MSZP), vagy hogy x napon belül - amikor már megoldódott ez a szükséghelyzet - a törvény hatályát veszti (LMP)?
nem arról van szó, hogy ezeket elfelejtették beleírni a nagy sietségben, hanem kérték, hogy írják bele, de elutasították. (amennyire tudom. ha nem így történt, nyugodtan javítsatok, anyázhattok is, elnézést fogok kérni.)

szóval ez arra minimum elegendő, hogy egyesek aggódjanak. csak egy picit.

soproni1 2010.10.11. 20:11:04

"A jogos felháborodást okozó rablóprivatizáció számtalan jogi kérdést vet fel, amit a szakemberek is jó részt megválaszolatlanul hagytak. "

Lenin élt, Lenin él, Lenin élni fog....

szita szita péntek 2010.10.11. 20:12:46

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: No, a jog szerint erre is van lehetőség. Úgy híjják, hogy szükségállapot. Mit ne mondjak, ekkor a köztársasági elnök hipp-hopp a gyakorlatban is a fegyveres erők főparancsnoka lészen. Van most kihirdetve szükségállapot? Niiincs? Novazze!

Más megvilágításban: Valaki rendszeresen betör a nagyanyámék nyári konyhájába. Nagy kárt nem okoz, csak elhordja a kolbászt, almát, amit talál. Nem tudják elkapni ezek a fránya fakabátok! No most akkor jól megmérgezem az ott tárolt bort, hisz ugye a jogot felülírja a cselekvés kényszere, vagy mi...

pyromaster 2010.10.11. 20:14:37

@seik: "Hát még az az 1000 munkás hogy örül majd nektek, ha bezár a gyár! Remélem vigyorogva fizettek mindenkinek mindent (végkielégítés stb...), ne legyen szájhúzás! " inkabb azoknak adnam a teljes fizetesuket tovabbra is mint sok szazezer semmirekello ciganynak a segelyt!!!

Gandalf Garaboncias 2010.10.11. 20:15:32

Azért egy jogi blogtól elvártam volna, hogy különbséget tudjon tenni az államosítás és az állami vagyonzár fogalma között.

soproni1 2010.10.11. 20:16:25

@pali44:

A 90-es évek elején a kutyának sem kellett az aluminium iparág. Pár őrült vágott bele, akik ott dolgoztak és volt koncepciójuk. Most meg mindenki azt mondja:
Ja, hát annyiért Én is megvettem volna !
Amikor a Hungaluban dolgoztam, felajánlották, hogy, mint munkavállaló vegyek résztulajdont az egyik gyártóműben. Ha ingyen adták volna, sem kellett.
Csak elismerni tudom Tolnaiékat, hogy nem napi 4 órát dolgoztak ( mint az átlag közszolga) egy iparágért.

Darth Revan 2010.10.11. 20:17:15

Egesz nap azt vartam, hogy mikor kapom a hireket, hogy letartoztattak a Közép-dunántúli Környezetvédelmi Természetvédelmi és Vízügyi Felügyelet vezetojet es az ellenorzesben resztvevo munkatarsait...

1) A ket hete megejtett ellenorzeskor lattak a veszelyt, de lefizettek oket es nem szoltak
2) Inkompetens barmok, akik nem ertenek a munkajukhoz, a tarozo kozeleben sem voltak, amikor kiadtak az engedelyt
3) A baleset oka valoban nem volt elorelathato, de akkor meg miert tartoztattak le a ceg igazgatojat?

karikaV43 2010.10.11. 20:18:27

@b-max: alternatíva:1.kivizsgálják a felelősöket független szakértőkkel.
2. zárolják a tulajdonosok vagyonát az eljárás végéig.
3.a termelést legrövidebb időn belül elindítani(munkahely,kártérítés,etc..)
4.Az állam helyrehozza a károkat a lehető leggyorsabban,majd bevasalja a felelősökön.
Teheti ezt úgy, hogy részletekben piaci kamatot felszámolva a cég tovább működését nem veszélyeztető módon.
Remélem elég logikus az ok fejtés.
Jelenleg a következő a fidesz célja kell egy nagy vállalat mert nincs hol kihúzni a nagy pénzt az államkasszából.
A Dunai Vasmű is ezért kellett nekik 2000-ben 2 hónap alatt több mint 20milliárd tűnt el amikor átvették.
Érdekes,hogy ugyanaz a cég magán kézben nyereséget termel,állami kézben iszonyatos veszteséget.Nem beszélve arról milyen jó is ez a viktor bányáknak.
Okádék az egész meg kell nézni a mai média kuratóriumi szavazósdit. Erre kellett a 2/3,nincs gazdaság politika csak ezt sarcoljuk,azt emeljük,de élénkítésről szó nincs,a kkv adó terheinek csökkentéséről szó nincs,adó csökkentés majd 3 év múlva,de a hívők még mindig tapsolnak,pedig úgy át vannak verve mint szar a palánkon.Nem tudom minek kell következni ahhoz,hogy ébredjen a forradalmi nép és az egész politikai elitet elhajtsa oda ahová való.Államosítani 2010-ben magán tulajdont ez azért komoly.

Égbekiáltó 2010.10.11. 20:19:02

Tiszta Star Wars, ahogy Orbán egyre nagyobb hatalomra tesz szert. Ha nála történt volna a tévéostrom már rég viktatúrában élnénk. Kiváncsi vagyok mikor adja ki a 66-os parancsot.

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.10.11. 20:19:09

@Lasombra: A magyar demokráciát az elmúlt években ehhez képest összehasonlíthatatlanul nagyobb csapás érte, gyakran folyamatosan. Értem én a kis aggódást, csak meg nem értem.

@szita szita péntek: Azért az sem mindegy, hogy ezzel megölöd az illetőt, vagy egy jókora fosást okozol neki. Utóbbi pártolandó.

szita szita péntek 2010.10.11. 20:19:21

@Pisti, az aragorn: Szerintem ez nem állami vagyonzár, hisz a törvénytervezet arról is rendelkezik, hogy a biztos a kárenyhítésekkel kapcsolatos kiadásokról a cég kontójára dönt. Tehát ha a biztos úgy dönt, hogy kell még 70 km gát, akkor úgy döntött... Ne adj isten 300 audi... Szóval a biztos "regnálása" alatt a cég ez irányú kiadásait a kormány intézi - miközben semmi sem kötelezi arra, hogy magának a cégnek a napi működéséhez szükséges eszközeit ezenközben biztosítsa.

magyar ember teli szájjal 2010.10.11. 20:19:33

Ennek az alternatívája az lenne hogy két jogi húzással kiürítik a KFT-t és mindenki megdögölhet. A Maszop/szadesz meg azt mondaná a falusiaknak, hogy "nem volt biztosításotok, lúzerek?"

Persze kérdés hogy nem a hatalmas cég lenyúlására megy ki az egész.

Amit még nem értek hogy mindeki a tulajdonosok felelősségét feszegeti? Egy ZRT-nél? Mégis, hogy?

karikaV43 2010.10.11. 20:21:40

@pyromaster: de viktor tesvéred nem irtja a fajtáját.Segély volt,van és lesz.
SAJNOS

pástétom 2010.10.11. 20:22:04

Szép kis bevételt fog termelni az aluminiumgyár évről-évre az államkincstárnak. Lesz majd miből finanszírozni a sok-sok népboldogító-hangulatjavító intézkedését a kormánynak. :P

Tardigrada 2010.10.11. 20:22:37

Eddig nem történt sem államosítás (vagyis a cég tulajdonosaiban nem lesz változás, az állam az irányítást veszi át), sem előzetes letartóztatás (az őrizet még messze nem az, a letartóztatás bírósági hatáskör). Ráadásul semmi konkrétat nem tudunk - természetesen - a megalapozott gyanút alátámasztó bizonyítékokról.

Paralelepipedon 2010.10.11. 20:27:21

Eddig bármit lehetett privatizálni a valós értékének a nevetséges töredékéért. Ez miért nem fáj a jogféltőknek?

MB86R 2010.10.11. 20:30:49

@Waldorf Rolandó:annak az 1100 embernek (veled és velem együtt) akkor sem volt és nem is lesz soha sok beleszólása az ilyen dolgokba, mint privatizálni-vagy nem privatizálni. Nincs sok választása, ki szivatja és hogyan. Örül neki,hogy van neki havi x keresete, mert a szomszédnek lehet még az sincs. Magában, vagy akár hangosan is duzzog, hogy szxr az egész. Igaza van.
De azzal , hogy 20 év ilyen vagy olyan működése után, úgy akar akárki is igazságot szolgáltatni, hogy visszaállamosít erőszakkal akár mit is az nem megoldás!!!
Bírálják felül a 20 éves szerződéseket, persze! És? Piaci áron visszavásárolni? Vagy az akkor "megalkudott" összegen?
Vagy? Visszalopni?
Kinek a pénzéből? Az Államéból?
Bocs, nekem pl nem kell egy veszteséges BKV, így is mi tartjuk el. Legyen még egy hely hol kilopják a pénzünket? És mindenki ugyan azt a követ fújja, legyen kék-piros-narancssárga-zöld fekete...

Kivácsi vagyok hogyan raknál rendet. Gondolom szerepel bent vagy 20-30 bitófa az Andrássy mellett... És? Azzal megoldottuk?

Nem látom a visszaálamosítással az 1100 ember munkahelyét biztosabbnak...

Vajon a DAM-ot is visszaállímosították volna Orbánék 2008-ban?

Iustizmord 2010.10.11. 20:33:14

néhány szempont:

- az NNI-ben most megy a rohangászás, nagyon ki akarják találni mi a "felsőbb" elvárás. ügyesek voltak, kitalálták, nem volt nehéz, viktor ukázt adottt, nem fogodzót

- a lex MAL egy alkotmányjogi vicc. lövétei (szoba)alkotmányjogász szerint ez nem privatizáció és nem lehet vele visszaélni. én meg helyből mondok 3-4 példát meg mmódot, hogy miként lehet, mégis.

- smitt paja gyorsabban fogja aláírni minthogy a házelnök téntája megszárad a papiroson. mert ő nem ellensúly hanem fogaskerék.

- x év múlva majd az LB-n dől el: felelős-e a MAL? konkrétan a cégcsoport vagy csak gy része, és felelős-e a vezérig. majd ha kiderül h esetleg mégsem, újabb 6-8 éves végeláthatatlan per az állammal szemben, milliárdokért. de ekkor viktor személyes vagyonának zárolása fel se merül

- ez a mostani törvényalkotás jogi nonszensz, absurd, IUSTOZMORD, mert KORMÁNYRENDELET szól majd arról, amit eddig is JOGORVOSLATI lehetőséggel ellátott közig / bíri határozatok biztosíthattak volna.

- einstand elvársak, eztet úgy híjják, ezt csinálták már a grunon is kicsiben, 100 éve.

b-max 2010.10.11. 20:33:25

@karikaV43:
lehet buta vagyok,
de erről van szó most is nem, nagy vonalakban ?

Walter Melone (törölt) 2010.10.11. 20:35:32

Visszajöttek a kommunisták.

Ezt akartátok, most szívjatok!

Lasombra 2010.10.11. 20:36:19

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: ez a jól ismert "tu quoque" érvelési hiba. hadd ne érdekeljen, hogy Sanyi lop, ha Józsi is lopott.
tetszőleges politikai témájú blog hemzseg ezektől a köröktől.

tisztelettel javasolnám, hogy most az elején lássuk be, hogy ez nem vezet sehova. hiába mondanám, hogy nekem az sem tetszett, vagy elhiszed, vagy nem. mondhatom, hogy ez nem mentség, akkor talán relativizálnánk egyet, de ezt az utcát szerintem mindketten ismerjük.

maradjunk annyiban, hogy mindenkit más aggaszt. azért nyilván tudok tőle aludni, csak nem tartom elegánsnak.

Mike36 2010.10.11. 20:38:13

Elkezdték
Éjjen a Párt, éjjen Viktor!
Sosem hittem volna, hogy visszatérüünk ide
hogy baszódnál meg Viktor, b+
sosem hittem volna, hogy visszatér az államszocializmus, főleg Orbán által
hogy nem szégyelled magad Viktor!? ezért volt a 89-es pofázás? idáig süllyedtél?

Kis ember 2010.10.11. 20:41:19

@Waldorf Rolandó:
Én inkább szimplán "műveletlen"-nek neveznélek.

De hát kb. annyit számít a véleményed, mint a tavalyelőtti naptáron a légyszar.

Se és nem kamuzok, se a nagyapám nem emlékszik rosszul.

A történelem pedig pont a hozzád hasonló senkik miatt tudja ismételni önmagát.

vidéki suzukis 2010.10.11. 20:41:48

Hihetetlen ez a sok Viktátorozó itt. Talán inkább hagyni kéne, hogy bedöntsék a céget/kimenekítsék a vagyont ezek a *******?!

b-max 2010.10.11. 20:43:51

@pali44:

Az MTA a veszélyesanyag vörösiszap komponensét vizsgálta. Ami valóban nem mérgező. De OTT A LÚG mellette ! és együtt vannak mindörökre ! Mig valaki nem semlegesiti a lúgot. De ezt a témát már kitárgyalta az ország kedd magasságába (fürödjék benne), szóval az csak téged jellemez ha ezzel jössz, és rendkivűl érzéketlenül hangzik a húsig égett emberek állapotának tükrében.

A felügyelet szerintem egyrészt teljesen mást vizsgált, mint a gát fizikai állapotát, és amit vizsgált, az csak a papir oldala volt a dolgoknak. A valóság, valószinüleg teljesen másról szólt.

Mike36 2010.10.11. 20:44:19

@vidéki suzukis: naja
téged nem zavar hogy államosítanak egy céget
elvégre majd az állam jobban csinálja
kár hogy ez a teória 47-89 között már bedőlt

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.11. 20:47:38

Van itt megoldás.

A cég felelős az ipari katasztrófáért - mert az történt és nem természeti katasztrófa.

A kár akkora, hogy a cég nem tudja megtéríteni.

Megoldás:

Az állam megveszi a céget - korrekt áron - de a vételi összeget nem a cégtulajdonosoknak utalja, hanem ebből fedezik a cég kártérítési kötelezettségeit.

Teljesen törvényes és korrekt, mindenki jól jár üzlet.

ca2 2010.10.11. 20:47:50

B..ki, én most már tényleg nem értem, hogy a zindex bloggerek egy része tényleg ilyen sötét vagy csak játssza a hülyét...
Mi az, hogy "felelős-e MAL?...meg "mi van ha kiderül, hogy mégsem felelős?..."
Egy gazdasági társaság a tevékenységi körében okozott károkért akkor is felel, ha azt a legnagyobb körültekintés mellett és kívülálló félnek okozta.
A különbség annyi, hogy az ilyen jellegű károkat a felelősségbiztosítás megtéríti, már persze ha van.
Mert ugye ha egy MAL szintű vállalkozás felelősségbiztosítása 10 millió forintig terjed, az gyakorlatilag nem létező biztosítást jelent.

b-max 2010.10.11. 20:48:01

@soproni1:
Jaj minjárt tócsákba gyűlik a könnnyem !
:)
Mesélj, miért nem volt jó a privatizáciokor a norvégok ajánlata, amiben 1 milliárd forinttal többet igértek, mint ezek ?

vidéki suzukis 2010.10.11. 20:48:38

@Mike36:
De zavar, viszont elviselem, ha:
1. Egy ilyen felelőtlenül működtetett üzemmel történik, amely halottakat hagy maga mögött.
2. Ideiglenes jelleggel történik.

Inkább ez történjen, mint a cég kiürítése, a szerecsétlenek magára hagyása.

Iustizmord 2010.10.11. 20:49:06

@b-max: Egyéb iránt, vannak olyan helyzetek, amikor az állam él a korlátlan hatalmával, és ezt senki sem kérdőjelezi meg

az államnak NINCS korlátlan hatalma. nem lehet, mert azt diktatúrának híjjá.

@szita szita péntek: - Fennáll a bűnismétlés veszélye? -> Nem.
- Fennáll a szökés veszélye? Nagy vagyon köti a cégvezért ide -> Nem.
- Fennáll a bizonyítékok eltüntetésének veszélye? -> Az iszapot nem fogják felkaparni egy éjszaka alatt, a jegyzőkönyveket meg már rég lefoglalták. Szóval: nem.

Ezek valamelyikének pedig állnia kell az előzetes letartóztatáshoz. Már, ha jogállamban élünk. Az ügyészség hogyan asszisztálhat ehhez? Komolyan nem értem.

az ügyészség is igazodik.

én pl a bűncselekmény KONKRÉT alapos gyanuját is vitatom, konkrét személlyel szemben. a nyomozási bíró ajtajában a jog megszűnik, marad az állam.

@lifelike: elég ijesztő az egész sztori, főleg hogy milyen mértékben túl van reagálva kormányzatilag, megy a rongyrázás, demokrácia felfüggesztve, statárium, gátépítés, pénzszórás, vakuk, felhajtás, hírnév... wtf?? a népnek kenyér kell és cirkusz ugye

egész jó összefoglaló, azzal, hogy ténleg nagy a katasztrófa.

@tomi9999: Orbán Viktornak egy baja volt a kádárizmussal, hogy nem ő volt Kádár.

priceless.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: Se sarkítani, se félelmet kelteni nem kell. Most a jogot felülírta a cselekvés kényszere.

kornél, ez szép, de totál értelmetlen. a jogot nem lehet felülírni. azért jog.

@szita szita péntek: a biztos a kárenyhítésekkel kapcsolatos kiadásokról a cég kontójára dönt. Tehát ha a biztos úgy dönt, hogy kell még 70 km gát, akkor úgy döntött... Ne adj isten 300 audi... Szóval a biztos "regnálása" alatt a cég ez irányú kiadásait a kormány intézi - miközben semmi sem kötelezi arra, hogy magának a cégnek a napi működéséhez szükséges eszközeit ezenközben biztosítsa.

bezony, a törvényben se garancia, se korlát, se egyeztetés, se jogorvoslat, csak a puszta ellenőrízetlen egyszemélyes, fefelősség nélküli diktátum van. vastagon.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.11. 20:49:46

@Mike36: Az állanak nem dolga a cégüzemeltetés, majd privatizálják újra.

Azonban a jelenlegi cégtulajdonosok úgysem tudják megtéríteni az okozott kárt, így teljesen jogos, ha az állam megveszi tőlük a céget, másnak most úgysem kellene sok pénzért.

pástétom 2010.10.11. 20:51:47

@vidéki suzukis:

A cégvezetők biztos nem akarnák bedönteni saját vállalkozásukat. Ők is tudják: kártérítést csak abban az esetben tudnának fizetni, amennyiben tovább termelhetne az üzem. No meg sokezer ezer Ajka-környéki ember és családtagjaik megélhetése válna veszélybe a leállás eredményeként.

Én nem felmenteni kívánom a cég vezetőit a felelősség alól, de hidd el, hogy a leállás súlyos térségi gazdasági következményeivel - amelyek elhúzódóan legalább akkora kárt okoznának, mint az iszapáradat rövid idő alatt - ők is világosan tisztában vannak.

Iustizmord 2010.10.11. 20:53:00

@ca2: Egy gazdasági társaság a tevékenységi körében okozott károkért akkor is felel, ha azt a legnagyobb körültekintés mellett és kívülálló félnek okozta.

jé, tehát a gazdasági társaság kárfelelőssége objektív? generaliter? mióta? mely ptk vagy gt § alapján? érdekelne...

Mike36 2010.10.11. 20:57:46

@Akitlosz: aha
majd eladják haveroknak 10 misiért, ugye?

Bergeroth 2010.10.11. 20:58:12

"innentől kezdve egy hirtelen átvert törvénymódosítással bármely vállalkozás állami irányítás alá kerülhet?"

Ha már a minimálbérből nincs mit elvenni, akkor a politikusoknak csúfolt megélhetési bűnözőknek, valahonnan lopniuk kell.
Szóval a kérdésre a válasz, igen.

Kis ember 2010.10.11. 20:58:36

@Iustizmord:

Köszönöm a zugügyvéd bloghoz méltó választ.

A ZRt tagjai hogyan felelnek? Mert ha jól tudom, csak a részvényeik erejéig felelősek. De régen voltam jog órán...

Iustizmord 2010.10.11. 20:58:56

olvtársak, értsük már meg:

1. a MAL (ILL VONATKOZÓ CÉGE) FELELŐSSÉGE VÉLHETŐEN JELEN ESETBEN OBJEKTÍV ÉS KOLTÁTLAN.

2. A TULAJOKÉ, MAGÁNSZEMÉLYEKÉ, A (MONJUK) MAL X.KAZETTA KFT TULAJÁÉ NEM. NEM. NEM, KIVÉVE HA A KFT EGYZSMÉLYES VOLTÁVAL _TUDATOSAN_ VISSZAÉLTEK (NEGLIGENCIA NEM JÁCCIK)

3 MÉG HA A CÉL, TI. A VAGYONKIMENTÉS MEGAKADÁLYOZÁSA HELYES IS, A MÓDSZER ÖNKÉNYES, ELLENŐRÍZ(HET)ETLEN, ARBITRÁRIUS, ALKOTMÁNYELLENES, ELJÁRÁSRENDSÉRTŐ, ANTIDEMOKRATIKUS, DIKTATÓRIKUS, KOMMUNISZTIKUS

karikaV43 2010.10.11. 20:59:34

@b-max: nem gondolom,hogy buta vagy.Inkább kicsit egyoldalúan nézed a szitut.Fentebb leírtam mi lenne sztem a korrekt eljárás.
A felelősségre vonással egyet értek,azért a slagos beszólásért minimum 2 év jár.De vissza államosítani olyan céget ami rég bezárt volna elég vicces.

Dr Bizalom 2010.10.11. 21:00:06

Nagyon helyes!

Ezentúl ha valaki balesetet okoz, kobozzák el az autóját.

Az az 1000 barom aki meg munkanélküli lesz, hát istenem! Ennyit megér hogy az elmúlt nyolc év bűneit elmossák.

Gyurcsány a hibás!

Mike36 2010.10.11. 21:00:13

olyan világ jön el, amit én már nem várok meg
sosem hittem az Orbán démonizálóknak, azt mondogattam hogy majd a tettek
erre tessék
melyik magáncég lesz a következő? lényeg a nagy profit?

Dr. No 2010.10.11. 21:00:35

A MAORT perrel a kormány ürügyet próbált találni az Egyesült Államok legnagyobb olajipari cégének a Standard Oil magyarországi leányvállalatának a MAORT-nak az államosításához, melyhez jogalapja nem volt, mert a részvények 96%-a amerikai kézben volt és a koncessziós szerződést betartották, a kitermelt kőolaj 15%-a az állam tulajdonába került. 1948. augusztus 13-án az ÁVÓ őrizetbe vette a már nyugdíjazott Papp Simont, majd több vezetővel együtt letartóztatták. A később nyilvánosságra hozott vád alapja „szabotázs” volt. Vádlói szerint Papp Simon szándékosan rossz helyeken végeztetett mélyfúrásokat, a dokumentációkat meghamisította, a termelést visszafogta, amivel szándékosan kárt okozott a népgazdaságnak. Az amerikai vezetőket, akik letartóztatás után beismerő vallomást tettek, a határra kísérték és kiutasították az országból. A budapesti népbíróság külön tanácsa „a demokratikus államrend megdöntésére irányuló bűncselekmény” miatt Papp Simont halálra, társait 4 és 15 év közötti fegyházra ítélte. 1949-ben Papp Simon büntetését kegyelemből életfogytiglani fegyház büntetésre változtatták és kizárták az MTA tagjai közül, családját kitelepítették. Papp Simont a börtönben is dolgoztatták az olajipari terveken, sőt a recski kényszermunka tábor vízellátásának megvalósítását is vele terveztették meg.

Ismerős?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.11. 21:00:56

Ha államosítják a MAL-t, akkor a megerősített vörösiszap-tározókat majd viktározónak fogják nevezni, egészen addig, amíg ki nem ömlik az egyik...

A pripjátyi erőmű is V.I. Lenin erőmű volt, csak Lenin nevével nem robbanhatott fel semmi, ezért gyorsan elfelejtették a nevet..

Misa76 2010.10.11. 21:01:29

Magyarország 20 éve a felelősök és következmények nélküli ország. Ennek változnia kell, még ha 1-2 milliárdos meg is szívja.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.11. 21:04:57

@Mike36: EON, Strabag, víz- és gázszolgáltatók, szennyvíztelepek.
Persze előtte azoknak is ki kell lyukasztani néhány felszerelését, esetleg bele kell önteni a szolgáltatott cuccba némi antimont, hogy legyen ürügy.

choko 2010.10.11. 21:05:41

...felelősségrevonásra szükség van, de államositásra? törvénymódositásra?....fura, kicsit túl van reagálva...és persze nem kis pénz van benne!

choko 2010.10.11. 21:08:06

...véleményem szerint lesz itt még államositás (Hugo Chavez)

Iustizmord 2010.10.11. 21:08:13

@Dr. No: A VALÓSÁGGAL VALÓ MINDEN EGYEZÉS CSAK A VÉLETLEN MŰVE.

ELTŰNŐDÖM, HOGY JEGYZÖKÖNYVÖN KÍVÜL MIKET MONDHATNAK MOST AZ ŐRÍZETBEN LÉVŐ FASZINGERNEK.

@Misa76: NEM a milliárdosokért fáj a szívünk baszki, hanem a jog (bocs: a JOG) kiúnyolásáért.

a mai napi események bőven a IUSTIZMORD kategóriába tartoznak. hence the name.

b-max 2010.10.11. 21:14:37

Annak fényében, hogy egy rosszul kihelyezett tábláért a munkavédelem 100e Ft - okat osztogat - ez a magyar valóság, kedves íróasztal mellett üldögélő Uraim! - szerintem teljese arányos az őrizetbe vétel.

"A Mal vezérigazgatójának meggyanúsításának alapja az hogy "egy 2009-ben Bakonyi Zoltán által is aláírt katasztrófa tervben nincs benne, hogy mit kell csinálni ilyen esetben, vagyis ha átszakadna gát", számolt be a Tények. A cégvezető ez ellen viszont panasszal élt és azzal érvelt, hogy soha nem kérte tőle egyik cégvezető vagy hatóság sem, hogy ilyen vészforgatókönyvet dolgozzon ki, hangzott el a TV2 hírműsorában."

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.11. 21:17:15

@Iustizmord: szökés veszélye nem áll fenn? lenne miből szökni.. és ha futni hagyják, akkor az további pereket fog generálni; mert nem elég a katasztrófa amit okoztak, és amiért egyértelműen felelősök (az egy félreértelmezés, hogy csak akkor van igazság és jog ha majd az LB kimondja - elég gyenge érvelés (eredetileg fentről)), még bunkón, pökhendien is nyilatkoztak - mert biztos, hogy megindul a nép. joggal. okkal. bőven elég volt már a nyerészkedő bunkók zéró felelősséggel típusú férgekből. jelen helyzetben a legjobb megoldás volt őrizetbe venni bakonyit és a többire is ráfér.

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.10.11. 21:18:59

Ahhoz képest, hogy itt elég sok a kételkedő, majdnem csont nélkül átment a törvényjavaslat:

"A parlament egy nap alatt, nagy többséggel - 336 igen szavazattal, egy nem ellenében és 13 tartózkodás mellett - fogadta el a honvédelemről szóló törvény módosítását. Nemmel egyedüliként a kereszténydemokrata Rubovszky György szavazott; az LMP képviselői tartózkodtak, míg a másik két ellenzéki párt támogatta a kormány javaslatát."
hvg.hu/itthon/20101011_lex_mal_elfogadott

Nagyon nagy tiltakozás nem volt... Az egy ellenszavazat is inkább félrenyomásnak tűnik.

ca2 2010.10.11. 21:19:15

@kolbászoszsömle: Az! Igazad van! A zorbán felrobbantotta a gátat, mert az államnak baromira nagy üzlet, hogy megszerezhet egy 28 milliárdos forgalom mellett 350 millió veszteséget termelő céget+fél milliárd tartozást úgy, hogy közben százmilliárdos nagyságrendben költhet a kárenyhítésre.
(Ugye ne felejtsük el, hogy ezzel lépéssel a céggel szembeni kárigényeket is befogadta az állam)
Nagy koponya vagy!

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.10.11. 21:19:30

@Lasombra: Jó, ez teljesen igaz. Joghallgatóként én sem véthetek ilyen hibákat. Csak annyira magasra vitte a tűrésszintemet a baloldal folytonos sivalkodása minden miatt, hogy nem rezdülök a kisebb problémákra, még ha jogosak is.

@Iustizmord: Előtört belőlem a költő, na, most tényleg szép volt, nem? :)
Egyébként ha szakmabeliként nyilvánulsz meg, hova tűnik az a megejtő dadaista báj és honnan jön ez a szigorú jogtudós?

b-max 2010.10.11. 21:21:19

@Iustizmord:
Sajnos látni kell, csődött mondott a jog, és nem volt más megoldás.
Ahogy irtam az elöbb, nem szép dolog, de a kolontári utcakép sem az most.

@Misa76: NEM a milliárdosokért fáj a szívünk baszki, hanem a jog (bocs: a JOG) kiúnyolásáért.

gorcsev54 2010.10.11. 21:24:26

@lifelike: Lehet ,hogy még 20 Ft- nál is kevesebb arányaiban.

Hungeralien 2010.10.11. 21:25:32

Obamának is volt katasztrófája mint most Orbának.

Aztán egy év múlva még mindig nem csinált semmit, hát az emberek elkezdték kevésbé szeretni. Na, Orbán sem hiszem hogy sok mindent fog csinálni. Sok beszédnek sok az alja, remek szónok, de cselekedni nem tud.

Talon 2010.10.11. 21:26:51

@Iustizmord: Teljesen egyetértek veled. Orbán teljesen elvesztette az eszét. Csak szeretnék szólni, hogy holnap esni fog a forint, ha a befektetőt megértik ezt az új szabályt.

Halálra idegesítenek azok az arcok, akik nem értik meg, hogy mi az a jogbiztonság, és miért fontos. Jönnek ezzel a most ez kell dumával. Nem hiszem el, hogy 40 év kommunizmus után nem értik, hogy ez egy idő után ma velem, holnap veled játék, attól függően, hogy a pártitkár meg akarja-e kefélni a feleséged vagy nem.

Őrizetbe? Előzetesbe? Miakurvaanyjáért? Az egyetlen ember, aki arccal vállalta, hogy a MAL-t képviseli? (Még ha néha botrányosan is)

Iustizmord 2010.10.11. 21:27:04

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: cimbi, szépnek szép volt, de mivel tudom h te ki vagy, tőled nem is vettem rossz néven. :o)

látod, élethelyzetek különböznek. a jogban is tudok dadaista lenni, de csak szakközönség előtt:o)

de a joggal úgy vagyok mint a humorista a viccel: nem ismerek benne tréfát, HA komolyan csinálom :o)))

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.11. 21:27:20

@ca2: Dehogy fogadta be. A pénzügyi döntések feletti diszponálást szerezte meg az állam, nem pedig a cég vagyonát, tartozásait.
Olyan ez, mintha használnám, kiadnám a nyaralód, fizettetném veled a rezsijét, és kezelném a bankkártyád.

Miközben minden a tied marad, papíron.

Dubito 2010.10.11. 21:27:41

Kezdek elkeseredni. Eddig viszonylag egység volt bennünk, hogy utáljuk a multit, aki külföldi, kizsákmányolja a magyar lelket és tenyeret, kiviszi a zsét stb. Maga az ördög.

Azt hittem megvan a megoldás: ide magyar ipar kell, magyar embernek magyar alumíniumot, buy Hungarian! Mindent átkötünk piros-fehér-zöld pántlikával, és máris teljes a wellness.

És most kiderül, hogy mégsem?!

De rögvest megvan az új megoldás: államosítani kell. Ezt csak az homályosítja el kissé, hogy most vagyunk túl a BKV-Máv állami dicsőségsorozaton.

Mi marad? Megvan: a kisvállalkozó! De hát amellett, hogy modern fejlett gazdaságot csupán uborkatermesztésből és kiskocsmából nem lehet csinálni, aztat is utálom, mert semmi adót nem fizet és ott flancol a BMW-jével az orrom előtt.

Mégiscsak Leninnek volt igaza?

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.10.11. 21:28:45

@Iustizmord:

"NEM a milliárdosokért fáj a szívünk baszki, hanem a jog (bocs: a JOG) kiúnyolásáért."

Na ja. Némi analógiát vélek felfedezni a ma elfogadott törvény és a Ceausescu-per között. Ott sem azzal volt a baj, hogy lelőtték őket mint egy kutyát, hanem azzal, ami előtte történt, és amiért azt tárgyalásnak csúfolták.

Az ilyen hirtelen született, statáriális jellegű jogszabálymódosítások (ráadásul a honvédelmi törvény részeként...) nem vezetnek sehová. Ami a megdöbbentő, hogy Gyurcsányon kívül eddig hivatalosan még senki nem tiltakozott, lapítanak mint szar a gazban, megszavazták mind.

Iustizmord 2010.10.11. 21:29:05

@fogsunder: ne legyél már plebejus. a np maraggyon a seggén, ne induljon sehová.

a Be. 129.§ (2) b, pontja (szökés, elrejtőzés veszélye) meg nem arról szól h lehetősége van-e hanem hogy szándéka van-e.

bár ezis (kutya)gumijogszabály

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: ez ölég dadaista? :o)))

ben2 2010.10.11. 21:31:34

@Walter Melone:

Miből gondolod, hogy szívunk? Az emberek többsége mélyen egyetért az intézkedéssel. A maradék meg csak azért nem, mert Gyurcsánynak közben megváltozott a véleménye. Abban biznak, hogy most majd jól lehet siratni a demokráciát. Pedig pofára fognak esni, mert Orbánék arra használják majd a törvényt, amire kitalálták, ártatlan cégeket nem tesznek tönkre, mert a törvény nem ad rá lehetőséget és ezt a rettegők is tudják, csak hát Gyurcsányéknak nem áll érdekükben "kifejteni az igazság minden részletét".

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.10.11. 21:32:19

@Iustizmord: De komolyan, döbbenetes a különbség. Rögtön nem tűnik a pallosos figura kedvesen integetőnek. :)

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.10.11. 21:33:37

@ben2: Olvastad, hogy pontosan mit tartalmaz a szöveg? Van vmi link hozzá?

Iustizmord 2010.10.11. 21:33:48

@kolbászoszsömle: lelakom a nyaralód, learatom a gyümölcsfák termését (fructus pendens, jogi fogalom!!!) megterhelem jelzáloggal, elviszem a kristálycsillárt, kiürítem a bankszámlád, sőt bankszámla-hitelkeretdet kimerítem,

de papíron minden a tied. csak az értéke csökken.

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.10.11. 21:35:05

@Iustizmord: Én csak annyit tudok, hogy most már ritkán nézel be a vörös negyedbe, pedig a Csollima visszavár. :)
No de nem offolok, ritkán járok erre és jóleső érzés volt, hogy mennyi itt a normális, értelmes arc.

ca2 2010.10.11. 21:35:26

@kolbászoszsömle: Feltételezem a céggel szembeni kárigények megtérítése is a pénzügyi döntések körébe tartozik, tehát ilyen értelemben az állam ezt is átvállalta.
Természetesen ez nyilván a cég tevékenységével elért nyereségből vagy a cégvagyon értékesítéséből történhet meg,nyilván nem más állami forrásokból.
Azt is feltételezem, hogy az állam is jelentős követelésekkel fog fellépni a céggel szemben.
Nyilván az állami irányítás alá vonás azért történt, mert különben mindezeket elfelejthetnénk.

GatyaPityu 2010.10.11. 21:36:05

Csak futólag olvastam bele a kommentekbe, de úgy látom, sok MAL tulajdonos írkálhat ide, akiknek valamiért most nem tetszik, hogy végre egy karakán kormánya van az országnak, amely azt mondja, hogy nem lehet következmények nélkül megúszni az okozott katasztrófát, amit - mint ahogy a kormányfő is helyesen mondta - nem valami emberfeletti, ember által befolyásolhatatlan erő idézett elő, hanem bizony emberi mulasztás, aminek felelősei kell legyenek! Nagyon helyes lépés, ha tényleg tenni is akarnak valami a felelősségre vonás és a károk megtérítése érdekében. Semmi szükség arra, hogy holnap lelépjenek a cégvezetők, vagy éppenséggel eltüntessék a bizonyítékokat, kimentsék a vagyont, stb. Arról nem is beszélve, miféle arcpirító nyilatkozatokat tettek a katasztrófa után (pld. az iszap nem veszélyes, elég csak slag vízzel lelocsolni az iszapot, ők nem hibásak semmiben, stb...) Felesleges vészmadárkodni, a kormány csak azt akarta elérni ezzel, hogy nehogy mire a kármentesítés és a felelősség megállapítás végére érjünk, addigra kiderüljön, hogy a cég számláján már nincs egyetlen forint sem és a vezetők pedig köszönik szépen, üdvözletüket küldik egy távol-keleti országból, ahol nincs kiadatási egyezmény. Ennek így kellett történnie. Ja, és akinek ez nem tetszik - hogy egy hírhedt közéleti személyiség örök klasszikussá vált mondatát idézzem: "Ha nem tetszik, el lehet innen menni". :-)

atila68 (törölt) 2010.10.11. 21:36:32

Meghalt 7 ember.
egyébként mi az az "államosítás" hiszti?

dzsaszper 2010.10.11. 21:36:58

Ami az állami irányítást és vagyonzárat illeti, szerintem önmagában alapjaiban véve korrekt ötlet, lényegében egy speciális csődbiztost jelent, amire ebben a helyzetben szükség is van. A dolog eljárásjogi része, ami egyáltalán nem tiszta számomra. Ez most egy újfajta közigazgatási eljárás? A Ket. alkalmazandó? Van jogorvoslat? Mi alapján előzetesen végrehajtható? Azon már nem akadok fenn, hogy ilyen ügyekben nem a postára bízzák a kézbesítést :)

Az irányítás és vagyonzár amúgy ebben a helyzetben éppen elég, felesleges lenne az államnak tulajdonjogot szereznie. A kártalanításhoz sem kell, ha elfogy a vagyon, a céget fel lehet számolni és az állam még mindig kártalaníthat.

Amúgy nem csodálom, hogy csak átvett irányítás mellett akarják engedni, hogy újrainduljon a termelés. Legyen ott az a kvázi csődbiztos...

Más: tudtommal Bakonyi nem előzetesben, hanem őrizetben van. A szabályok nagyon nem ugyanazok -- emlékeim szerint annak megalapozott gyanúja, hogy előzetesre akár szükség lehet, elég az őrizetbevételhez...

Valamit nem látok jól?

Talon 2010.10.11. 21:37:15

@dark future: www.parlament.hu/irom39/01334/01334.pdf

Ez a javaslat. Nem tudom mi lett a végleges, de ez bottrány

Trejo 2010.10.11. 21:37:59

@ben2: Ez spam volt, vagy tényleg ilyen kibaszott hülye vagy?

Iustizmord 2010.10.11. 21:38:45

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: csollimát megnézem, sajna az nst sokkal jobb volt mont a népstadion :o((((

és tévedsz, sok itt az elborult arc, vagy hát én vagyok eltévedve hogy ez egy jogi blog. é nem műjogászok és műlovarnők bájos éjféli piknikje a circus minimusban. from dusk till dawn. ha lehetek dadaista.

Iustizmord 2010.10.11. 21:40:04

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: sokak máig is tűnődnek amikor elgondolják h hol is értették félre ezt a vicceskedő kis lükét...és ritkán elégedetten.

alfredo07 2010.10.11. 21:40:07

@viragimado: Ismerek néhány "normális" országot ahol ezeket privatizálták és egészen jól működik. Gyanítom ezek sikeressége az adott ország általános erkölcsi állapotától is függ némiképpen. Bezzeg milyen remekül működn(t)ek a mi állami vállalataink: MÁV, BKV stb. Ha jól emlékszem minden kormány alatt.

Senkifia 2010.10.11. 21:41:20

hadd ne sirassuk szegény Mal zrt-t , a 21. leggazdagabb magyarral az élen. Igenis,ha az elmúlt 8 év törvényhozása oda vezetett,hogy úgy működhetet valaki ,miközben milliárdos üzletet bonyolít,hogy 10milliós felelősségbiztosítása és 3 millió alaptőkéje van(ezer alkalmazottal...mindjárt bekakilok), akkor igenis az államnak(nekem,neked, a nagybetűs Népnek, a sárbaborított kolontáriaknak, a halottak rokonainak) hadd legyen már beleszólása abba,hogy most azért itt meg kne ezzel állni, és gondolkodni. És hosszú távon meg alkossanak olyan törvént,ami ott helyben agyoncsapja az olyat,aki ilyeneket csinál. És le kéne szokni arról a drága jó magyar jogrendről, ahol kulcsárattillák sokmilliárdot sikkasztanak, és tizenév múlva kapnak valami 3 hó felfüggesztettet. Itt megéri tolvj rabló sikkasztó,lefizető gazembernek lenni.Mert milliárdos lehetsz úgy,hogy adót csalsz, engedélyeket vásárolsz a korrupt kormányoktól, aztán mikor tönkrevágsz egy folyót mindenestől, 3 falunyi házat, földet, emberek full életét, megölsz, közvetve, 7 embert,stb,akkor megvonod a vállad,hogy jaaa? bocs... Hát ne lehessen. És ne sipákoljunk már ezen,szerintem.

Martian (törölt) 2010.10.11. 21:41:52

Érdekes, hogy az ellenzék nem tiltakozott, inkább csendesen asszisztált a szavazáskor... valami van a levegőben... lehet, hogy pár hónap múlva már Obama fog Orbánék húzásával lelkesen példálódzni??!

TottaKár 2010.10.11. 21:43:16

szerintem világos üzenete van a mai dolognak

mégpedig az, hogy erste bankok meg ilyen sz@rok ne fenyeetőzzenek és ne akarják már irányítani ezt az országot mert így járnak ha nagy a pofájuk

nagyon helyes!

dzsaszper 2010.10.11. 21:44:56

@dzsaszper: elolvastam a javaslatot. Eljárásjogilag tényleg botrány, még ha egyébként a tartalmával egyet is értek. Rendeletalkotással összemosni egy lényegében csődbiztos kinevezését, és az AB-re bízni a jogorvoslatot... No comment.

Senkifia 2010.10.11. 21:46:09

Mert mit gondolt a kedves MAL zrt meg a tulaj? hogy akkor a 10millás felelősségbiztosítással fedez 100 milliárdos kárt, aztán gyarapszik békében tovább? és majd az állam elviszi a balhét? a mi adópénzünkből? és itt siratjuk őket,eg jogtalanságról és világvégéről vizionálunk? az,hogy ilyen esetre nincs jó törvény, az egy dolog....és nem az épp aktális kormány-parlament sara. Most csináltak rá törvényt,és nem az én pénzemből fizeti ki az állam a sokmilliárdos(tíz?száz) kárt,meg gátépítési díjat meg kártalanítást,hanem annak a pénzéből, aki a felelős mindezért.
Ennyi.

Phxmike 2010.10.11. 21:46:52

Kezd unalmas lenni a vorosiszap tema tullihegese. A politikai konzekvenciakat kivancsian varom viszont.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.10.11. 21:48:24

"jé, tehát a gazdasági társaság kárfelelőssége objektív? generaliter? mióta? mely ptk vagy gt § alapján? érdekelne... "

A veszélyes üzemre vonatkozó objektív kártérítési felelősséget kell alkalmazni (ptk. 345 §) Ebben az esetben a felelősséget kizárni és korlátozni sem lehet.

:)

Iustizmord 2010.10.11. 21:49:02

@Senkifia: Igenis,ha az elmúlt 8 év törvényhozása oda vezetett,hogy úgy működhetet valaki

milyen 8? nem 2002-ben kezdődött a magyar köztársaság.

És hosszú távon meg alkossanak olyan törvént,ami ott helyben agyoncsapja az olyat,aki ilyeneket csinál.

HOSSZÚ MTÁVON? tehát ne fél nap alatt. és ne HELYBEN csapja agyon mert tán ha utóbb kiderükl h tévedés történt....belegondolni is rossz, tán még a törvény előterjesztője még ükunokája teljes vagyonával is felelni fog.

remélem te vállalnád a sommás odabaszást. igazság nem számít, csak legyen odabaszva. proli ököl vasököl, oda basz ahova köll. mert ahol vágják a fát hullik a forgács. tudok ám még ilyet., ja, most szólok:

ius est ars aequi et boni.

guglizd meg m ez.

Martian (törölt) 2010.10.11. 21:49:02

@dzsaszper: tetszik a hozzászólásod, szerintem jól látod az "egyrészt" és a "másrészt" fordulatait ebben a történetben. :)

Úgy érzem, hogy az állami beavatkozást is lehet sebészi pontossággal és hentesbárddal is végezni... reméljük, hogy az előbbi sikeredik ki belőle.

Iustizmord 2010.10.11. 21:51:26

@ca2: Azt is feltételezem, hogy az állam is jelentős követelésekkel fog fellépni a céggel szemben.
Nyilván az állami irányítás alá vonás azért történt, mert különben mindezeket elfelejthetnénk.

ez eddig ok meg korrekt, de az ördög a részletekben van.

csak új törvényünk pont részleteiben részletesen nem tartalmazza a részleteket (KORNÉL, DADA!!!!), magyrul egy átgondolatlan hígfos, amit hende csaba jogi karon egerésző kismacskája szerkesztett. hendecsabi meg kissé leegyszerűsítette.

tory_t · http://toryttopreng.blog.hu 2010.10.11. 21:54:00

@yahoo12: "Megszavaztátok, megkaptátok."

pontosabban, sajnos: Megszavaztátok, megkaptuk.

karikaV43 2010.10.11. 21:54:06

@Senkifia: nem tudom 10ezer munkahely az nem siratni való?Ezt lehetne normálisan is kezelni,nem így.Minek egy olyan embert odaültetni aki saját háztartását sem képes vezetni.Kb.10milliárd a kár,a cég egész éves bevétele tavaly 28 volt szerinted 40% haszonnal dolgozik,óvódás vagy vagy felnőtt.Ezt a gátat 2 hete a te kormányod rendben találta,innen lehet gondolkodni,hogy miért nem léptek.A hatalomnak 8 ember nem számít,ha ki lehet építeni a nyugdíjjas miniszterelnöki posztot.

Iustizmord 2010.10.11. 21:54:19

@Pascal: ezt én fentebb írtam is, tartom is, de te az AKTUÁLIS helyzetre írod (á la moi) amiben max egyetértünk, de a kommentelő társunk nem specialiter hanem generaliter írta. tehát pl egy varrónő is felel mindenért, mert üzletszerűen varr.

ati65 2010.10.11. 21:54:26

Ha arra gondolok hogy féléve azért büntették meg a vállalkozásomat (250000 forint bírság), mert egy darab olajos flakon volt a kukában....
Lehet hogy ennek vége? Talán most a "nagyok" se ússzák meg? Remélem így lesz!

Talon 2010.10.11. 21:54:30

@Senkifia: 1. Honnan a tökből veszed, hogy nincs jogszabály erre a helyzetre?

Olyan jogszabály nem volt, amely lehetővé teszi minden korlátozás nélkül bármely cég átvételét.

2. Nem fognak hozzányúlni a tulajdonosok (részvényesek) pénzéhez, ez a "törvény" sem erről szól.

Azért annyi elvárásom lenne egy jogi blogban, hogy a kommentelők el tudják különíteni a cég vagyonát a tulajdonosok vagyonától.

Ami most történik az, hogy a cég vagyonát arra használják fel, amire akarják. Ez a megoldás nem jogszerű, nem demokratikus, nem európai, nem XXI. századi.

Iustizmord 2010.10.11. 21:55:07

@Martian: méretezz mikrométerrel, jelölj krétával, vágj baltával.

régi gépész mondás.

Lenny 2010.10.11. 21:56:54

Nos, a kommentet végig sem olvastam, mert a mai "kihirdetés" után már vártam, mikor is jelenik meg hasonló iromány.
Két dolgot lehet tenni:
Überdemokratikus módon szavazgatni, gondolkodni, keresgélni felelősöket, tanakodni, fejet vakargatni, vállakat paskolgatni,tovább keresgélni,nem találni, senkit sem kárpótolni, ügyet lezárni, titkosítgatni = ez kb. 5 év. Ez annak a srácnak a módszere, aki ma székekre gyűjt és szavazni sem volt töke.
Van a másik út. Legalább az gyorsabb. Nincs idő igazságosságot keresni, emberek és a környezet van veszélyben. Enter.
Az összes többin meg az ügyvédjelöltek itt elvitatkozgathatnak. Gondolom más országokban is van olyan, hogy "kényszerintézkedés" bevezetése bizonyos esetekre.

Nem vagyok fideszes 2010.10.11. 21:57:54

9/11 = iszapömlés

Bush = Orbán

Patriot Act = államosítás törvény

karikaV43 2010.10.11. 21:58:27

@TottaKár: hát kis komám,ha a bankok elhúznak akkor az ország megy a levesbe,mindenkit magunkra haragítani tök jó húzás.Elárulom az ersténél sokkal sötétebb alakok irányítják az országot és még csak nem is a kormány.Az egész háttér alkuk tömege.

Akvyr 2010.10.11. 21:59:12

BP-t is államosítani kellett volna. Igaz hogy nagyobb a piaci részesedése és pénzforgalma mint Nagy-Britanniának, de kit érdekel, elbaszta, hülye cég. Még az állam is milyen jól járt volna. Kemény ami itten zajlik.

dzsaszper 2010.10.11. 22:00:03

@Talon:
1. persze, van jogszabály erre a helyzetre. Az nincs tisztázva, hogy mi lesz, ha egy így állami irányítás alá vett cég ellen csődeljárás is indul -- ez engem az egyszerre lehet valakinek házastársa is élettársa is szabályozási hibára emlékeztet...

Ezzel együtt, katasztrófahelyzetekben speciális szabályra szükség lehet, pl. ne a posta kézbesítsen, egy futárnak használt rendőr/katona jóval gyorsabb.

2. No igen, csak az alkotmányellenesen átvett cégek esetén látszik kártérítési kötelezettség, a kinevezett biztosnak pedig hasonló szabályok mentén kellene működni, mint egy csődbiítosnak.

Iustizmord 2010.10.11. 22:00:28

asszem, a british english "company takeover" most új értelmet nyer.

rablólovaggazdálkodás

(egy újabb dadaizus @Esti)

Iustizmord 2010.10.11. 22:02:45

@Lenny:

1. effective measures are seldom lawful.

2. van klényszerintézkedés, nyitják az OPNI utódját.

3 itt nem vannak ügyvédjelöltek. csak szeretném ha lennének

lehet más a propaganda 2010.10.11. 22:03:43

Miért kéne megvárni, amíg a vagyont kimenekítik, átmossák (persze nem vörös iszappal) és a vezérigazgató megpattan Izraelbe ahonnan még soha nem adtak ki senkit ilyen apró-cseprő ügyek miatt?

karikaV43 2010.10.11. 22:04:16

@Lenny: környezet már nincs nagy veszélyben a Marcalba is kezd visszatérni az élet.Remélem egyszer az ilyen fasza gyerekek cégét fogják államosítani vagy kiszedni belőle a lóvét.Titkosítás Tokaj hegyalja eladása orbán viktor kft-jének az nem titkos mi?Vedd le a narancs szemüveget és légy objektív ne pedig vikjektív.

ati65 2010.10.11. 22:05:30

@dzsaszper: Jól látod, nem előzetes. Az majd csak 72 óra után lesz ha a bíróság is úgy dönt...

Talon 2010.10.11. 22:05:48

@dzsaszper: Azt gondolom, hogy egyikőnk sem az alapgondolatot veti el. Különleges helyzet különleges felhatalmazást, megoldást kíván. Itt annyi történik, hogy amit Viktor mond az jogszabállyá válik (Igévé lőn)

De a kancellár legalább ígéretet tett a szenátusban, hogy lemond a különleges jogairól, ha elmúlt a veszély. A mi Csabánk nem akart ilyen pici részletekkel foglalkozni, és úgy látszik, egyik parlamenti pártnak sem jelent ez gondot.

ostván 2010.10.11. 22:08:17

Csak egy apróság a katasztrófa méretéről (amellett, hogy őszinte részvétem az elhalálozottak hozzátartozóinak): Az elmúlt hétvégén TÖBB ember halt meg és több sérült meg közlekedési balesetben, mint a vörösiszap miatt. És ez minden héten így megy az utakon.
Akkor most ez az üzemi baleset tényleg okot ad a fent említett állami intézkedésekre?

lehet más a propaganda 2010.10.11. 22:08:54

@karikaV43: "környezet már nincs nagy veszélyben "

Mi lesz a cirka 3 millió köbméter ismeretlen összetételű vörösiszappal az átszakadt gát mögött? És a már kiömlött mennyiséggel? Elpárolog és kész?

karikaV43 2010.10.11. 22:09:06

@lehet más a propaganda: az ember magán vagyona nem a zrt-é ezért azzal nem felel csak bizonyos mértékig,a cég vagyona elsősorban a gyár,a számláján nem hinném hogy milliárdok figyelnének mivel minden évben le kel adózni ezért az idei év eddigi bevételének a haszna lehet kb. a számlán meg egy kicsi.Jó kis pénz szivattyú ez a holdudvar és apuci bánya megtámogatására.

Lenny 2010.10.11. 22:09:40

Lustiz - a "normális", so called "demokratikus" mederben megy tovább minden:
- nem kap senki semmilyen kártérítést sem a cég, sem a biztosító által, sem pedig bármilyen "magánvagyonból" kb. 5-8 évig ... (emberek hova mennek?, környezetet ki teszi helyre?, stb.)
- az állam az adófizetők pénzéből megint tömködi a lyukat egy cég/magáncég és milliárdokkal gazdagodó tulajdonosai helyett. Tiédből és enyémből és tiétekből. Ők maradnak milliárdosok. Ha ez az üzleti kockázat, szeretnék én ilyen is üzletet irányítani (vicceltem, nem.) Mintha már pedzegetnék, h. hónapok óta repedezett az a szar....
Továbbá: lehet itt Fideszt fikázni, meg Dr.OV-t legyökerezni, de - és mégha fele látszat és pompa is, meg kamu politikai húzás és "dejólisjöttnekik a nészerűség" - EGYETLEN politikust sem tudtok mutatni, aki 20 év alatt végre a talpára tudott állni és azt mondani: ennyi volt, elég. Feri meg gyűjtse a székrevalót a rendezvényére.

Iustizmord 2010.10.11. 22:10:25

@dzsaszper: brávó, végre 1 aki elemez.

Az nincs tisztázva, hogy mi lesz, ha egy így állami irányítás alá vett cég ellen csődeljárás is indul

vagy felszámolás. bezony ütközik itt 1-2 (sok) dolog, tipikus példa h kurvára nem gondoltak minden lehetséges scnariora.

"No igen, csak az alkotmányellenesen átvett cégek esetén látszik kártérítési kötelezettség, a kinevezett biztosnak pedig hasonló szabályok mentén kellene működni, mint egy csődbiítosnak."

még az alkotmányosan "átvetteknél" is így van ez, és kivel tudjuk h a felszámolók eljárása effektíve kontroll nélküli, az ilíyen esetekre min. korm. rendelet kellene, sokkal szigorúbb, részben objektív normákkal, felelősséggel.

vagy pl mi lesz a cg FELÜGYELŐBIZOTTSÁGÁVAL aki azért rendesen oda tud tenni... viktorék ezt pl KOMPLETTEN ELFEJETETTÉK, ha a mAL FB tökös, szívni is fognak. holnapig, mert jönhendebunda csabi, és betesz még 1 §-t: z B feloszlatódik ha a kormány úgy akarja és választ újat.

de mi van a gt szerinti kisebbségi jogokkal, cégbíóság általi törényességi felügyelettel? a tv nem mond róla semmit. akkor megmaradnak. akkor gáz van mert ....

áhh szar törvénnyel nehéz vitázni de egy ilyen fércművel...

ha adnak 1 misit megírom 1 nap alatt, de a sok buta csak elbaszni tud, akárki kormányoz.

dzsaszper 2010.10.11. 22:10:46

@ati65: megnyugodtam. Volt aki nem értette, hogy lehet előzetesben, miközben még nincs előzetesben :)

Senkifia 2010.10.11. 22:11:32

@Talon: "Ami most történik az, hogy a cég vagyonát arra használják fel, amire akarják. Ez a megoldás nem jogszerű, nem demokratikus, nem európai, nem XXI. századi."
Hálistennek az,hogy az állam vagyonát( illetve a MI vagyonunkat...mert ugye tudod,hogy az állam azok MI vagyunk, a NÉP,bármennyire nyálasan is hangzik) használták volna egy maszek cég(amelynek tulajdonosai vannak)által okozott sokszázmilliárdos kártevésének a kifizetésére,az jogos,törvényes,demokratikus,és XXI. századi. Beszarok.

Iustizmord 2010.10.11. 22:11:39

@Talon: quod principi placuit leges habet vigorem.

ismerő????

Lenny 2010.10.11. 22:12:23

karika - és itt jön az ügyvédi csűrés-csavarás: MI AZ, HOGY NEM FELELŐS a vagyonával? Ő irányít valamit, ha kárt okoz, megtéríti és helyreállítja, úgy, ahogy előtte volt. Miből? Ha van elég, abból, ha nincs, akkor leüli vagy megoldja.
Az összes többi mind oda vezet, ahova ma a világ, és jól nézz körül. Itt felelősség korlátozott, haszonszerzés korlátlan. Bármit megtehetsz, ha 10Ft-al alapítottál, 10Ftig vagy felelős? Na, álljunk már meg!
És ilyenkor jön,h. az anyjukra iratják ésatöbbi...ezért tartunk ITT. És asszisztálnak hozzá páran.

dzsaszper 2010.10.11. 22:12:56

@Talon: na igen, elég katonás lett az elfogadott szöveg. Rohaaaaaaaaaaaaaaaaaaaamra!
Törvényalkotás előtt kicsit alaposabban gondolkodni is kéne...

KárászAti 2010.10.11. 22:13:25

Örülök, hogy végre azt teszik amit a jónép is szeretne, vezérelje is őket bármi.

Lenny 2010.10.11. 22:14:08

Ki kellene lépni már a megszokott "szabályrendszerből" (igaz,rádsütik, hogy "antidemokratikus") - mert azok NEM MŰKÖDNEK. Amíg csak azon keresztül láttok mindent, addig felelős sem lesz valójában, csak valami látszatszabályozás assist-elő "jogászokkal".

val 2010.10.11. 22:14:20

"Innentől kezdve rapid törvénymódosítással..."
"A vezérigazgató rapid letartóztatásának kommunikációja..."

Attól, hogy "trendi" módon rapidot használsz a hirtelen/gyors helyett még nem leszel jó ügyvéd. :)
Szánalom.

Senkifia 2010.10.11. 22:14:33

@karikaV43: ezer...csak ezer. és a munkahelyek éppen örülnek az állami átvételnek...nézzél híreket,meg riportokat. nem akarja bezárni senki a céget. Csak nehogy már megint az ország gyűjtsön segélyt,és az állam pénzelje a helyreállítást meg a kártalanítást, a cég meg röhög a markába,és megy tovább ugyanígy....

Lenny 2010.10.11. 22:15:12

Senkifia - 1etértek veled.

lehet más a propaganda 2010.10.11. 22:15:27

"Ami most történik az, hogy a cég vagyonát arra használják fel, amire akarják. Ez a megoldás nem jogszerű, nem demokratikus, nem európai, nem XXI. századi."

Látom kezd megszületni a magyar Hodorkovszkij legendája. Most már Bakonyiért is hullhatnak a könnyeink

karikaV43 2010.10.11. 22:15:56

@lehet más a propaganda: elpárologni nem fog,,nem ezt mondtam.A vörösiszap elég gyorsan meg keményedik,itt is a lúg volt a nagy baj meg az áramlat nagysága,de az utóbbi csak a pusztítás miatt.A tározóban lévő iszap,ha veszélyes lenne már ment volna a többi után annak nagy része már meg kötött,meg a föld alatt van.Az eljárással csak az a nagy bibi,hogy baromira nem demokrata,köszi de a komcsik el húztak 89-ben most nem kéne jobbos papírba csomagolva vissza hozni őket.Az ellenzék meg mit tehetne rögtön nép ellenségei lennének,csak akkor mit fognak mondani amikor borul a bili és viki is megy a picsába.

Körömcsiga 2010.10.11. 22:16:16

Igen, egy katasztrófát okozó cégnél ez megtörténhet! Mielőtt még szétlopják az egészet és szétteszik a kezüket, hogy nincs miből! Ahogy a vezetőség nyilatkozott és ahogy 100 rugót ajánlottak fel vészelhárításra családonként ez minimum jogos. A rapid helyett lehet szép magyar szavakat is használni mint azonnali, halasztást nem tűrő stb.

dzsaszper 2010.10.11. 22:17:19

@Iustizmord: na igen, épp ezért lett volna jó a már bevett intézmények valamelyikét (pl. csődbiztos) minimális részletszabályokkal (pl. nem posta általi kézbesítés) használni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.11. 22:18:04

@Lenny: Ezek szerint Kósa és Szíjártó, mivel bedöntötte a forintot kézen fogja Bakonyit, és bevonulnak a sittre párezer évre?

Senkifia 2010.10.11. 22:18:11

@Iustizmord: hát gugli nélkül valami olyan,hogy a jog a becsületesek meg a jók művészete? el se hinnéd , de olaszul kurzívan beszélek, (az angol felsőfok, román anyanyelvi szint, francia közepes,spanyol kissé....mellett :),s ebből kifolyólag a latint is töröm. Ja latinul is tanítottak...lehet ezért értem,nem az olasz miatt :D

Lenny 2010.10.11. 22:20:16

Ez itt a lényeg.
Az összes többi felesleges csűréscsavarás.
" Senkifia 2010.10.11. 21:46:09
Mert mit gondolt a kedves MAL zrt meg a tulaj? hogy akkor a 10millás felelősségbiztosítással fedez 100 milliárdos kárt, aztán gyarapszik békében tovább? és majd az állam elviszi a balhét? a mi adópénzünkből? és itt siratjuk őket,eg jogtalanságról és világvégéről vizionálunk? az,hogy ilyen esetre nincs jó törvény, az egy dolog....és nem az épp aktális kormány-parlament sara. Most csináltak rá törvényt,és nem az én pénzemből fizeti ki az állam a sokmilliárdos(tíz?száz) kárt,meg gátépítési díjat meg kártalanítást,hanem annak a pénzéből, aki a felelős mindezért.
Ennyi. "

Jog. Milyen érdekes. Aki meghal, az élethez való "jogáról" miért nincs szó? Akit kár ért - életének helyreállítása "jogáról" miért nincs már? Ja, mert nem te, én vagyunk azok?
De bezzeg a milliárdos jogi lehetőségeit betéve tudjuk...és a jogot fennhangon hirdetve jelentjük ki, hogy a mai lépés nem "jogállami"....

Talon 2010.10.11. 22:20:22

@lehet más a propaganda: Hullasd a könnyeidet, ha akarod.

Csak azon folyt a disputa, hogy mi értelme van őrizetnek, előzetesnek.

Nem volt arról szó, hogy ne legyen büntetőeljárás

Lenny 2010.10.11. 22:22:25

@kolbászoszsömle:
Lehet összemosni a kettőt. Csak nem u.az.
A Ft 270 volt a múlt héten. A kiabálók hol voltak akkor?
Ha hitelt vett fel, felvette a kockázatot is. Ha üzletet csinált (MAL), vállalta a kockázatot is.

Senkifia 2010.10.11. 22:23:32

@Iustizmord: a törvényt alkossák meg olyanra,hogy jó legyen. És ha volt erre törvény,akkor miért vagyunk itt,és vitatkozunk erről? ja mert a betartással van baj.És ha betartatná a törvényt,az lenne baj. Ha itt mondjuk azt csinálnák a cigány maffiózóval,amit a románoknál,hogy kivonult a csendőrség vagy 300 emberrel, géppisztolyokkal, pajzsokkal,mittomén, körbevették a házát, széthányták az egészet,és kérdőre vonták utólag a börtönajtóban,hogy honnan volt neki sok engedély nélküli fegyvere, meg másfél tonna lopott mangánja, na akkor azon sikoltozna a sok jogtudós errefele. Mert itt az a menő joggyakorlás, hogy ha milliárdos sikkasztó vagy,élsz mint marci hevesen, senki hozzád se szól, a becsületes adófizetőt meg alaptalanul zaklatja az APEH fizetési felszólítással, végrehajtást emlegetve.... Itt simán érdemes rabló gazembernek lenni,mert úgyse történik veled semmi,ha van elég pénzed . És akkor ti itt oktattok engem latinul, meg rettegtek a demokráciai vészhelyzettől? nevetséges.

Iustizmord 2010.10.11. 22:24:53

summázva:

- kisebbségi tulaji jogok gyakorlása
- felügyelőbizottság hatáskörei
- menedzsment és tulaji jogok keveredése
- felszámoló vs kormánybiztos (vagyonfelügyelő) jogkörei
- kártalanítás, célhozkötöttség, vagyonfelügylet, gazdálkodás
- működőképesség vs kártalanítás elsődlegessége
- vagyonfelügyelő felelőssége, számonkérhetősége, vö flszámolóéhoz képest (pl)
- kormány mögöttes felelőssége

röviden ennyi a gt/ctv -vel kapcs kérdés

akkor a jogalkotási tv, alkotmányossági kéárdések fel se merültek.

amatőrök csinálták, shame on. már nem is tudom direte vagy sem.

a csődtv jó alap lett volna, e elbaxták.

Senkifia 2010.10.11. 22:25:07

@Iustizmord: a prolival is eléggé melléfogtál:) még ha nem is vagyok jogtudós :D

iqlight (törölt) 2010.10.11. 22:25:08

@dark future: Emberek! Agyat bekapcsolni!!! Ügyvédkék is! Balos jobbos akármilyen nem tűnik föl senkinek, hogy egységes a végeredmény? Mi az úristent Viktorztok meg diktátoroztok? Milyen jog haláláról óbégattok csesszemeg? Csak nem az a folyamat játszódik le az agyatokban, hogy itt most bizony nem fogja megúszni a felelősségre vonást a felelős, nem úgy mint a rengeteg ügyvédi ripacsperben, ahol patkányabbnál patkányabb ügyvédek pusztán az ügyfelük érdekét szolgálva védik a saját "igazukat"? Ez amolyan belső vészharang nálatok? Lehet, hogy ezért utálják ennyien az ügyvédeket?

megmondomdom 2010.10.11. 22:25:10

Ezt Tóta-Bayer W-nek írtam, de ő annyira szereti moderálni a neki ellentmondókat, hogy beírom ide is. Ugyanis az ügyeletes libsi bértollnok azt állítja, hogy ez az egész csak valamiféle véletlenség, amire nem lehet felkészülni ......

Tóta W, értékelése olyan silány, hogy összeölelkezhetne az egykor az ő oldalán focizó Bayer Zsoltikával.
Az állam, vagyis helyesebben az uralkodó elitek -szegény Tóta, ebben az esetben elsősorban a libkomcsikra vonatkozik, hiszen ők privatizálták fillérékért a haveroknak, illetve ők kormányoztak a legtöbb ideig- és a vöröskapitalisták is felelősek. Az állami szervezetek a korrupció és az urambátyám kapcsolatok miatt nem hajtotta végre a szükséges ellenőrző feladatokat, nem követelték a környezetbiztonságos működtetést, a vöröskommunisták meg a szabadrablás útján összelopott milliárdjaikból nagy ívben tettek a környezetbiztonságos üzemeltetésre. Ez egy ilyen világ. A világ fejlett részein sehol nem tárolják ily módon a vörösiszapot. A vöröskommunisták extraprofitot nyertek az olcsó, de környezetre hihetetlenül veszélyes, felelőtlen tárolási módszerükkel, most ideje fizetniük.
Egyetlen normális ember se az alumíniumgyártás ellensége, azt viszont joggal követelik meg, hogy biztonságosan termeljenek, gyártsanak ezek az üzemek. Ahogy azt is joggal követelik meg a vöröskommunistáktól, ha már erkölcstelen módon jutottak hozzá a nemzeti vagyonhoz, akkor legalább felelősségteljesen üzemeltessék azt. Méltóztassanak a nemzeti vagyon ellopásából származó vagyonukból a megfelelő, európai szintű működtetésre is pénzt szánni. Megfelelő módon figyeljék, ellenőrizzék a veszélyes üzemeik tevékenységét. Ne azon legyenek, hogy a profitmaximalizálás érdekében lefizessék az ellenőrzést végzőket, miközben életveszélyes módon üzemelnek.
Egyébként, Tóta-Bayer W-nek figyelmébe ajánlom, hogy itt nem volt olyan elkerülhetetlen természeti jelenség, amire nem lehetett felkészülni.
Reménykedek, hogy Tóta-Bayer W. a bértollnoki tiszteletdíja mellé a gazdáitól kap egy jó adag lúgos vörösiszap-pakolást is, amit igénybe is vesz.

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.10.11. 22:25:30

@KárászAti: "Örülök, hogy végre azt teszik amit a jónép is szeretne, vezérelje is őket bármi."

Ha a nagy össznépi lelkesedés találkozik a visszacsatolások és fékek kiiktatásával, abból bármi lehet. Erről szólt a teljes XX. század, de még mindig nem tanultunk belőle.

karikaV43 2010.10.11. 22:26:13

@Senkifia: 1100 a timföldgyárban és a másik 9000 a bányákban,kohókban,beszállítóknál, fuvarozóknál és még sorolhatnám.Gondolom sok céget vezettél már,hogy ennyire tudod mennyi az annyi.Amikor egy ilyen gyár tönkre megy az nem csak a kapun belüli embereket érinti.Ha elolvasod amit jóval fentebb írtam rájöhetnél nem az államot kellene kártérítéssel terhelni.Azért az elég gáz amikor magán cégbe annak vagyonával egy állami faszkalap szórakozik.

Tóth Ágas 2010.10.11. 22:27:04

na igen, az utóbbi 20 évben milliók jogai, lehetőségei csorbultak a rablóprivatizáció és következmények-nélküliség miatt. ezekkel kapcsolatban negyedannyi jogféltő sem károg. miért?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.11. 22:30:10

@Lenny: persze, hogy nem ugyanaz...
Az egyiket fideszes prominensek csinálták, a másikat meg vörösbárók.

A vörösbáróknak felelniük kell, hiába rekultiválnak/várják ki, míg pár hónap után benövi a fű a kiömlött és feltárt kőzúzalékot, a fideszes prominenseknek nem kell felelniük, hiszem pár hónap alatt rájött a piac, hogy a fideszes csak azért beszél, hogy fel ne forrjon a gyomra.

A devizahiteles az minden ismeretnek a birtokában kockázatot vállal, és ha bukik, hát bukik, az a polgár, aki meg hajlandó egy lúggal teli gát ALATT lakni/építkezni, az szegény áldozat, akinek nem volt más választása.

Értem.

Iustizmord 2010.10.11. 22:30:10

@Lenny: ha kilép az állam a "szabályrendszerből" (ezt amúgy demokráciának híjják) akkor eg szép napon arra ébredsz h megbasznak mert.... mert pl fekete mellényen oroszlános rajzzal tüntetsz.

oh, jahhogy az más???? miért?

Lenny 2010.10.11. 22:31:26

@karikaV43:
Ba'meg,Karika, miért, és az jobb, amikor az állam (a MI KÖZÖS) pénzéből egy magáncég szórakozik, mondjuk csinál 1milliárdos kárt, és 10Mig felelős, meg hasonló "kiskapuk" és "jogszabályok" amiket a haverok hoztak, miközben a cég FEJE top milliárdos és érinthetetlen?

Lenny 2010.10.11. 22:32:19

@Iustizmord:
Igen, ilyenkor jön a szokásos vészreakció a részetekről. Eltúlzott példák.
Menj le és pakold magadra az iszapot, gyere vissza és gondold át. Addig ülj le, elégtelen.

Senkifia 2010.10.11. 22:32:20

@karikaV43: még lovagolj rajta,öcsém :) ne beszélj zöldeket.senki nem akarja bezárni a gyárat se meg a bányát se meg a bszállíytót se. csak nem akarja állambácsi fizetni a számlát,miközben MAL zrt meg a markába röhögve gyarapodik tovább. Ne a mal zrt gyarapodjon, a mal zrt fizesse a számlát. Attól még az államosított gyár nyugodtan mehet tovább.
Ne csak nézz,lássál is :)

dzsaszper 2010.10.11. 22:34:01

@Iustizmord: lehet hogy az alkotmányossági kérdések közé értetted, én a listába tenném a jogorvoslatot a döntés ellen.

seik 2010.10.11. 22:34:12

@pyromaster: (2010.10.11. 20:14:37): ott a 2/3-ad, tessék megcsinálni. Ja, hogy az ember a földijével nem tol ki? (Amúgy tényleg a melósnak kéne többet adni, a kokeróknak meg kevesebbet, de ezzel elmegyünk a témától.)

Iustizmord 2010.10.11. 22:34:54

@Senkifia: a jog a méltányosság és jó művészete. kb.

nagyon közel jártál, grat.

dzsaszper 2010.10.11. 22:35:05

@Senkifia: egyelőre államosított gyárról nem beszélhetünk, az állam tulajdonjogot nem akar szerezni. Szerintem jól is teszi.

Lenny 2010.10.11. 22:36:03

...vagy menj le Kolontárra és magyarázd el, hogy "bocs, most 5-8 évig húzodik az ügy, de rajta vagyunk, szabályokat betartották, nem is tudjuk honnan jött az a rohadt iszap...de amúgy nem vészes. Ja, nincs tető addig a fejetek felett?Ja, igen, a tulaj már nem él itt, vagyonát átruházta,felelős nincs, lezárhatjuk már az ügyet, ja, mi közben meggazdagodtunk rajta, de sebaj, 5-8éve dolgozunk az ügyön,ja, nincs tető a fejetek felett és meghaltak páran...dehátezajogieljárásrendesmenete....."
Ezt próbáld meg elhinteni.

dzsaszper 2010.10.11. 22:36:33

@Lenny: ha valaki törvényt ír, akkor általános normát fogalmaz. Nem egy helyzetre kell kitalálni, mert legközelebb picit/nagyon más helyzetekben is ugyanaz lesz a norma.

Iustizmord 2010.10.11. 22:36:50

@Lenny: Addig ülj le, elégtelen.

naitt szaka a cérna
.

A JÓ KURVA ANYÁD, AZT.

én ezt gyakorlom naponta tehát tudom miért gáz EZ a törvány. szakmailag. ugasd a holdat, itt kussolj ha nem érted. majd te sztályozol engem akinek a btk meg a ptk szinoníma. mert ajakhangzók.

gabest1 2010.10.11. 22:37:05

Ha tárolom vörös, ha kiöntöm narancssárga, mi az!

Lenny 2010.10.11. 22:37:30

@Iustizmord:
Hozzászólásod minősített. Sok sikert a "szakmai" életben.

Senkifia 2010.10.11. 22:37:53

@Iustizmord: ja hogy azért már mostis megbasznak ugye....hát ezaz.most már legalább jogosan is megb.sznak olyat,akire áfér,de eddig nem b.szták meg,miközben meg eléggé kérdéses érdekekből (kisebbségi , egyéni ,de semmiképp nem köz-) megb.sztak olyanokat,akik nem öntöttek el egy fél megyét marószódával :)
Szar volt a hasonlat, ob exemplum causam...guglizd meg, mit jelent :D

Izomor Lánya 2010.10.11. 22:38:01

@Lenny: képzeld el, hogy szeretnél a banki kamatnál jobb kamatot elérni, és ajánlanak egy befektetést. Be is teszed a pénzedet, szépen gyarapodik, örülsz. Egyik reggel jön a hír, hogy a pénzedet befektették egy gyárba, ami katasztrófát okozott -- várhatóan tönkremegy, szóval oda a befektetésed. Eddig úgy volt, hogy te is egy károsult vagy, hiszen valakik (mérnök, ellenőr, stb, akik operatíve csinálták a dolgokat) hibájából odalett a befektetésed.

De most új, forradalmi szelek fújnak: most Te, mind résztulajdonos, nem csak a tulajdonrészed erejéig, hanem a teljes vagyonoddal felelsz: szóval várhatod a rendőrséget, hogy elkobozza még a házadat, autódat, bankszámládat, és ettől független befektetésedet is. Az új forradalmi jogászkormányunk szerint legalábbis, hiszen nem csak a konkrét felelősökről, sőt nem is csak a vállalat vezetőiről, hanem a *tulajdonosokról* beszéltek, miszerint ők is vagyonukkal felelnek.

Mit gondolsz erről? Gondolom nem így gondoltad, hanem... hogy is? szelektíven? csak akik már a közutálatnak örvendő mértékben fektettek bele? Vagy akiknél vélelmezünk a vagyonszerzésük körül disznóságokat?

dzsaszper 2010.10.11. 22:38:20

@Lenny: szerintem lustizmord sem a vagyonkimentést pártolná... csak épeszű eljárási szabályokat szeretne amik egyelőre nincsenek -- az egyébként épeszű intézkedésekhez.

karikaV43 2010.10.11. 22:39:12

@megmondomdom: biztos jól tudsz olvasni,de nem érted mi van leírva.Csak az usában tárolják másképp a vörösiszapot,a világ nagyobbik felén meg így tárolják.Nem kellene félre informálni mindenkit.Az usában alkalmazott tárolásra meg nem futotta a Malnak,pénz nélkül nehéz és ilyenekre az állam cseszik pénzt adni.Azt meg nehéz elvárni,hogy valaki a semmiből építsen milliárdokért gátat,aztán lehet itt milliárdosozni,csak nincs értelme.

Iustizmord 2010.10.11. 22:39:28

@dzsaszper: mivel korm.ren a döntés, csk az Ab-hoz lehet menni ellene, és EZ MAGA alkotmányossági krdés mert a jogorvoslatot (érdemi és rendes) húzza keresztül.

mert ugyi eztlehetne közig határotattal csinálni , és törvényileg azonnal végrehajthatóvá nyilvánítani fellebbezésre teintet nélkükl, max kereset közig bíróságra, soronkívüliséggel tárgyalás 4 hó múlva, de az éerdemi jogorvoslat. itt nem van olyan.

Iustizmord 2010.10.11. 22:40:55

@Lenny: akkor is szopjál anyd csiklajáról kutyagecit, nem vagy te vitapartner. személyeskedek még ha akarod, küretszökevény.

ja, és :o)

dzsaszper 2010.10.11. 22:40:56

@Izomor Lánya: emlékeim szerint arról volt szó, hogy ha olyan utasítást adtak (vagy mulasztottak el) amiről (utasításról vagy mulasztásről) tudták, hogy kárt okoz, akkor teljes vagyonukkal felelnek. Ez eddig nem így volt?

Talon 2010.10.11. 22:41:26

@Iustizmord: Hagyjad, kommentre fizetik

Senkifia 2010.10.11. 22:41:55

@Iustizmord: az egész magyar jogrend gáz. és ha te,mint napi gyakorló nem tudod,akkor az is gáz...olyan eszement az egész rendszer,hogy az embernek hányni támad kedve. De te biztos tudod,hogy kell kihasználni a szar jogrend adta lehetőségéket,ugye,mint napi gyakorló.És ebből fakadóan van az,hogy a milliárdos tulaj, az épp meghozott törvény és államosítás nélkül, vállvonogatva ment volna tovább, az állam fizette volna a számlát, te meg elégedetten dőlhettél volna hátra,hogy végre ismét győzött a jog és a rend,mint eddig annyiszor Magyarországon... :)
gratulálok.

Lenny 2010.10.11. 22:42:25

@Izomor Lánya:
Szép példa.Továbbra is azt érzem, hogy annak a jogát sehol nem védjük, akit elöntött az iszap, vagy neadj' életét veszítette és hozzátartozóinak pótolhatatlan.
Vészhelyzet, olyan helyzet, aminek a kereteit létre kell hozni, nem egyedi esetre, általánosságban.
Itt el lehet kezdeni, ezen keresztül és ezt példaként véve.
Amúgy meg - ha olyanba fektetett, amely kárt okozott, akkor ő is tulajdonos. Ha ő is tulajdonos, annak arányában felel. Nem csak spekulálni kell. Vannak, akik nemhogy nem spekulálnak, azt sem tudják, hol fognak lakni. Ja, az itt nem érdekes...

Lenny 2010.10.11. 22:43:18

@Iustizmord:
Semmi gond, megtalállak és elbeszélgetünk.

Senkifia 2010.10.11. 22:43:45

@Iustizmord: és képzeld,nem is reflexszerűen tanultam meg a közmondást latinul,mert az a trendi :) hanem "csak" értem :)

dzsaszper 2010.10.11. 22:44:20

@Senkifia: nem. Tömören összefoglalva: az elfogadott törvénnyel az a legfőbb baj, hogy módot ad olyan visszaélésekre, amelyek az iszapömléssel összehasonlítható károkat okoznak.

karikaV43 2010.10.11. 22:49:00

@Lenny: ezt nem mondtam,leírtam már egy korrekt megoldást.Kártérítést a Mal fizeti,felelősök a dutyiba,és az államnak nem kerül pénzébe.Hozzá tenném az illés zoltán is felelős,de eszébe sem jutott lemondani.Na ez is tipikus,valaki elviszi a balhét a politikus helyett.

dzsaszper 2010.10.11. 22:50:26

@Lenny: egyetértünk, általánosságban kellenének keretek. Ez a mostani törvény általánosságban sajnos meglehetősen alkalmatlan a keretek meghatározására. A próbálkozás becsülendő, de elsőre nem jött össze teljesen.

Iustizmord 2010.10.11. 22:51:05

@Lenny: hozzál orbánvoktort az mindent visz. de jó, megjegyztelek. csak ne csodálkozz (admin, mentsed le a kis agreszív faszink ip-jét, thx).

@Talon: szart, ez egy buta droid.

@Senkifia: nyugi, én tudom h gáz, namcsak a jogrend hanem a gyakorlat is. ha nem így gondolnám nem kptatnám itt a klaviatúrát.

Lenny 2010.10.11. 22:53:25

@Iustizmord:
Nem hiszem, hogy kettőnk közül én lettem volna az "agresszívabb" az "Ülj le fiam, elégtelennel" vs. általad emlegetettek... de majd élőben.

Senkifia 2010.10.11. 22:53:52

@Izomor Lánya: öööö...ha jól tudom, a MAL zrt két fő rézvényese Bakonyi Zoltán és Tolnay Lajos,nem csak úgy mellékesen,és áttételesen részvényesek,banki befektetés keretén belül, hanem full tulajdonosok,és a vagyonuk nagyrészt ebből lett.ne hasonlítsuk már őket Józsi bácsihoz,akinek a pénzét egy befektetési alap befekteti valahova.józyi bácsit nem fogja senki felelősségre vonni a cég károkozásáért. bakonyi a MAL zrt. igazgatósági elnöke, és tulajdonosa. Józsi bácsinak részvényei vannak egy cégben,amiből osztalékot kap.Oszt ennyi. és felelősséggel se tartozik. Sem a döntésekért,sem a döntések következményeiért. Bakonyiék azok, akik döntenek, és azok,akik élvezték a döntések eddigi hozadékát.pl hogy a timföldgyáruk,ami soksok milliárdos katasztrófát tudott okozni egész rövid időn belül, 10 milliós felelősségbiztosítással rendelkezett....És ezért nem kellett biztosítóknak fizetni az elmúlt jópár évben sokszázmilliót,hanem zsebre lehetett tenni,remélve,hogy nem lesz baj.Illetve ha majd lesz,akkor úgyis más fizeti a számlá. Szóval again: Józsi bácsi részvényei ill. bakonyiék= ég és föld....

megmondomdom 2010.10.11. 22:54:49

@karikaV43: Egy nagy ökörség, amit mondasz. Még a modernebb telepeken Mo-n se így tárolták, hanem pogácsát készítettek belőle, sőt, Nyugat-Európában se így tárolják, hanem sokkal alacsonyabb Ph-n, ami nem okoz ekkora veszélyt. Azért azt a libkomcsi agyadnak csak sikerül felfogni, hogy a folyósabb anyag veszélyesebb, mert jobban terül, illetve a 13-14 Ph még a te pofádról is lemarná a bőrt, míg a nyugat-európai vagy amerikai anyag nem? Értettél?

Big-B 2010.10.11. 22:55:14

Mi lesz azzal, aki a cég működést 2 hete rendben találta? És mi változott a cég működésében, ami miatt 2 hétre rá a cég működését felfüggesztették?

(költői kérdések)

karikaV43 2010.10.11. 22:55:36

@Senkifia: nem tudok lovagolni,mutass egy állami kézben lévő céget amelyik,hosszú távon gazdaságosan működik.Ja hogy ilyen nincs.A melósok meg jobban örülnek az állam bácsi felügyeletének,mert akkor nem kell dolgozni,mert a főnök el van foglalva a sok lopni valóval.Ez is tipikus magyar hozzáállás,lusta nép a magyar,csak dumálni szeret.A hatékonyság meg iszonyatosan gyenge.Szóval senki nem akarja bezárni,csak kiveszik belőle a pénzt aztán csődbe megy és ugrottak a munkahelyek.Nem azért mert bezárják csak mert ami az államé az mindenkié és egyben senkié.

Senkifia 2010.10.11. 22:56:27

@Iustizmord: hát akkor nem értem.Mert nekem most úgy tűnik,lehet kákán csomót,és a jogban kiskaput keresni, de a most hozott törvény következményeképp végre nem az fizet,akinek SEMMI köze nem volt az egészhez(vagyis a magyar adófizető,áttételesen),hanem az,akié az egész sár...nagyon konkréten... És akkor szerintem, sánta,nem sánta, de működik a jog....

Iustizmord 2010.10.11. 22:57:03

@Lenny: bizony nem te voltál agrsszívabb, csakhgy az ilyen arcátlanságot sajna (jellemhiba) anyázással és max netes pofátlansághgal viszonzom. mert ai ilyen ismeretlenül, az meg is érdemli. élőben... nahiszen.

de tudod mit? az anyázásért (tőled elsőként) elnézést kérek. ha kell élőben is.

megmondomdom 2010.10.11. 22:57:30

@Lenny: Ezt a senkiházi Tótát annyira rühellem, hogy utálom a senkiházi "álhungarista sétáltatókat", de isten bizony, ha akkor éltem volna, és Tóta is, hát én felkaptam volna a nyilaskeresztes karszalagot és személyesen sétáltattam volna le seggberúgások közepette egy dunai úszásoktatásra!:) Csak az a sok volna ne lenne!:P

Lenny 2010.10.11. 22:57:46

Balázs,Balázs...

MVMV 2010.10.11. 22:57:57

Kissé elszabadultak az indulatok..itt is.

Nem tudom a hozzászólók közül hány gyakorló jogász, de a többség úgy tűnik nem az. Itt nem önmagában a "nemes céllal" van gond amire -elvileg- a jogszabály létrejött, hanem a módjával.

Azzal, hogy úgy tűnik a pár soros jogszabályt valakinek a titkárnője rittyentette, hiszen több kérdést vet fel már önmagában is, mint amit megold. Ez nem így működik egy jogállamban.

Hiába értenék egyet erkölcsileg azzal, amit a többség érez( feleljenek a tulajok a magánvagyonukkal is ) , ha így lehetne elérni a célt, akkor ezt az eszközt bárki ellen fel lehet majd használni.

Innen már csak egy lépés a jóbarát oligarcha-ellenség oligarcha, mint Oroszországban.

dzsaszper 2010.10.11. 22:59:49

@Senkifia: a probléma a törvénnyel az, hogy elég könnyű lesz vele bárkire ráfogni, hogy ővé ez vagy az a sár, és akire ráfogták, az nem sok mindent tehet...
Szóval, a "mert nekem MOST úgy tűnik" (kiemelés tőlem) szerintem kicsit kevés...

Iustizmord 2010.10.11. 22:59:59

@Lenny: csak nem dr lenhardt balázs jobbik képviselő??? mely esetben personal sorry.

karikaV43 2010.10.11. 23:02:03

@megmondomdom: na anyáddal kommunikálj így.Én volnék libsibolsi akkor te fasizstaanarchista vagy?A Ph értékről nem tudok semmit,ebben lehet igazad van,de attól nem halt meg senki.Az ár miatt haltak meg.A környezeti katasztrófa az lehetett volna kisebb,de az ár akkor is mindent vitt volna.

Lenny 2010.10.11. 23:02:48

:) én nem, de Téged megtaláltalak.

dzsaszper 2010.10.11. 23:03:30

@karikaV43: konkrétan egy ember a PH érték miatt halt meg, az akinél a lúg 70%-os úgymond égési sérülést okozott, és pár nappal a történtek után a kórházban elhunyt.

assasin 2010.10.11. 23:07:17

szerintem ez a törvény egyről szól, hogy igy szépen lassan bejuttasák a cégbe a fidesz embereit, és egy-két éven belül Ov bagy a strómanjai kezében lesz az egész MAL cég...és nekik tejel majd...és minden marad a régiben. A mostani tulajoktól meg elkobozzák a zsét, és kártalanítást abból rendezik.
A cég megszerzése a cél a törvénnyel, nem más.

dzsaszper 2010.10.11. 23:07:20

@karikaV43: Konkrétan ott van az áldozat, aki napokkal az események után a 70%-os égési sérüléseibe halt bele, ami égési sérüléseket a lúg (magas Ph) miatt szerezte...

Senkifia 2010.10.11. 23:07:24

@karikaV43: vagy nem... de legalább nem hal meg több ember,mert az állam helyett magánérdekek mentén vásárolják meg az engedélyeket,építenek 2szer magasabb gátat az engedélyezettnél, emelik a gát magasságát,hogy több cuccot lehessen mögé szuszakolni,miközben az alját nem erősítik...mert konkréten ez történt...és azért nem lesz így,mert a katasztrófát is az államnak kell kifizetni. Eddig a maszek tehette,mert azt hitte,majd ,ha gáz lesz,akkor úgyis az állam fizet.és hát most az állam úgy gondolta, eleget fizetett eddig.
És ami meg valakié, az meg csak és kizárólag annak a valakinek az érdekeit szolgálja ki.És ha a valaki hajlandó jól fizetni,és eléggé korrumpálható az apparátus,akkor velem-veled-velünk fizettetik meg az összes maszek szart.Ja hogy az államnak is haszna volt a MAL zrt exportjából? a gdp 0,1%a a cég éves jövedelme. ÉS ha eltekintünk a hét halottól(amit nem lehet, de elméletben tegyük meg),mennyit kellene most fizetni az államnak? és az a gdp hány százaléka? szerintem inkább ne számszerűsítsünk. Mert valószínűleg az állam jönne ki vesztésre. És főképp azért ne,mert emberek haltak meg,és lettek földönfutóvá. Szóval vannak dolgok,amik akkor is jobb,ha állam kézben vannak,ha nem működnek tökéletesen.vízmű például....520 ft/ köbméter kb,miközben az előállítási ár 6-20 ft között mozog.Ez itt Budapesten. És olyan szolgáltatás,amivel az egész országot, de az adott várost biztosan, zsarolhatja a tulaj ahogy a szíve diktálja.Vagy az ilyen cuccok,amik akkora katasztrófa előidézésére képesek,hogy csak csuklani marad időd,vagy arra sem.
Na mindegy. Meddő vita.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.11. 23:08:32

Lefordítanám, hogy miről szól a fenti törvényke:

Ha minden munkát, amit elvégeznek a "katasztrófa-elhárítás" érdekében, ráterhelnek a MAL-ra, akkor nagyon gyorsan felélik a cég teljes vagyonát.
Most építenek egy gátat a haverokkal/katasztrófavédelemmel, öntetnek a vízbe pár zsák gipszet, stb, ezt kiszámlázzák jó sok pénzért, aztán, ha van még pénz/tulajdonrész, építtetnek még egy-két gátat, még pár zsák gipszet kiöntenek, ha még mindig van pénz/tulajdonrész, akkor építtetnek egy új falut, ha még mindig van, akkor kotorják egy kicsit a Marcal és a Duna medrét.
Ha elfogyott a tulajdonrész, a kármentesítést sikeresnek lehet nyilvánítani.

Az eredmény: a haveroknak az ÁLLAM kifizeti a MAL-t, majd az ÁLLAM a haverokat és a búbosbankákat beülteti a MAL vezetőségébe, és hoz arról néhány törvényt, hogy akiket oda kineveztek, azok tizenkét évig mozdíthatatlanok.

Esetleg privatizálódik majd az immáron veszteséggel működő vállalat pár éven belül.

Izomor Lánya 2010.10.11. 23:08:33

@Lenny: de nagyon is érdekes az ő joguk is, de ez nem ok arra, hogy olyantól vegyük el a vagyonát (ami ettől a befektetéstől független!), aki nem vett részt operatíve az irányításban,
így nem is felelhet a történtekért, bármennyire gazdag is -- ilyen alapon Józsi bácsitól, vagy tőled is elvehetnénk.

@Senkifia: Bakonyiék ténylegesen irányították a céget, így cégvezetőként fennáll a személyes felelősségük. De pl. ha jól tudom, Tolnay viszont nem vett részt a cég irányításában. Ha a kormány azokra gondolt, akik az operatív irányításban részt vettek, (és még azért itt is kell még pár plusz feltétel, azaz felróható nekik is gondatlanság az ügyben, mert ezt még nem tudjuk), akkor OK, de nem így fogalmaztak, és nem pontatlanságból, hanem okkal, mert a nép vért kíván, méghozzá kapitalista vért.

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2010.10.11. 23:08:34

Szerintem simán a fidesz csinálta a vörösiszap-balhét, hogy erre hivatkozva megkaparinthassa a céget. Zseniális a maga nemében. Simán kinézem belőlük, hogy képesek lennének arra is, hogy szabotálnak egy malév-járatot, csak hogy aztán emberi mulasztásra hivatkozva egy tollvonással visszaállamosítsák az egész céget, s csak azért nem teszik, mert egy rohadt pénztemető az egész kóceráj.. De a reptér nagy üzlet.. cseppet sem lepne meg valami hasonló balhé ott.. leszakadó tető vagy ilyesmi, 8-10 halott, káosz.. aztán államosítás, ujjal mutogatás a gonosz kizsákmányoló külföldi tulajdonosra, akiknek persze a szocik adtál el a repteret, szóval lehet egy kiadósat kommunistázni is.. a nép tapsol, viktor nyomul, a kassza csilingel.. ez lenne a szép magyar jövő?

Senkifia 2010.10.11. 23:09:26

@dzsaszper: mint ahogy az,hogy "leszarok mindent, nem fizetek semmit, milliárdos leszek belőle, ha gáz van ,majd az állam fizeti a számlát" az meg szerintem qrvára sok... ennyi.

megmondomdom 2010.10.11. 23:09:42

@karikaV43: :D Nem bírom megállni, ha valaki olyan ostoba, mint te!:) Majd szerzek neked egy helyet az állatkertben, aztán okosodhatsz egy csimpánztól!:)

megmondomdom 2010.10.11. 23:10:45

@karikaV43: "A Ph-értékről nem tudok semmit!":D Végezted volna el az általánost, akkor okosabbakat írnál!:P

Dr. No 2010.10.11. 23:11:27

Mi a vörösiszap-katasztrófa oka? Természeti katasztrófa? Emberi mulasztás? Innen megtudjátok:
www.youtube.com/watch?v=pv8j1-IcnUE

dzsaszper 2010.10.11. 23:11:45

@Senkifia: persze, kell törvény hasonló céllal... de ezt messziről láthatóan összecsapták.

Senkifia 2010.10.11. 23:12:01

@Izomor Lánya: 'mert a nép vért kíván, méghozzá kapitalista vért."... és ebben a felhozatalban teljesen jogosan. Mert azért az mégis gáz,hogy a kapitalista megveheti a működési engedélyét,és milliárdos lehet a suttyósága hozadékaként,aztán mikor meg gáz lett,akkor fizessen más,és tartson gyűjtést a szeretetszolgálat a néptől,me' én kösz,jól vagyok...

Senkifia 2010.10.11. 23:13:02

@dzsaszper: 2 nap alatt mire számítottál? majd kicsiszolják. egyelőre fizesse meg a számlát az aki fogyasztott. aztán a részleteket lehet simogatni később.

zsoltikam · http://catapult.blog.hu 2010.10.11. 23:14:41

vegre egy blogger aki ezt is felveti, ugyanis nekem is ez fordult meg egybol a fejemben. azert ez igy eleg erdekes.

karikaV43 2010.10.11. 23:16:02

@dzsaszper: ezt nem hallottam ill. olvastam,tájékozatlanságomért elnézést.

Iustizmord 2010.10.11. 23:16:39

kérem, mért nem hoznak oly szabályt h a tag (pl 33%os tulajrész felett) x%-ig készfizető a cég kifizetési ügyeiben? vagy h a tag x ft-ig (pl a bevétel 20%-a) köteles felelőségbiztosítással rendelkezni?

ilyesmi lehetne.

csak az nem középeurázsia

karikaV43 2010.10.11. 23:19:26

@megmondomdom: na figyelj agyatlan barma.A ph érték azon részéről ahogy tárolják,ha ez nem lenne egyértelmű.Az állatkertben én lennék a majom te meg az amit kinyom.Ilyen primitív bunkó mint te sajnos internethez jut gáz helyett.

Kiskakukk1 2010.10.11. 23:21:38

Pénecol és huhog a ballibsi-bipsi papagáj kommandó. Aggódnak a demokráciáért! Ah!! Amikor gyúrcsótány kilövette a szemeket, akkor nem aggódtak. Csak emlékeztetőül: elmondták az emberek Ajkán, Kolontáron és Devecseren, hogy a cég vezetése megfenyegette őket, ha elmondják a folyamatos hiányosságokat kirúgják őket. Megnyugtathatok mindenkit, ez nem az a kormány amelyik vissza fog élni a helyzettel, és más magáncégeket is állami felügyelet alá von majd. A kormánynak van mivel foglalkoznia,van mit helyrehoznia, ez egy rakás pénz, munka, idő stb.kb. annyira hiányzott nekik, mint üveges tótnak a hanyatt esés. Ebben a helyzetben csak ezt lehetett csinálni, egyébként az egész Mal-os banda vörös, gyúrcsány span. Tudtam, hogy a balfékeknek a nagy "aggódás" lesz az első reakciója, mi lesz ha ez lesz a gyakorlat. Úgyis Alkotmánybíróságra kerül majd a törvény és remélhetőleg kiállja az alkotmányosság próbáját is, kár előre pénecolni.

Izomor Lánya 2010.10.11. 23:21:59

@Senkifia: ha a kapitalista személyesen nem kóser módon szerezte a működési engedélyét, az egy másik történet, és akkor persze felel, de nem tulajdonosi minőségében, hanem a nem kóser módon szerzett működési engedély miatt. De ha a csóró Béla szerezte a működési engedélyt a kapitalista tudta nélkül, mert a Klárit dugta a tanács megfelelő osztályán, akkor meg a Béla felel érte, ilyen egyszerű. Az aggályom pedig az, hogy ezt a megoldást a nép akkor sem fogadná el, ha ez volna az igazság.

Vasalt 2010.10.11. 23:22:36

Nem vagyok se jobbos, se balos, nem érdekel, hogy ki kinek a kije. De ha az elmúlt 20 évben így pakolták volna sittre a trógereket, másképp alakult volna ez a világ.

b-max 2010.10.11. 23:23:33

@karikaV43:
Figy ez már tényleg túlzás, elhiheted, amit írogatsz. Kicsit informálódj, és fuss megint neki.

megmondomdom 2010.10.11. 23:23:44

@Senkifia: Azért senki se felejtse el, hogy a kapitalista profitmaximalizálásra tör, bármi áron. Legyen az világháború, gyermekmunkások alkalmazása, környezetszennyezés stb..
Az államnak, illetve a társadalomnak kell beavatkozni a megfékezésére.
Ki kell belőlük erőszakolni azt, hogy vegyék figyelembe más társadalmi csoportok érdekeit is.
Lejárt az az idő, amikor 5-6 éves gyerekek robotoltak 10-12 órát a bányákban éhbérért, amikor a gyufagyárakban kihúzták a lányok és nők összes fogát, hogy az általuk alkalmazott mérgező foszforvegyület ne marja szét az állkapocscsontjaikat stb..

Kiskakukk1 2010.10.11. 23:24:31

@Izomor Lánya: Nagy tévedés, ezek nem kapitalisták, hanem vörösbárók! 10 millióért vették meg anno a céget, semmi más nem érdekelte őket csak a saját hasznuk.

Senkifia 2010.10.11. 23:25:02

@kolbászoszsömle: ja.és miről szólt volna a helyzet a törvény nélkül?95ben bakonyiék megmagánosították a magyar alumíniumgyártást, röpke 15 év alatt sokmilliárdos vagyonra tettek szert általa,valószínűleg azzal is növelve a vagyonukat,hogy ami törvény kijátszható volt,kijátszották, ami engedély megvásárolható volt,megvásárolták, ahol nem volt muszáj(timföldgyár...pedig hej de muszáj lett volna) 10millánál többre nem fizettek felelősségbiztosítást, a kiadott engedélyhez képest 8-10szer több vörös iszapot tároltak a szabálytalanul növelt tározóba, aztán jött az iszapömlés, meghalt 7 ember, a Marcal teljes élővilága,kissé a Rábáé is,lakhatatlanná vagy földdel egyenlővé lett másfél falu, ugyanennyi család vált hirtelen földönfutóvá.És eközben Bakonyiék úgy gondolták,nekik vissza kéne adni a működési engedélyt,nehogy már kiesés legyen a nyereségben. Az állam meg takarítsa el a szemetet,fizesse ki az embereket,vagy a biztosítók.vagy ha nincs biztosításuk,az ő bajuk,mé' nem fizettek maguknak? És az állam intézze el az összes járulékos cirkuszt, folyótakarítás,miegymás. Őket meg hagyják békén,elvégre csak üzletemberek...
De biztosan neked van igazad....

r7zw48 2010.10.11. 23:25:20

"...innentől kezdve egy hirtelen átvert törvénymódosítással bármely vállalkozás állami irányítás alá kerülhet?"

Na és!

Pofádat befogod, bazdmeg. Ki mondta, hogy már mindenkit megtaláltak az iszapban?

Na jó, nem vagyunk mi állatok. Holnaptól jelentesz mindent, aztán akkor rendbe lesz. Jó? Nem kell választani. Nem lehet választani!

Izomor Lánya 2010.10.11. 23:25:41

@Kiskakukk1: "az emberek Ajkán, Kolontáron és Devecseren, hogy a cég vezetése megfenyegette őket, ha elmondják a folyamatos hiányosságokat kirúgják őket"

Nem lehetetlen, de azért ezeket a pletykákat kezeljük óvatossággal, mert 1952-ben is már annyi volt partizán volt, hogy nem is értem, a németek hogy tudtak minket megszállni.

megmondomdom 2010.10.11. 23:26:07

@karikaV43: Sikerült beidegesedned?:D Örülök neki!:P Töröld le a taknyod és a nyálad a monitorodról, mert még baja lesz!:P

Senkifia 2010.10.11. 23:26:35

@megmondomdom: ezt biztos nekem szántad? mert én ezt nem hogy nem felejtem el, de teljesen ugyanezen a véleményen vagyok :)

karikaV43 2010.10.11. 23:26:50

@Senkifia: Sajnos sok mindenben igazad van,épp ideje elkezdeni a felelősöket felelősségre vonni.Kár hogy ilyen módon teszik,lehetne ezt normálisan,de cirkusz kell a népnek.Valahogy nem ez tűnik annak.Ráadásul friss narancsos pecsét van a cég birtokában a gát jóságáról.Érdekes azt a felelőst nem csukják le,sőt még ott feszít a gáton ez a szomorú,meg a katasztrófa.

megmondomdom 2010.10.11. 23:27:34

@karikaV43: Sikerült beidegesedned?:D Töröld le a nyálad és a taknyod a monitorodról, nehogy baja essen a képernyőnek! :P

megmondomdom 2010.10.11. 23:29:04

@Senkifia: Örülök neki! Van még olyan, akinek több ész jutott, mint karikaV43-nak!:D

karikaV43 2010.10.11. 23:29:23

@b-max: ez neked sem ártana,mert amit te írsz magad se hidd el.

Senkifia 2010.10.11. 23:29:27

@Izomor Lánya: ebben a konkrét esetben Béla,aki az engedélyt szerezte, az a kapitalista,akié a fél cég,és a haveré a másik fele. Ez a béla-klári hasonlat nem állja a helyét.
Aggályai meg bárkinek lehetnek. De a tényeken ez mit sem változtat.... Hogy a Mal zrt tulajdonosai a Mal zrt fő tisztségviselői is egyben,így a fő döntéshozók, engedélyvásárlók,vagy Klárit megdugók. Így az érvelésed okafogyottá vált. Az aggály úgyszintén :)

Senkifia 2010.10.11. 23:31:35

@karikaV43: na akkor ez is katasztrófa. De reménykedjünk, hátha hozzá is elér a pofánb.szás szele... És a nagyfőnöke nem veszi magára a pofáraesés lehetőségének veszélyét még a gátonfeszítő katasztrófatulajdonos kedvéért sem. Majd elválik a vallatásnál...

Kiskakukk1 2010.10.11. 23:31:56

@Bukowszky: te nagyon hülye vagy. Az árvizet is a Fidesz csinálta? A Mal dolgozói elmondták, hogy folyamatosan észlelték a hiányosságokat a cégnél, de megfenyegették őket,aki elmondja, azt kirúgják. A repteret egyébként a gyúrcsány kormány privatizálta, mélyen áron alul eladta a viszonylag újnak mondható gépparkjával, most pedig hogy a csőd szélén áll azt is vissza kell vásárolni egy rakás pénzért.

Senkifia 2010.10.11. 23:33:36

na de most mindenesetre jó éjt mindenkinek, az iszap-és katasztrófamentes holnap reményében :)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.11. 23:35:56

@Senkifia: Holnap molibdénmérgezés miatt meghal hatvan ember Szegeden, Orbán és csapata kivonul, kiderül, hogy az ivóvízrendszeren keresztül került az emberek szervezetébe a méreg, iszonyú katasztrófa, a vizes cégben nem lehet megbízni, a teljes csőrendszert ki kell cserélni, meg a szűrőállomásokat, meg az embereket kárpótolni (mindegyiket 100000 HUF) plusz emberenként 100000000 büntetés, kiderül, hogy a víz bejutott a szennyvízrendszerbe, ahonnan már széthordták a leüllepedett iszapot, úgyhogy talajcsere tízezer hektáron.

Szeged különösen jó város, hiszen nem nemzeti.

Izomor Lánya 2010.10.11. 23:35:57

@Kiskakukk1: "Nagy tévedés, ezek nem kapitalisták, hanem vörösbárók! 10 millióért vették meg anno a céget, semmi más nem érdekelte őket csak a saját hasznuk."

Hmm. Akkor milyen a kapitalista, ha nem pont olyan, amit leírtál? ha 10 millióért megveheti (mert egy csődtömeg volt konkrétan, egyébként volt még hozzá jóparmilliárdos kötelezettség is) azt mondja, hogy legyen inkább 40 milliárd? és talán a konkurrencia haszna is érdekli?

Izomor Lánya 2010.10.11. 23:37:42

@Senkifia: Ja, te már az ítéletet megkaptad kinyomtatva? Az más.

Kiskakukk1 2010.10.11. 23:38:07

@Bukowszky: Hogy te milyen hülye vagy! És az árvizet is a Fidesz csinálta?? A repteret a gyúrcsány kormány privatizálta, mélyen áron alul adták el a viszonylag új gépparkjával az orosz maffiózó Abramovicsnak, és mivel most az is csődközelbe került, lehet azt is visszavásárolni. A MAL-t is a Horn kormány privatizálta Suchmann span irányításával. Miről beszélsz te itt??

karikaV43 2010.10.11. 23:39:36

@megmondomdom: mi van remeg a kezed,nem ittad meg a napi kommersz vodkádat.Annyi eszem biztos van mint neked.Kettőnk közül nem én kezdtem személyeskedni és bunkó módon üzengetni.Aztán meg a másik értelmi képességeit meg kérdőjelezni,amikor neked olyanod nincs.Érdekes,hogy másokkal minden személyeskedés nélkül megy a dolog csak,te vagy egysejtü.Nem kívánok ezután veled kommunikálni,írhatsz amit akarsz téged minősít.

karikaV43 2010.10.11. 23:42:59

@kolbászoszsömle: a szegedi vízmű az pomázi érdekeltség,ő pedig viktor feleségének unokatestvére szegedi víz kilőve.

Kiskakukk1 2010.10.11. 23:43:37

Szomorú, hogy ebben az országban a történtek után még mindig vannak ilyen aggályoskodó, elferdült gondolkodású alakok, mint Isidor lánya, Bukowszky stb. Akik rágják a gittet, mentik a menthetetlent, egyszerűen képtelenek az egyenes, következetes gondolkodásra.....

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.10.11. 23:48:32

Pécsett így kezdték a Vízmű elrablásával, most jön a MAL.

Vannak még jó cégek Orbán eltárs, de az idő kevés lesz!

A búbosbanka Illés meg röhög a markába a letartóztatása helyett.

Vélelmezem - szemben Orbánnal aki kijelentett- hogy az Orbán bánya kőeladása miatt történt a tragédia. Ebből készül az új gát! Érdekes megközelítés ugye?

Orbán még a miniszterelnök, ő felel az országért. Tehát miért nem záratta be időben a gyárat, miért hagyta ezt a szörnyűséget, miért nem ellenőrizte jobban a dolgokat?
Most gyorsan államosít, de már biztos meg van az új tulaj, valami fideszes jó oligarcha.

Ha állami kézbe kerül, akkor a kártérítés is az ő feladatuk lesz!

Orbán sajnálom, de mondjon le!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.11. 23:52:38

@karikaV43: Akkor Szeged biztonságos hely! Pécs is jó, ott Páva már visszaprivatizálta, amit eladott a franciáknak még szadeszes korában.

Szerintem fogadásokat kéne kötni, hogy mi lesz a következő.

gramercy 2010.10.11. 23:53:40

sok ilyen lepes lesz a kovetkezo 4 evben

doljunk hatra kolaval, sult krumplival, es kajan vigyorral vegyuk tudomasul ahogy a fidesznyikok okosabbik felenek lassan de biztosan lefagy a pofajarol a vigyor

a maradek meg majd 14-ben haromnegyedes tobbseget szavaz a jobbiknak

akkor majd kell a puska is

Izomor Lánya 2010.10.12. 00:01:27

@Kiskakukk1: Pedig én elmondom neked, egyenes, következetes gondolkodással, hogy ki a "felelős": én. Mert végülis én veszem meg az alumíniumdobozos sört, és rohadtul elvárom, hogy olcsó legyen. És elvárom, hogy minél több lélegeztetőgép meg inkubátor legyen, és mindehhez alumínium, meg műanyag, meg technológia, meg olaj kell. És ha ezt olcsón, megfizethetőn akarom, akkor arra kényszerítem a tőkést, hogy a munkásokkal csak annyira bánjon jól, amennyire éppen muszáj, hogy kardélen táncoljon a biztonság ügyében (sőt, neki aztán végképp nem hiányzik a katasztrófa, úgyhogy ő még többet is törődik a biztonsággal, mint én, mert én igazából leszarom holnap is megveszem a dobozos sört majd a másik gyártól, kicsit drágább lesz, mérgelődök egy kicsit, de ő tönkrement).
És azért persze felel Béla is, ha tényleg nem szólt mert féltette az állását: az állása tényleg fontosabb, mint a saját falujában az emberek, rokonai élete? És felel persze a cégvezető is, mert bevállalta a kockázatot, remélte ennyi biztonsági intézkedés elég, és felel a kormány, mert nem ellenőrizte elég szigorúan. Mindenki bevállalta a kockázatot, ahol mindenhol máshol is folyton bevállaljuk, és azok nem azért nem dőlnek össze, robbannak fel, mert ott 100% a biztonság, mert olyan nincs, arra az isten pénze sem elég, hanem mert nem pont azoknál történt meg a baj.

Szóval könnyű egy közellenséget kinevezni, pedig mi mind benne vagyunk ebben a történetben.

micu · http://www.ingyentv.hu 2010.10.12. 00:04:05

Elvtársak nyugodjatok már le és ne beszéljetek hülyeségeket.Sem a parlamenti ülésen sem máshol egyetlen szó sem volt "államosításról"! A Mal feletti "irányítás"
NEM államosítást jelent! - bármennyire is ezt sulykoljátok minden csatornán. Hol maradtak egykori elveitek? Most a karvalytőkésnek drukkoltok ? Lenin elvtárs forogna a sírjában ha ezt megtudná !

p0wer 2010.10.12. 00:08:35

Fostok zsidók? Van mitől

megmondomdom 2010.10.12. 00:11:12

@karikaV43: Nem iszok vodkát, ha igen, akkor Smirnoffot, az nem is olyan rossz, de úgy tűnik, neked csak mákteára jut!:P

gerdo 2010.10.12. 00:12:55

Miutan kedves vezerunk megbuntette a felelosoket es oltalmaba vette a megarvultakat, ugy dontott, hogy vedelmebe veszi a gonosz kapitalistak vezette tevutra tevedt, kornyezetszennyezo ceget. De jo is nekunk, hogy igy vigyaznak rank, ha mar jogrend nincs. Oh, hogy nincs jogrend???

Nagyszeru uzenetek ezek, kulonosen hogy az orszag ott van minden nagyobb hiroldal cimoldalan.

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.12. 00:18:36

@Iustizmord: azt ugye nem gondolod komolyan, hogy amikor olyan megtévedteket (jellemzően vagyonos "üzletemberek") akik belekeverednek valamilyen ügybe (nem véletlenül, és főleg nem makuláltlanul tisztán) a törvény erejével fenyegetnek, akkor nem kezdenek minimum szökést fontolgatni?

volt már ilyenre példa. K&H - Rejtő E. Tibort a hegyeshalmi határátkelőről "fordították vissza", és az ügy összes szereplője külföldre kívánt "távozni". főleg azután, hogy bejelenteték, hogy ekkora disznóságot azért mégsem úsznak meg..

és ezt a pasast a vezérigazgató "urat" utóbb még fel is mentették. nahát nahát.. miközben a Kulcsár az ő bizalmasaként művelte a sikkasztást..

a MAL vezetői is viharos vörös hátszéllel kerültek a "helyükre"; és úgy illik, hogy narancsillatű szellő tegye őket végleg helyre. és naná, hogy előbb bezsuppolják őket, minthogy nekikezdjenek átkirándulni ausztriába, vagy ausztráliába..

"ne legyél már plebejus. a np maraggyon a seggén, ne induljon sehová." - a virágnak megtiltani nem lehet..

Blogger Géza 2010.10.12. 00:40:12

Hát nem tudtam végigolvasni mindent, de borzalmas sok butaság van itt:

1) Már a cím is elhibázott és demagóg, egy biztos kinevezése egy társaság élére rohadtul nem azonos az államosítással. Felszámolóbiztost, csődbiztost is ki szoktak nevezni bizonyos cégekhez közérdekből, ez messze nem azonos az államosítással.

Ezt nyilván átlátták az ellenzéki frakciók is, ezért is nem volt ellenszavazat (leszámítva egy félrenyomást)

2) Bizonyíték az csak a vörös iszap??? Istenem, abba nem gondolnak bele ezek az okostojások, hogy egy társaságnál ki tudja mennyi mérési jegyzőkönyv, terv, külső és belső levelezés van, amelyik releváns lehet az ügy szempontjából. És amíg a vezérigazgató irányít, simán összegyűjtheti ezeket, és ami neki előnyös, azt közzéteszi, ami nem, azt meg ledarálja, és ennyi. Simán fennáll a bizonyítékok eltüntetésének vagy összebeszélésnek a veszélye.

Amúgy korábban meg sokan azt reklamálták, hogyhogy szabadlábon van még, miközben Gerébet Ágnest meg letartóztatták. Végül is akinek nem tetszik a kormány, annak szinte mindegy, mit csinál, úgyis mindig az lesz a baj, amit épp csinál.

3) Úgy látszik, még azt sem sikerült megértenie mindenkinek, hogy a Környezetvédelmi Főfelügyelőség vizsgálata nem a gát statikai állapotára vagy terveire vonatkozott. Ne keverjük Gizikét a gőzekével.

Blogger Géza 2010.10.12. 00:51:42

@kolbászoszsömle: És neked 60 halott esetén is csak egy jó kis orbánozás jutna eszedbe. Gratulálok! Tényleg kezeltetned kéne magad, ilyen mértékű monomániás gyűlölködés már kóros.

Blogger Géza 2010.10.12. 00:59:25

@Iustizmord: Sikerülne pár száz évet visszautaznod az időben azzal, hogy megszünteted a korlátozott felelősséget szinte minden cégnél. Bravó! Még valami hülyeség mára?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.12. 01:16:01

@Blogger Géza: Aki egy Semjénnel összeáll, és egy Schmitt Pált kinevez, abból minden más aljasságot is kinézek.

stratez 2010.10.12. 05:53:46

Ilyenkor mindig elgondolkodtató, hogy valaki magától ekkora barom, mint ez a posztíró, vagy csak annak a szoci netdivatnak hódol, ahol némi orbánozással le lehet tudni a napi rutint, és még a híreket sem kell meghallgatni, amiből azért kiderül, hogy semmiféle államosításról nincs szó, a felügyelet alá helyezés csak a vizsgálat idejére szól.

Sics68 2010.10.12. 06:00:02

Üdv!

b-max 2010.10.11. 19:15:40
> A tulajok miért nem jeletették ki, hogy leraknak X milliárd
> forintot letétbe, arra az esetre, ha kiderül a gyár felelőssége?

Huhh, az első értelmes kérdés!
:-)

Jogi szempontból itt két nagy kérdés van:

1. Kié az anyagi felelősség? ( kártérítés, kártalanítás)

2. Van-e büntetőjogi felelősség és ha igen ki az aki ellen eljárást kell indítani ?

***

Az anyagi felelősség első körben egyértelmű ... aztán persze rá kell jöjjünk, hogy mégse olyan egyszerű.

Nagyjából a Római Birodalom óta ( jófrász, nagyjából Hammurabbi óta...) az van, hogy ha valakinek a tulajdona kárt okoz más szabad ember tulajdonában .... akkor tulajdonos meg kell térítse az okozott kárt.

És az jogi szempontból kurvára mindegy,hogy a kárt a szabad ember elbitangolt jószága okozta, amelyik lelegelte a károsult vetését, vagy a szabad ember rabszolgája amely ellopta és megette a másik szabad ember almáspitéját... vagy a szabad ember kovácsműhelye kigyullad és a tűz átterjed a másik szabad ember ( a károsult ) házára ... vagy a szabad ember zagytározójának a gátja átszakad és a kiömlő lúgos, vörös lé elviszi a fél falut és kipusztítja az életet több folyóban...

Szóval a kártérítési/kártalanítási felelősség adott: a tulajdonosnak fizetnie kell.

Amivel itt gond lehet: hogy a tulajdonos egy cég. Illetve hogy több cég...

Képzeljük el mondjuk a következő szituációt:
- van egy cég, amelyik tulajdonolja és "működteti" a zagy-tározókat
- van egy másik cég, amelyik működteti a timföldgyárat ( és fizet a zagy-tározókat birtokló és működtető cégnek azért, hogy az tárolja az ő elég veszélyes hulladékát...)
- van egy harmadik cég, amelyiké az alumínium-kohó

Egy ilyen cég-konstrukciónál a katasztrófa után kinek kéne fizetni? Nyilván a zagy-tározókat birtokló és működtető cégnek... aminek viszont saját vagyona nincs ( csak néhány zagytározója... )

Ugyanakkor a timföldgyár és az alumínium-kohó ugyananannak a valakinek (pontosabban jelen esetben ugyanannak a tulajdonosi körnek) a tulajdona.

Ilyenkor vajon ki lenne felelős a veszélyes üzeme által okozott károkért?
- a zagytározókat üzemeltető cégecske
- a teljes cégcsoport vagyona
- a tulajdonosok és vezetők teljes vagyona?

OK: egy cég esetében a tulajdonosoknak és a cégvezetőknek csak akkor van/lehet a cégben tulajdonolt részüket meghaladó felelőssége, ha törvényt szegtek.

Amúgy eddig is ez volt a törvény, csak kurva ritkán jutott érvényre...

Ha valaki mindent törvényesen csinált, akkor a magánvagyonával nem felel.

Itt a cégvezetés védekezése (nyilván nem véletlenül) pontosan az, hogy "ők minden szabályt betartottak" - holott lófaszt: tény hogy a zagytározóban levő trutyi pH-értéke jócskál túl volt a megengedett határon, kb. 4x akkora mennyiségű nátronlúg volt benne mint amennyinek szabadott volna lenni ... és egy ember konkrétan ebbe halt bele, meg a folyók élővilágát is ezért kapta el ilyen súlyosan... ha negyedennyi a vízben oldott lúg, akkor azért némileg más lett volna a helyzet.

Nem tudott róla a cég, hogy az engedélyezettnél jóval töményebb lúgot tárolnak? Elvileg tudniuk kellett volna mennyi a trutyi pH-ja... rendszeres mérések stb. Kell legyen olyan felelős vezető aki ezt elsumákolta.

Meg itt fel kell tegyük a kérdést, hogy mi a picsát csinált a hatóság ellenőrzés címén - a pH ugyanis mérhető ... de a hatóság emberei vagy nem mérték, vagy hosszú időn át a szemet hunytak. ( Esetleg a cég szolgáltatott hamis adatokat, és ők meg nem mérték hanem elhitték ? )

Minden esetre van egy engedély, ami arra szól, hogy valamilyen töménységű lúgot tárolhatnak... mert az még nem minősül "veszélyes hulladéknak" - a tárolt anyag viszont ennél sokkal töményebb lúg volt, amit már nem tárohattak volna. Itt megvan egy szabályszegés, és ez bizony egy ember halálát és a folyók pusztulását jelentette...

Hogy más szabályt szegtek-e, azt egyelőre én még nem látom.

Felmerült hogy nem-e töltötték túl a medencét ... nem tudom, nem valószínű.

Kérdésesebb a monitoring-rendszer hiánya, de ez megint olyan pont, ahol felmerül a hatóság felelőssége is: miért nem szóltak, hogy mérőkutak, rendszeres mintavételek az altalajból stb. kellenének?

Ugyancsak igen fontos kérdés, hogy mitől szakadt ki a gát:
- voltak-e észlelhető buzgárok
- (netán tudott valaki ilyenekről?)
- volt-e észelt szivárgás és ezzel foglalkoztak-e, ha volt mit tettek ezügyben?
- mi az igazság abban a dologban, hogy az 1980-ban épült tározónak volt egy tudott konstrukciós hibája ( hogy egy része eltérő talajszerkezetre épült és most vélhetőleg pont ezért sülyedt meg) ... itt felmerül az egykori tervezők, építtetők, engedélyezők felelőssége is. ( Meg hogy erről tudott-e egyáltalán a mostani tulajdonos/üzemeltető?)

Gondoljunk bele a következő lehetőségbe:
- a MAL kártérítést, büntetést stb. fizet
- bebizonyosodik, hogy a gátszakadás oka (jelentős részben) a építéskor elkövetett faszság volt
- a MAL tulajdonosai beperelik a Magyar Államot (illetve az állami vagyon privatizációjáért felelős szervezetet vagy annak jogutódját) hogy azok tudtak a konstrukciós hibáról, ám úgy adták el nekik a tározót hogy őket erről nem tájákoztatták ...

Ebben az esetben az a vicces helyzet állhat elő, hogy egy független bíróság isztotta felelősséget állapít meg: hogy részben a mai tulajdonosok/üzemeltetők felelősek a történtekért, részben viszont az egykori építők/építtetők...

És mindeközben továbbra is nyitott az ellenőrző hatóságok felelősségének a kérdése..

***

Martian 2010.10.11. 18:50:10
> Ha lecsukhatják vagy a vagyonával felel a kárért,
> akkor fennállhat a szökés, vagyonmenekítés veszélye.

Hm, vannak olyan dolgok, hogy törvények. És a Magyarországon jelenleg hatályos törvények szerint a "vagyonkimentés veszélye" nem lehet indoka az előzetes letartóztatásnak.

Amit a törvények ilyen helyzetben, azaz amikor tartani kell attól, hogy egy bűncselekménnyel alaposan gyanusítható személy eltünteti a vagyonát, hogy azt ne lehessen a kiszabott büntetés fedezeteként elkobozni vagy a kártérítési perben lefoglalni az a "zár alá vétel". Ez helyénvaló lett volna...

> "Fennáll a bizonyítékok eltüntetésének veszélye?
> -> Az iszapot nem fogják felkaparni egy éjszaka alatt,
> a jegyzőkönyveket meg már rég lefoglalták. Szóval: nem."

>> Az ügyvezető esetében sanszos, hogy tudja mit
>> tüntessen el... amit a vizsgálók esetleg csak
>> később találnának meg. Volt már ilyesmire
>> példa a történelemben.

Ez tényleg megállhat.

Ugyanakkor egy házi őrizet elrendelés, telefonok lehallgatása, kitiltás a gyár telephelyeiről stb. ugyanezt a hatást érné el.

Másik megközelítés: az EGYIK fószert letartóztatták. Azok közül viszont, akik ugyancsak gyanusítottak lehetnek még az ügyben, többen is szabadlábon vannak - azt ennek az egy muksónak a letartóztatása nem oldja meg, hogy ők ne tüntethessenek el bizonyítékot...

Szóval ez nem jó megoldás semmiképp.

***

szita szita péntek 2010.10.11. 18:55:55
> véleményem szerint az el zetes letartóztatásba vétel
> a kormány optikai tuningja, ami politikai megrendelésre
> született és szerintem még a tetejébe illegális is.

Egyetértünk.

***

Iustizmord: veled is egyetértek, ez a mostani hűbelebalázs módjára történt rendeletalkotás meg az egész ügy jogi kezelése nagyon nem okés.

Ugyanakkor kurvannyát a sok valagát növesztő törvényhozónak abban a Duna-parti épületben, rég kellett volna gondolni ilyen helyzet lehetőségére és kitalálni hogy kéne majd kezelni ha egyszer előfordul.

Iustizmord, Te hogyan kezelnél a "cégcsoport" problémáját, azaz azt, hogy

1. van a kiszakadt gátú zagytározó és az őt tulajdonló cég
2. több cég van (azonos/részben azonos tulajdonosi körrel) amelyek az alumínium-gyártást végző cégcsoportot alkotják, és ezeknek (cégként)csak egyike felelős a katasztrófáért
3. egyelőre nem tudjuk, hogy a tulajdonosi körből illetve a céges vezetők közül kinek az egyéni felelőssége lesz majd megállapítható

/ Az én tippem az lenne, hogy minden "jelentős tulajdoni hányaddal rendelkező" tulajdonos és cégvezető vagyonát zárolni a vizsgálat idejére... de ez is necces. /

bye
Sics

einmann 2010.10.12. 06:00:55

Ez a katasztrófa csak a jéghegy csúcsa...

A Bakonyi klán a Nitrokémia tulajdonosa is Balatonfűzfőn... Oda is kaptak rengeteg állami támogatást a sok évtizedes szennyezettség felszámolására...

Aztán a szenny ottmaradt, a pénz meg elpárolgott...

Érdemes ennek is utánanézni, mert még sok minden kiderülhet, hogy mit finanszírozott az állam számukra az elmúlt 15 évben...

eszkep 2010.10.12. 07:40:15

Mint az közismert a balosok hazudnak és buták. Hogy most melyik est áll fent ,nem tudom pontosan eldönteni?
Ami viszont biztos: az "állami felügyelet vonás" nem egyenlő az államosítással, tehát eleve baromság az egész poszt.
Még senkit nem hallottam azért aggódni egyébként, hogy a honvédség bármikor használatba veheti a járművét (mint az ugyanebben a törvényben benne van, sőt, nagyjából az egész világon is így van)

Egyébként itt a tv.:
www.hm.gov.hu/files/9/3857/2004._evi_cv._torveny.pdf

És a módosítás, amit a balos hazudozók azért nem linkelnek be:
vastagbor.blog.hu/2010/10/11/hende_otlete

öööööööööööööööööööö (törölt) 2010.10.12. 07:44:00

Hajnalban csörög a telefon.
-Korán van, remélem fontos.
-Baj van uram, átszakadt egy gát elöntött a vörösiszap egy falut.
-Ajaj, már korán reggel, na mindegy. Akkor a céget eladni Kayának és repülőjegyet ne oda
foglalj mint a múltkor Tamásnak, tudod Vargának.
-Uram nem az öné a ez a cég.
-Ó, nagyon korán van még. Mit is kellene tenni? Megvan, vezetőket letartóztatni, céget elkobozni.
-Uram vizsgálat, indok valami?
-Pintér Sanyi intézi, két hét alatt ezt is megoldja. Majd segít neki az Illés Zoli, annyi kiváló, új szakértője van most már.
-De a magán tulajdon, alkotmány.
-Hazám! Ez az, haza védelme, Csabi meg ezt intézi, holnapra legyen erről is valami gumi törvény,
később még jó lesz valamire.
-Rendeben uram, intézkedem.
-10-uig ne keltsenek fel, ja és még valami. Szólj a Csányi Sanyinak, úgy érzem nagyon el akar valaki adni egy egész
iparágat, valamilyen olcsó deviza hitel kellene.

nemecsek ernő áruló 2010.10.12. 08:00:58

@MB86R: Tudnád idézni az "el lehet menni" beszéd-részletet? Szerintem nem, és azt se tudod, miről van szó! Egyes. Leülhetsz!

nemecsek ernő áruló 2010.10.12. 08:02:30

@micu: Azért, mert nem vagyunk kommunisták. ;)

belekotty 2010.10.12. 08:07:03

A TV2 kérdés tett fel, hogy egyetértenek-e az őrizetbe vétellel. 42 százalék egyetért.
A minelnök a parlamentben jelenti be az őrizetbe vételt.
Szép, új demokratikusan kétharmados Magyarország.
Ha az Elmű valamelyik régi olajszigetelésű vezetékéről kiderül hogy szivárog, az természeti katasztrófa? Akkor állami tulajdonba lehet venni az Elmű-t?

mik-sa 2010.10.12. 08:17:07

Én elolvastam a törvényt, és nincs benne szó Államosításról -azaz: állami tulajdonszerzésről - valami olyan fószert odaraknak, aki nem ért gyárvezetéshez, valag pénzt keres, a kutya sem fog "engedelmeskedni" neki...stb,stb...olyan mint a csődbiztos vagy végfelszámoló...
úgy tudom ez az 1 működő ilyen gyár van M.o.-n. nem lehetséges, hogy azok a személyek, akik profik ebben az iparágat érintő kérdésben/ekben pont ennél a cégnél dolgoznak? Csak kérdezem...

dzsaszper 2010.10.12. 08:19:34

@Senkifia: épp arról beszéltünk, hogy néhány óra alatt is sokkal tisztességesebb munkát lehetett volna végezni, ha a megfelelő helyen nyúlnak a joghoz (csődtörvény). Így viszont a csiszolást jó eséllyel az Alkotmánybíróság fogja végezni, ami egyáltalán nem baj.

Iustizmord 2010.10.12. 08:20:44

@Blogger Géza: Sikerülne pár száz évet visszautaznod az időben azzal, hogy megszünteted a korlátozott felelősséget szinte minden cégnél. Bravó! Még valami hülyeség mára?

ha elolvasnád a Gt-t, akkor nem engem hülyéznél, most is van benne erre szabály. jah, hogy az nem általános közismereti dolog hanem mélyen szakmai? én kérek elnézést.

@stratez: államosításról nincs szó, a felügyelet alá helyezés csak a vizsgálat idejére szól

a bevezetődet fejből megírja bármely viktoriánus, de erre reagálok: RÖVID idő alatt szét lehet kapni egy céget, ha nem is formálisan, de gazdaságilag. stigorúan a vizsgálat ideje alatt. tudnék rá pár ötletet, szigorúan alakszerűen jogszerűt.

@Sics68: próbálom egyértelműsíteni: a TULAJNAK nincs objektív felelőssége teljes saját vagyonával. egy Bt beltagjánál igen de az is MÖGÖTTES és SORTARTÁSOS, ha valaki látta már e szavakat jogi környezetben. egy Rt (jogdogmatikailag) egy TISZTÁN VAGYONEGYESÍTŐ társasági forma, a részvényesek felelőssége a részvények értékéig terjed. SEMMILYEN mögöttes felelősség nincs. nem lehet.

egy Kft-nél a tagnak meg AKKOR ÉS CSAK AKKOR van mögöttes felelőssége, ha BÍRÓSÁG ÍTÉLETÉVEL megállapítja h a korlátozott felelősséggel viszaélt. lifting the corporate veil, így aszondják a nagy víz túlpartján. de ez nem hasraütésszerűen megy, úgy, hogy a kin. elnök kijelenti, ennél szofisztikáltabb a dolog. gyanis szándékosságot kéne bizonyítani, szvsz a (jogi) negligencia, luxuria nem elég

dzsaszper 2010.10.12. 08:20:59

@Kiskakukk1: magyarul komcsikból lett neovadkapitalisták.

dzsaszper 2010.10.12. 08:22:41

@Iustizmord: a tudatos negligencia sem elég odaát? Amikor bizonyíthatóan tudomása volt veszélyről de nem tett semmit?

dzsaszper 2010.10.12. 08:27:03

@belekotty: őrizetbe emlékeim szerint akkor lehet valakit, ha alaposan gyanítható hogy előzetes letartóztatásra szülkség lehet. Ez nem közvéleménykutatás, hanem a hatóságok illetve jogorvoslat és kártérítési igény esetén a bíróság döntése.

dzsaszper 2010.10.12. 08:28:27

@belekotty: az államosítás és az átmeneti állami irányítás két külön téma. Tudom, az index tegnap mindent megtett, hogy összemossa a kettőt, de ettől még nagyon nem ugyanaz.

kód 2010.10.12. 08:33:27

@lifelike: "csányi a leggazdagabb magyar felajánlott 10milliót (a beismert vagyona 150milliárd ft körüli, de azt mondják ennél sokkal több igazából) azt hittem beszarok :) olyan mintha én egy 20 forintost odadobnék"

Te most vagy hajléktalan vagy, vagy nem ismered a matematikai alapműveleteket. Legvalószínűbb, hogy mindkettő. A leírt arány egy átlagcsalád esetében 1000 Ft-nak felel meg.

mojszipupi 2010.10.12. 08:34:44

Látom itt többen a államosítást helyeslik. Ha annyira kurva jó dolog ez akkor most miért nem a BKV az aranytojást tojó tyúk??? Hagyjuk már a privatozációt, akkoriban vagy megszűnik a gyár vagy potom pénzért kényszerből eladják és a magántőke működteti tovább. Foglalkoztat! Igen, így kurva jól jártak egyesek, és rengeteg embernek munkája is lett.

2010.10.12. 08:36:13

Rém egyértelmű a helyzet!!!

1. Van egy katasztrófa.

2. Van 10-20-30 milliárd kár.

3. Van egy bűnbak, aki lehet tényleg vétkezett, de nem akkorát h rögtön golyó általi halálra kell ítélni!

4. Fogom a dolgot, rákenem a bűnbakra.

5. Ráteszem a kezem a bűnbakra.

6. A bűnbak belebukik az X 10milliárd Ft. kárenyhítésbe és újjáépítésbe.

7. Mivel kell a pénz, ezért pénzzé teszem a céget, minden ingóságával együtt.

7.1. Mivel hamar kell a pénz, ezért olcsóbban adom el, mint amennyit érne.

8. Az egyetlen fizetőképes (szerintem) vevő egy haverom lesz, akinek van 30 milliárdért egy 60-80 milliárdot érő gyára.

9. Kifizetem a károsultakat.

10. Dicsfény, ováció, ejakuláció, mindenki engem istenít!

11. Átveszek egy csekket arról az 1-2 milliárd forintról, ami az egész lebonyolításért jár.

12. Elmegyek a postára felveszem a pénzt!

13. Iszom egy sört, sambucca-val!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.12. 08:37:33

@dzsaszper: @mik-sa: Lefordítanám, hogy miről szól a fenti törvényke:

Ha minden munkát, amit elvégeznek a "katasztrófa-elhárítás" érdekében, ráterhelnek a MAL-ra, akkor nagyon gyorsan felélik a cég teljes vagyonát.
Most építenek egy gátat a haverokkal/katasztrófavédelemmel, öntetnek a vízbe pár zsák gipszet, stb, ezt kiszámlázzák jó sok pénzért, aztán, ha van még pénz/tulajdonrész, építtetnek még egy-két gátat, még pár zsák gipszet kiöntenek, ha még mindig van pénz/tulajdonrész, akkor építtetnek egy új falut, ha még mindig van, akkor kotorják egy kicsit a Marcal és a Duna medrét.
Ha elfogyott a tulajdonrész, a kármentesítést sikeresnek lehet nyilvánítani.

Az eredmény: a haveroknak az ÁLLAM kifizeti a MAL-t, majd az ÁLLAM a haverokat és a búbosbankákat beülteti a MAL vezetőségébe, és hoz arról néhány törvényt, hogy akiket oda kineveztek, azok tizenkét évig mozdíthatatlanok.

Esetleg privatizálódik majd az immáron veszteséggel működő vállalat pár éven belül.

azAttis 2010.10.12. 08:41:22

A másik lehetőség:

1. Van egy katasztrófa.

2. Van 10-20-30 milliárd kár.

3. Van egy cég amelyé a felelőség.

4. Évekig pereskednek a kár miatt.

5. Közben a cég alól az értékes tulajdon átkerül egy másik cégbe.

6. 5-10 év múlva kimondják, hogy igen bűnös de az eredeti cég(név) teljes maradék vagyona a szétesett zagytározó.

7. Mindenki széttárja a kezét.

8. Magyarország közepén marad a Marsi táj, a 8 halott emléke, a kifojt szemű gyerek rémtörténete és a tanulság, hogy a főgecik mindig mindent megúsznak.

2010.10.12. 08:46:19

@azAttis:
Szerinted melyik a jobb? :D

Szerinted a te változatod rosszabb mint az enyém???? :)
A lényeg ugyanaz!

A másik fele pedig, hogy egy ilyen mértékű dolognál, a te változatod nem él, mert egy ekkora dolgot nem lehet szőnyeg alá söpörni!

dzsaszper 2010.10.12. 08:51:26

@kolbászoszsömle: na igen, épp ezért hiányolom a törvényből kinevezett biztos/kinevező jogalkotó felelősségét akkor, ha a biztos kinevezése egyébként alkotmányos volt, mégis visszaélt vele.
A csőd- és felszámolóbiztosnál vannak jól bevált szabályok...

Iustizmord 2010.10.12. 08:58:33

@dzsaszper: szerintem (SZERINTEM, és fejből mondom) csak a szándékosság tényállásszerű. hogyegíyenes vagy eshetőleges, már más kérdés, ha vehetünk btk-s fogalmakat.

de ezen lehet vitázni.

Italo Balbo 2010.10.12. 09:09:56

@azAttis: A cég eddig is együttműködőnek bizonyult és vállalta a kármentés költségeit.

Ez a marsi tájazás érdekes lesz, ha mondjuk 1 hónap múlva már nyoma sem lesz az egésznek

Csirke72 2010.10.12. 09:14:37

Nagyon is jogos visszavenni amit a pottom 10Mio Ft-ért elloptak az államtól és nem teljesítették a szerzödésben foglaltakat, miszerint környezetvédelmi átalakitást vállaltak 3Mrd Ft összegben anno a tulajdonosok és ezért nem került 1,7Mrd-ba a MAL!!!
Azaz ugyanolyan modon lopták el mint minden mást 1989 óta a politikai elit!

Az is komolyan vehetö amit végre Orbán elöször tett meg 1989 óta, hogy az emberéleteket követelö hanyag, emeberi mulasztás miatt bekövetkezett felelösöket elöveszi!

A letartoztatás már igy is nagyon késön jött.

Hogy minden céget lehet e ezalapján államositani? Naná! Miért ne? Anno lehetett mindent szar-ért, fosért ellopni és a népvagyonból magán milliárdokat felépíteni büntetlenül? A privatizáció lényege lett volna, hogy az állami cégek eladásából megfelelö összeg foyyon be az államkasszába és nem megszabadulni akart az állam a cégeitöl ingyen. Vagy ha igen, akkor mindenkinek járna 1 szelet a tortából!
1947-ben is lehetett államositani, most miért ne lehetne!

Alikam 2010.10.12. 09:16:52

@belekotty: Az ELMŰ-nek már régen állami tulajdonba kellett volna kerülnie, miután stratégiai ágazat.

Csirke72 2010.10.12. 09:17:40

@Italo Balbo:

Miután bizonyult eggyüttmüködönek???
Miután Bakonyi elvtárs elsö alkalommal közölte: csak le kell slagozni azt a vörös trutymot!

Nem kell az a hülyének nézlek de yofej maradok stilus:(((
Gennyes. A lehetöséget elmulasztották, felejenek akár börtön ill. magánvagyon elkobzással!

Kinában kisebb tettekért halál büntetés és teljes magánvagyon elkobzás jár az egész családjának!

EdinaEdina · http://edinaoldala.blog.hu/ 2010.10.12. 09:18:39

S erről mit gondoltok?:
"Halmai Gábor alkotmányjogász ugyanakkor az Alkotmány 13. paragrafusára hívta fel a figyelmet, amelyben az állam biztosítja a tulajdonhoz való jogot, továbbá kimondja, hogy a tulajdont kisajátítani csak kivételesen, közérdekből, törvényben szabályozott esetekben és teljes, azonnali kártalanítás mellett lehet."

Na mi újság, Wágner úr? (törölt) 2010.10.12. 09:19:18

@SiKom:

Pintérnek igaza volt tegnap: előbb talán vizsgálódjunk, aztán legyen ítélet. (lásd a Tanú:
- Olvassa el a tanúvallomását még egyszer, Pelikán, nehogy eltévesszen valamit.
- De Virág elvtárs, ez az ítélet...)

A jogalkotó módosítsa a jogszabályokat. Ha a hatályos törvények úgy írják elő, hogy nagy környezeti vagy társadalmi kár (nagy = összegszerűen meghatározva) esetén nem érvényesek az előzetes elrendelésének eddigi előírása, ok - de ez még nem született meg, bocs. A jogállami út téged, engem, mindannyiunkat véd.

Hát ennyit az örömről. Ez nem pártszimpátia vagy ogy választások kérdése.

Csirke72 2010.10.12. 09:19:20

@Alikam:

1 szépséghibával. Az ELMÜ nem okozott halált és környezeti katasztrófát!

Nem az a lényeg, hogy államositani kell, hanem azt kell államositani amelyik cég nem tudja károkozás nélkül vinni a bizniszét!

Italo Balbo 2010.10.12. 09:19:55

@Csirke72: a sors csúnyán elcseszte, mikor ebbe a korba pottyantott le téged, neked 1947-ben kellene élned. Amúgy meg nem te vagy az, aki arra veri, hogy Németországban mennyit keres? Ha igen, akkor ott ad elő a munkatársaknak az elképzelésidet a kommunizmus feltámasztásáról.

EdinaEdina · http://edinaoldala.blog.hu/ 2010.10.12. 09:20:36

Ha már most egy ügyvédes oldalon vagyunk, akkor erről mit gondoltok? :
"Keményebben bírálta a benyújtott törvényjavaslatot Hídasi Gábor ügyvéd. Szerinte "ez a módosítás annyira alkotmánysértő, hogy kizárt, hogy jogállami körülmények között kiállná az alkotmányossági próbát, ráadásul ebből még senkinek nem terem kártérítés"..."

Italo Balbo 2010.10.12. 09:20:46

@Csirke72: És most mi történik a falvak utcáin? Slaggal mossák le...

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.12. 09:21:34

Szó sincs államosításról.
Aki államosításról beszél az hazudik. Nem véletlen hogy ezek a posztok nem idéznek a törvényből ellentétben ezzel:

hangorienidiocc.blog.hu/2010/10/11/mifele_allamositas
...
A (3) bekezdés c) pontjában meghatározott döntéshozatali jog egyebekben nem érinti a gazdálkodó szervezet legfőbb döntéshozó szervének a hatásköreit.
...
c) a rendkívüli intézkedés bevezetését előidéző helyzet közvetlen elhárításával, illetve következményeinek enyhítésével összefüggésben dönt a gazdálkodó szervezet legfőbb döntéshozó szerve hatáskörébe tartozó ügyekben (...)

2010.10.12. 09:21:36

Csirke72 2010.10.12. 09:14:37

De akkor ugye téged, az nem zavar, amikor az oroszok TSz-ekbe kényszerítették a gazdákat és elvették a földjüket?

Meg ugye azzal sincsen semmi baj, hogy a földbirtokosok és a gyárosok összes tulajdonát elvették?

Ugye akkor ezekkel sincsen semmi baj! Ugyeeeee?

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2010.10.12. 09:21:52

sirassátok a mocsok MAL tulajokat....
ki nem szarja le?

inkább azon merengenétek el kissé, hogy ha megint az állam fizet mindent, akkor mennyivel kevesebb jut közszolgáltatásra )iskola pl.Ö
de nem baj, csak az orrrrbán

Csirke72 2010.10.12. 09:22:33

@EdinaEdina:

Ez igy van. Most a kivételes eset lép fel.
Amugy törvényt lehet módosítani ugy mint anno amikor ezeket megalkották 1989 után, hogy nehogy visszavegyék tölük.

Jelen esetben a kártérités 10Mio Ft, hiszen annyi volt a vásárlási összeg.
Na meg itt inkább a szerzödésben foglaltak nem betartása is lehet ami 3Mrd Ft környezet védelmi átstrukturálást jelent, amit a cég a mai napig nem tett meg. Azaz a szerzödés érvénytelen!

Lasombra 2010.10.12. 09:22:41

ajjaj, baj van. a BME-vel elfelejtettek egyeztetni. ezek a szertelen tudósok (pfejj) még a végén kihozzák, hogy a talaj volt a hunyó. szarnak ezek nemzeti együttműködni. pedig direkt megmondta a miniszterelnök úr már első nap érthetően és világosan, hogy NEM természeti eredetű a katasztrófa kiváltó oka. ezek tévét sem néznek?
most a BME-t hogyan államosítsuk?

Caprica99 2010.10.12. 09:29:55

@Kiskakukk1:
"Úgyis Alkotmánybíróságra kerül majd a törvény és remélhetőleg kiállja az alkotmányosság próbáját is,..."

Hát miután a komplett alkotmánybíróság is fideszes, persze hogy kiállja.
Ha Orbán nagyvezír eccercsak kitalálja, hogy mostantól az egész ország (benne a te lakásod, anyád kocsija, stb) az ő személyes tulajdona - hát az is kiállná az alkotmányosság próbáját.

Ti, fidesznyikek, csak bámultok, de nem láttok semmit!

Csirke72 2010.10.12. 09:31:19

@Italo Balbo:

Te miröl beszélsz????

ÈN TISZTESSÈGESEN KERESEM A PÈNZEMET NEM ELLOPOT NÈPVAGYONNAL!!!!

Ez nem kapitalizmus ami MO-on van hanem gennyes rabló társadalom. Akik régen a legnagyobb párttagok voltak 1989 óta a nemzet vagyonát szerzödések révén ellopták!!!

Itt németben a cégek tradicióval rendelkeznek és sok évtizedre nyulnak vissza és nem az államtól kapták 40.000 Euróért!!!!

Vegyél vissza az arcból! Itt németben 1300 Euro a minimálbér. Mo-on is lehetne ennyi mert szemmel láthatóan a cégek busásan megkeresik a MRD-jaikat. A munkavállalók 70%-a eladósodott mert a rendszerválltás óta MO-on állati viszonyok lettek urrá. Az árak német árakat vernek de jövedelmek szocialista szinten vannak, holott a MRD-osok vagyonából dunát lehet rekeszteni!
Ez nem kapitalizmus hanem rabszolgatartás!
Ilyen Nyugateurópa szerte nincsen!!!
YObb lessz ha nem csinálod itt a szemfényvesztést!
+ A kapitalizmus valóban magánszférát jelent, DEEEE nem ellopott állami vagyont.

Csirke72 2010.10.12. 09:36:01

@Italo Balbo:

Ez nem a megoldás. Az eredeti állapotot kell visszaállítani és a belterekben készült fotók alapján érdekes lenne ha minden oylan lenne mint elötte 1 kis slagozás után!
Amugy ott nem lehet élni, minden vörös!
Vak vagy? Nem látod mi zajlik ott???
Egészségre nagyon káros vegyi anyaggal van szennyezve a környezet! A jelzálogos házakra felmondták a bankok a hitelszerzödést, ami ugyancsak a MAL-nak köszönhetö! Ha nincsen ez nem lenne ilyne gond sem.

Nézd végig a képeket és utána nyilatkozz.
Ilyen slagozzatok duma meg nem kell:(((
Amugy valójában a Bakonyinak kellene slagozni bilincsben:)

Ja és a Marcal élövilága is csak a vörös szint nem birta?

Csirke72 2010.10.12. 09:38:03

@Na mi újság, Wágner úr?:

Mi a gondod? Mi nem tetszik?

Most a valóság zavarja a posztot? Semmi sértö ill. kamu dolgot nem irtam le.

Caprica99 2010.10.12. 09:38:55

@Csirke72: jézus-mária!
Na, az ilyenek miatt tart itt az ország, ahol tart!

Hány éves vagy betmen, negyven vagy hetven?

Te nem vagy százas!
Szerinted normális, ha jó komenista-módra megint államosítanak mindent?
Az oroszokat esetleg ne hívják be újra?

Csirke72 2010.10.12. 09:39:36

@Na mi újság, Wágner úr?:

Italo Babo mellé beszél, holott ö is tudja mi történt Ajkán.
Asszem nem engem kellene leállitani, hanem azokat akik ezeket a gazembereket védik!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.12. 09:43:55

@Trompf: nem érted, hogy mit jelent az, amit idemásoltál, vagy hazucc

Napkutya 2010.10.12. 09:44:55

Én azért várnék egy kicsit a kritikákkal. Igaz, hogy a kormány úgy ment át ezen a katasztrófán, mint kövér macskán a tejes autó, de nekem úgy tűnik, eddig nem csináltak semmi hülyeséget. Sőt, még az összefogásból is elég komoly dolgok sültek ki.

Vannak fenntartásaim a lendületük irányával kapcsolatban, de ha csak így megy, akkor menjen így! Ez most nem a szokásos politikus szarakodás egy huszadrangú témában a médiának, hanem tényleg gáz van. Had mutassák meg, ha jók! Ha nem, hát itt az is kiderül. De ne találjuk már ki előre!

Csirke72 2010.10.12. 09:45:05

@Caprica99:

Nem kell mellé beszélni! Ami az államé az nem lehet ellopni!

Lehet magánosíatani, amire volt is anno jelentkezö Norvégiából az 1,7Mrd-ért, de NEM 10MIO-ért!!!!
Ez vérlázitó és ezért tart itt az ország, mert valójában a jelentös bevételek miatt kellett lett volna értelme eladni az államvagyont, pl. külföldi befektetöknek, de nem nevetséges panel lakás áráért Mrd-os értékü cégeket!

Hogy te engem betmennek nézel nagyon megtisztelö, de nem sajnos nem változtat a tényken. Az állam keze alatt az alkalmazottaknak volt bérük amire terveni tudtak, ma ez nem létezik mert MO-on rabszolgatartás uralkodik, amit a privatizációs hösök álltal megformált törvények teszik hivatalossá!
Az ország romokban hever, az emberek nyugatra menekülnek...Vajon miért???
Milyen ország az ahol nem tud az ember megélni mert ellehetlenitik az életét???

Na mi újság, Wágner úr? (törölt) 2010.10.12. 09:47:31

@Csirke72:

A legtöbben nem védik a MAL-t, abszolút félreérted a dolgot. Az ezer sebből vérző, sokszor szarul működő, gyakran hibáztatható, azonnali műtétre szoruló, de mégis csak létező jogállamot féltjük. És bocs, de ebből a szempontból leszarjuk, mi van "németbe".

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.12. 09:51:17

@Na mi újság, Wágner úr?:
Már mitől félted a jogállamot ?
Egy olyan törvény kapcsán ami csak a katasztrófa elhárítására ad mandátumot (csak közvetlenül okozott katasztrófa esetén), azt is úgy hogy minden fillérrről a cégvezetőknek be kell számolni, nem igazán kell.

Kormányok lophatnak többet is, kategóriákkal kevésbé ellenőrzott körülmények között is, mint ahogy azt az elmúlt években tapasztalhattuk.

Melee 2010.10.12. 09:54:39

@Csirke72: Te szoktál gondolkodni mielőtt beírsz?
"Nem kell mellé beszélni! Ami az államé az nem lehet ellopni!"
Te melyik világban élsz? Mégis, kié volt az egész alumíniumgyártás, ha nem az államé? Mi lett vele? Áron alul eladták az állam szolgái.
Negyven év tapasztalatából nem sikerült rájönnöd, hogy Magyarországon hogyan működik az állami tulajdon?

karikaV43 2010.10.12. 09:57:05

@azAttis: ezt a céget jelenleg nem nagyon lehetne átíratni.

Na mi újság, Wágner úr? (törölt) 2010.10.12. 09:57:28

@Trompf:

Nem a hivatkozott törvénnyel van bajom, hanem az őrizetbe vétel-előzetes kombóval. Pintér Sándorral értek egyet, aki mondta, hogy az ítéletet esetleg előzze meg a vizsgálat.

Csirke72 2010.10.12. 09:58:49

@Na mi újság, Wágner úr?:

Amiket itt össz hordtatok, arra volt a válszom. Azt meg nem szarhatod le mi van németben mert pontosan onnét jön a kapitalizmus fogalma.

Attol, hogy te primitiv vagy és leszarod az nem jelenti, azt hogy a tény nem létezik. Maga Bild Zeitung is megirta az álltalam emlitett tényeket! Magyarország nem 1-2Mrd-os-é hanem a népé! Ezt yol véd az agyadba. Ha nem tetszik ez a jogállamforma, le léphetsz oda ahol jobben bejön eked:)
A jogállam nem vérzik, hanem kezd valóban mindenkire nézve kötelezövé válni.
Èn meg leszarom az általad nevezett "jogállam" fogalmát és ha kell ugyanolyan jogállamosan legyenek a cégek visszaállamosítva mint ahogy anno el lettek lopva a néptöl!

Ahogy anno ezeket a jogokat a privatizácíós hösök maguk alkották meg, ugyanugy át lehet ezeket most formálni!

Nincsen szükség MRD-osokra amig a nép éhezik! Az állam uyganugy tudja vinni a bizniszt és jobb feltételeket is tud teremteni mert nem a tulzott haszon a cél, hanem hogy mindenki jól járjon.

Amugy, hogy te mit próbálsz szóban leszarni senkit sem érdekel, mivel pont németország jelenleg európa vezetö politikai és gazdasági hatalma!
A te véleményed viszont senkit sem érdekel, söt meg se kérdezik.

Viszont ha 1 fórumon megy a posztolás igenis habngot adok neki, hogy a magadfajta fogalomzavaros luzerek kapjanak már magukhoz!

karikaV43 2010.10.12. 10:00:59

@Csirke72: vegyék el a te céged,az enyémet hagyják békén.Esetleg alkalmazott vagy akkor vegyék el a lakásod autód,bankszámlád és mindened,ha csóró vagy akkor hozzanak törvényt,hogy az is maradj.

karikaV43 2010.10.12. 10:03:48

@Csirke72: Kínában kommentelni sem lehet,az interneten állami cenzúra van,ne gyertek már Kínával,az nem jog állam hanem diktatúra.

Csirke72 2010.10.12. 10:06:12

@karikaV43:

àllamositva lessz és át lessz írva:)
Be se tartotta a szerzödésben leirtakat igy eleve semlegesíthetö a szerzödés.

Amugy mindent lehet államositani pl. yukon, ugynaugy ezt is meg lehet oldani.

karikaV43 2010.10.12. 10:09:46

@Csirke72: olvastad a szerződést,láttad azt,hogy mit végeztek el.Ja fogalmad sincs mert a műköröm még nem száradt meg.
Szerintem szánalmasan nyomod.

springbok 2010.10.12. 10:11:46

Gyerekek, adott egy ceg , aki a karelharitas koltsegeibol kifolyolag mar most milliardokkal tartozik az allamnak, vagyis az adofizetoknek. A ceg menedzsmentje egy kalap szar, 12 ev alatt sem tudtak magukat kiiskolazni ugy, hogy penzuk lett volna ra boven. Megfizetni sem voltak hajlandoak egy hozzaerto cegvezetot, aki legalabb nyilatkozni es katasztrofat kezelni tud.

Ha csak ezeket vesszuk figyelembe egyertelmu, hogy azonnal at kell venni eme ceg iranyitasat az inkompetens menedzsmenttol, amig az ugy tisztazva nem lett es az adofizetok penze visszakerult a helyere.

Namost magyarorszagon ilyen ugyesen privatizalt cegbol van jo sok, ahol a beultetett idiotak "iranyitjak" a ceget addig persze, mig rajuk nem szakad a gyar.

Ilyen torveny tehat kell, ez konnyen belathato.
A torveny reszleteit nem olvastam el, de akik hoborognek habzo szajjal , hogy mit csinal a FIDESZ a 2/3-aval, azoknak nem most kellene.
8 evig lehetett volna az eszt osztani es viszarangatni az orszagot a szarbol es akkor nem lenne most 2/3 FIDESZ.

Egyebkent a "jogallamunk" torvenyeit jogaszok terveztek es irtak meg, suttyo politikusaink csak szavazgatnak rola. Felmerul egy otlet, atadjak jogaszoknak akik torvenytervezetet gyurnak belole, nemde?
Tehat az , hogy a mai magyar jogrend(lol) hogyan nez ki , az minositi a magyar jogasztarsadalmat is.

Csirke72 2010.10.12. 10:12:37

@Melee:

Nyuszifül,

Az állam vezetö pzicióban lévö alkalmazottai ellopták 40 év elteltével az állam vagyonát, papirokkal alátámasztva, amihez természetesen a törvényeket maguk szabták.

Ez köszi nem kell. Végre van 1 államfönk Orbán akik uj tisztességes szféra kezdetét inditja el!
Hajrá!

Kinek kellenek ezek a MRD-osok? Senkinek.
1 ország lényege, hogy a nép is megéljen.
Jelenleg otthopn csak a csokosok élnek meg és a 70% haldoklik a korrupt rendszer miatt.
Egyikoldalról 72.000 brutt Ft a minimálbér, másik oldalról meg 4,8Mio a napi bér! Ez hol normális. Ehez kellenek tisztességes törvények mint NÈMETBEN és az arányok!
Igenis amig ilyen magas jövedelmek lehetnek addig a minimálbért is lehetne 1000 Eruora emelni. Naná, hogy ez nem teszene a csilliárdos cégtulajnak de pont ez a kapitalizmus alap törvénye!

ÈLNI ÈS ÈLNI HAGYNI!!!

Csirke72 2010.10.12. 10:14:28

@Na mi újság, Wágner úr?:

Nem viszket amit benyögtél.

Beteg elme vagy a heverjaiddal együtt.

Egyenlöre én olyan helyröl irom a posztot amiröl te csak álmodnál, viszont a magadfajta elmebetegek fogcsikorgatva is el kell hogy fogadják Orbán uj törvényeit!

karikaV43 2010.10.12. 10:14:46

@Csirke72: semmi olyat nem írtál aminek köze lenne a valósághoz,németből meg ne dumálj,láttál már vörösiszapot közelről?
Gondolom még gyárat sem.Engem meg néhány kollégámat éppen egy nagy múlttal rendelkező német cég vitt csőd közelbe,minket magyarokat nem kártalanítottak csak,se az államot se a dolgozókat.Ennyit a sok generációs német vállaltokról.

dzsaszper 2010.10.12. 10:17:45

@EdinaEdina: tulajdon elvételéről itt szó sincs, csupán a gyakorlásának átmeneti korlátozásáról. Ami, megfelelő garanciák mellett alkotmányos lenne -- a garanciák hiányoznak.

Csirke72 2010.10.12. 10:18:16

@karikaV43:

Aki ellopta az államvagyont annak nincsen cége! Ha te tisztességesen alapitottad a semmiböl akkor nem kell mitöl tartanod.

Èn megfizetem az alkalmazottaimat és nem éheztetem-véreztetem ki. Sajnos pont a magadfajta miatt nincsen a mai emberek 80%-nak kifizetett lakása, autója....mert a korrupt semmiböl lett csilliárdosaink a politikai elit tulnyomo részét képezik és a törvényeket kényük kedvük szerint alkotják és értelmezik.

dzsaszper 2010.10.12. 10:19:53

@Na mi újság, Wágner úr?: az őrizetbevétel még korrektnek tűnik számomra. Az előzetest kezdeményezték, várjuk meg mit és miért dönt a bíróság...

Csirke72 2010.10.12. 10:20:40

@karikaV43:

A szerzödés tartalma a neten is megtalálható és 1989 óta semmi anyagi beruházást nem hogy 3Mrd Ft-ot nem tettek a cégbe.
Ha olvastad volna az egyik fömérnök kipakolt és konkrétan ez a veszély már jóideje fenn állt.

Amugy nem papiron kell 3Mrd-ot leigazolni, hogy teljesitették hanem fizikálisan!

Napkutya 2010.10.12. 10:21:42

@Csirke72: Kedves baromfi, hát ez részben eléggé Kun Bélásan hangzott...

Szerintem, csak az a gondod, hogy kevered a jogot az igazságtétellel. (Tök mindegy, hány szempontból, hány fajta igazság létezik...) A kettő nem ugyanaz.
Ez az első, amit egy jogász megtanul.

Másképp: A jogász már régóta nem az igazságot félti, hanem a szabályokat.
Kb. mint az autószerelő, aki tudja, szar szerszámokkal nem lehet autó javítani. Lehet piszkálgatni velük az elromlott dolgokat, de attól azok még nem javulnak meg, csak máshol esnek szét...

Csirke72 2010.10.12. 10:22:09

@springbok:

Pontosan! Teljesen igazat adok neked!

Ugyan ezt irtam le.

Csirke72 2010.10.12. 10:24:40

@karikaV43:

A csödközel nem emberi mulasztás. Itt ember életekröl van szó és még nagyon sokat kell tanulnod a nyugaton élö emberektöl.

Örülj neki, hogy tanácsokkalal látlak el.
Ha 1-2 nyugaton müködö ipari létesitményt lekopintana magyarország, nem lenne gond az ilyen helyzetek megoldásával.

Nagyon buta vagy és korlátolt:(

b-max 2010.10.12. 10:25:38

@Csirke72:
Nagyon jól beszélsz :)

Csirke72 2010.10.12. 10:26:26

@karikaV43:

Az észt pont hogy nyugatról lehet osztani.

MO-on minden régi tapasztalatlan módon müködik, ostoba vezetök irányitása alatt.

Sokat kell még tanulnotok a németektöl.

Valami oka még is van, hogy németország európa vezetö politikai és gazdasági hatalom!

Csirke72 2010.10.12. 10:27:05

@b-max:

Köszi:) Nem a gazdagok zavarnak, hanem a korrupt politikai elit:)

karikaV43 2010.10.12. 10:28:14

@Csirke72: szerintem én itthon becsületes munkával élek úgy mint te németbe. Mindenki annyi pénzt keres amennyit akar,egyedül rajta múlik mennyi energiát fektet bele.Nem választhatja az egész ország a könnyebb utat,vannak akiknek a Haza szóról nem Németország és nem Orbán Viktor jut eszébe.Te nem ilyen vagy.
Amúgy a felelősség vállalással egyetértek,ráadásul még személyes okom is volna rá,hogy a kötelet a bakonyi nyakába rakják.De 15 év távlatából,nem kellene durcáskodni.Az meg nem biztos hogy a norvég vevő még működtetné a gyárat,lehet csak piac kellett volna és már rég nem menne,erre is rengeteg példa van kis hazánkban.Bármennyire furcsa a magyar gazdaság egyik legnagyobb kirablója a német és az osztrák karvaj tőke,de gondolom erről még nem is hallottál.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.12. 10:28:18

@Csirke72: Pl. a Siemens vezérkarától?

Azoknak tényleg jelenthet Gyurcsány, meg Orbán...

Csirke72 2010.10.12. 10:29:46

@dzsaszper:

A tulajdon jog is elvész megnyugtatlak:)

A jogi és a vagyoni rész is állami kontroll alá kerül. Azaz olyan mint a vagyonfelügyelet. Van 100 Ft-od te 1-el sem te rendelkezel és nem lophatod ki a magánszámládra:)

Blogger Géza 2010.10.12. 10:31:32

@Na mi újság, Wágner úr?: Az előzetes letartóztatás sohasem az ítélet után, hanem előtte esedékes.

dzsaszper 2010.10.12. 10:32:15

@Csirke72: szerintem az irányítás gyors átvételéhez a valószínűsíthetően veszélyes üzem által okozott katasztrófa (mondjuk min 2-3 emberélet vagy milliárd ft feletti kár) és ezen felül akár a kellő együttműködés hiánya akár a csődközeli helyzet elég lenne, egy spéci csődbiztos által.
Ehhez képest honvédelmi érdek... elég gumifogalom.

Blogger Géza 2010.10.12. 10:33:49

@dzsaszper: Ezt a törvényt a szükséghelyzet miatt villámgyorsan kellett összedobni és megszavazni. Nyugodtabb körülményke közt majd lehet módosításokkal finomítani, de most nincs idő tesze-tosza jogászkodásra, az idő sürgetett.

Csirke72 2010.10.12. 10:35:41

@karikaV43:

Nem igy van. Nem annyit keres amennyit akar, hanem annyit, hogy az alkalmazottai is emberi módon megéljenek.
Ez az ami otthon nem müködik!
Az emberek látástól orvérzésig melóznak és éhbért kapnak. Ez persze az országra kiterjesztett láncszerüen müködik, ezért nincsen hely ahol tisztességesen arányos jövedelmet lehet megcélozni.
Amig cégek Mrd-os vagyonnal rendelkeznek a minimálbért 1000 Eurora lehetne emelni.
Amugy ez egy hozzáállás kérdése. Otthon a cégtulajok gennyesek és abban lelik örömüket ha az alkalmazottnak semmilye sincsen. Perverz módon erre élveznek.

Itt németben az állam tesz róla, hogy ezt a cégek ne tehessék meg és nem is akarják meg tenni mert a munka minösége az alklmazottak hozzáállásától is függ.

Vajon miért olyan jó itt minden németben(szolgáltatás, termékek, utak, épületek, környezet...)?
Mert az emberek meg vannak fizetve és szivesen csinálják azt amit dolgoznak!

karikaV43 2010.10.12. 10:35:50

@Csirke72: hát a magamfajta miatt nem éheznek az emberek,ennél jobban fizetek.
Mitől oszthatnád az észt németből,60 évnyi piac gazdasággal persze,hogy előrébb vannak.Azért az ottani vagyonok is lehetnek innen-onnan.Csináltak némi rablósdit szerte európában,valami világháború címén.Aztán miután hitlert kipakolták jött a marshall segély.Na magyarország is tudna abból a pénzből jóléti államot csinálni,komoly gazdasággal.
Szerintem,te vagy korlátolt,de iszonyúan. Fogalmad nincs a világ dolgairól,néha cosmopolitan helyett olvass könyvet,vagy normális újságot.
Egy német újság ezer kilóméterről,honnan tudna bármi konkrétat.

dzsaszper 2010.10.12. 10:36:37

@Blogger Géza: az indoklást többé kevésbé értem. Az hogy egyáltalán milyen fogalmakhoz nyúlunk, az szerintem a villámgyors összedobás elején sem tesze-tosza jogászkodás. Plusz 3 percet igényelt volna az elején, hogy végiggondolják.

Csirke72 2010.10.12. 10:36:45

Na megyek.
Mindenkinek szép napot:)

dzsaszper 2010.10.12. 10:38:36

@Csirke72: nem ettől vész el, hisz csak felügyelet alá kerül. Olyan mintha csődbiztost rendeltek volna ki a céghez.

Csak a garanciák nem olyanok mint a csődeljárásnál -- na emiatt tényleg elvészhet a tulajdon.

Blogger Géza 2010.10.12. 10:38:53

@Lasombra: Csak éppen emberek döntöttek arról, hogy erre a talajra egy ilyen veszélyes monstrumot építenek, továbbá emberek döntöttek arról, hogy miféle biztonsági lépéseket tesznek vagy nem tesznek (kettős fal, rendszeres statikai vizsgálatok elmaradása, lúg semlegesítésének elmaradása, olcsóbb technológia alkalmazása stb.)

Csirke72 2010.10.12. 10:43:33

@karikaV43:

Zárás:

Németország vezetö gazdasági és politikai hatalom és asszem az autóiparán kivül is a minöségi termékek piacvezetö országa.

Magyarország mit tud felmutatni? Semmiböl lett mrd-osokat.

A Marshall segély elmult. MO-on meg van a pénz csak mint irtam az arányok és az elosztás nem ok.
Amig az államot a cégek szipolyozzák ki mondva csinált szerzödésekkel....

Amugy a német cégek tradicióval rendelkeznek és nem az államtól lettek ellopva!

VW,Porsche,Opel,Audi,BMW....Siemens

Olvass utána és rájössz a sztorira!
MO-on a nép álltal felépitett cégeket(ápisz, keravil, Ajkai, Holloházi...)mind ellopták bagó szerzödéseken keresztül és most a tulajok büszkén hazudoznak, hogy milyen jó üzletemberek...????

A német Bild is leirta, hogy a MAL tulajdonosai erös politikai kapcsolataik nélkül nem lettek volna MAL tulajok és senkiházi földönfutók lennének.

karikaV43 2010.10.12. 10:44:21

@Csirke72: németben minden jó,ne röhögtess.Európa legnagyobb munkanélküliségei közt mindig 3-ban van,mi a helyzet a volt ndk-val,ja az már nem németország,egy cégvezetőt sem ismerek aki annak örül,ha a melós éhen hal.Cégvezető vagyok,és nem vagyok gennyes.Azért mert te németben csinálsz valamit az nem jelent emberi különbséget,csak földrajzit.
Ha rendes magyar volnál ismernéd a "mindenki maga szerencséjének a kovácsa"közmondást.Senki nem kényszerít senkit éhbérért dolgozni,mindenki előtt ott az esély,aki nem él vele általában az köpköd arra aki élt vele.Ennyi.
Ja németben ahol jártam,rend és tisztaság volt az utcákon,a sör mindenhol egyforma,a kaja meglepően jó,a boltok meg olcsóbbak mint itthon.

Blogger Géza 2010.10.12. 10:47:48

@Iustizmord:
kérjél csak nyugdtan elnézést, mert az messze nem általános érvényű, a te javaslatod meg a cégek igen nagy részére kiterjesztené indokolatlanul.

Na akkor lenne itt jogos hőbörgés, az összes cég külföldön jegyeztetné be magát, ahol azért megmaradna korlátozott felelősség.

Na mi újság, Wágner úr? (törölt) 2010.10.12. 10:48:38

@Blogger Géza:

Ez abszolút igaz. Viszont Pintér nem véletlenül mondta, amit mondott, nem buta gyerek. Komoly üzenet van abban a mondatban - na, erről beszélek én is.

Na mi újság, Wágner úr? (törölt) 2010.10.12. 10:50:13

.@dzsaszper:

Én is bizakodó vagyok, de vannak rossz érzéseim. És ne nekem legyen igazam, ezt kívánom mindannyiunknak:)

karikaV43 2010.10.12. 10:55:12

@Csirke72: nézd meg ezen cégeket mit művelnek itthon,a siemens tönkre verette a ganz-mávagot,az audi rengeted pénzt vesz fel az államtól munkahelyteremtés címén,nokia,opel,hankook, és még sorolhatnám szintén.Tőke erős német,finn,koreai cégek viszik ki a magyar pénzt,a magyar milliárdosok vagyona euróban nem igazán éri el a milliárdot,a leggazdagabbnak 150milliárdja van az 600millió körüli euró.Nem mindenki lopta,az állami cégek mindig veszteségesek és rengetegbe kerül az adófizetőknek lásd,Máv,Bkv stb. miért ne adták volna el.Nem csak pénz beszedés volt az állam célja a privatizációval,hanem az állam kifizetéseinek csökkentése,néhány 10ezer munkabér elég komoly havi kiadás,főleg ha az onnan származó bevétel csak a töredékére fedezet.Természetesen vannak meg kérdőjelezhető magánosítások,de azok nagy része bizony külföldi kezekben került.A jó környezetvédő norvégok meg otthon biztos úgy is tesznek,mint az osztrákok másnak küldik a szemetet,lásd bőrgyárak,vagy a németek sok ezer tonna szemete amit ide küldtek.Otthon környezet védők majd itt kelet-európában meg elfér a szemét,na ezért vagyok én szkeptikus a jó németekkel szemben,bár szerettem ott lenni.

Na mi újság, Wágner úr? (törölt) 2010.10.12. 10:57:47

@karikaV43:

Teljesen felesleges vitáznod vele. Siemens mint tisztességes üzleti magatartást tanúsító cég, német pedantéria, nyugat-európai társadalmi felelősségvállalás - közröhej. Kár, hogy börtönben ül egy fél igazgatótanács. Meg a Magyarországra a német szemetet illegálisan szállító, tisztességes üzleti magatartást tanúsító, komoly, családi vállalkozások - ugyan már. Mindent, amit otthon nem mernek, a harmadik világban (inkluzíve mi) naponta hússzor megteszik.

Alikam 2010.10.12. 11:02:17

@Csirke72: nem kell rosszul működnie, hogy államosítsák. Stratégiai ágazatot eleve hülyeség magánkézbe adni.Minek??? Miért nem az államnak fizetsz az áramért? Miért egy magáncégnek, amelyik aztán kiviszi a profitot????

Totál hülyeség.

Blogger Géza 2010.10.12. 11:02:48

@Na mi újság, Wágner úr?:

index.hu/belfold/2010/10/12/blikk_tudott_a_veszelyrol_a_mal_zrt._vezetoje/

Hát ha ez igaz, akkor nekem akkor lennének rossz érzéseim, ha szabadlábon mozoghatnának, összebeszélhetnének, és bizonyítékokat semmisíthetnének meg. Esetleg bepakolnának a bőröndbe, és valamelyik nem is ellenőrzött határállomáson kislisszolnának és meg sem állnának valami egzotikus szigetig.

Na mi újság, Wágner úr? (törölt) 2010.10.12. 11:10:24

@Blogger Géza:

Elbeszélünk egymás mellett, és ezt folytathatjuk hetekig, de nem fog változni a helyzet:) Az álláspontom az, hogy ha a belügyminiszter, akit ráadásul Pintér Sándornak hívnak, arra hívja fel a figyelmet, hogy esetleg ésszerű lenne a vizsgálatnak megelőznie az ítélethirdetést, és nem fordítva, az erős jelzés. Béke veled, dolgozom tovább:)

Lasombra 2010.10.12. 11:11:39

Németország a tuti hely. Ott nincsenek nagyvállalati botrányok, korrupció, adócsalás környezetszennyezés. Semmi. Csirke72 is megmondta. Akkor az úgy van. Ne higgyetek a sajtónak!

Na mi újság, Wágner úr? (törölt) 2010.10.12. 11:12:23

@Blogger Géza:

És őszintén remélem, hogy a nyomozó hatóság nem úgy jár el, mint ahogy a Blikk újságírói dolgoznak főszerkesztői utasítás alapján.

Lasombra 2010.10.12. 11:24:53

@Blogger Géza: MINDEN építkezésben van kockázat. talaj csak egy van. abban meg mindenféle kiszámítható és kiszámíthatatlan folyamatok zajlanak. a te logikád alapján a környezeti vagy természeti katasztrófa kifejezés nem is létezne, hisz egy hurrikán esetén is el lehet mondani, hogy minek építkeztek oda? meg a tengerpartra. meg a talajra úgy általában.
van, amivel lehet számolni, van amivel nem. van, amit megéri 99,9%-ra biztosítani - persze ennek ára is van - de van, aminek elég a 99,5% is. 100% nincs. ezt felejtsétek el. és 0,1% is épp úgy bebaszhat, mint a 0,5%.

dzsaszper 2010.10.12. 11:35:22

@Na mi újság, Wágner úr?: remélem, a bünmtetőeljárás keretében kihallgatják a főmérnököt tanúként, utánajárnak annak amit mondott (bizonyítékgyűjtés), és szükség esetén majd szembesítik a főmérnököt Bakonyiékkal. Ez az útja annak, hogy kiderüljön mi is történt.

Tóth Ágas 2010.10.12. 11:40:06

lejön a kommentekből, hogy milyen fontos lenne egy szűk körnek a sunyi, kapzsi, felelőtlen, de a "mi kutyánk kölyke" nagytulajdonosi kört védeni, hogy jó szokás szerint egy 8 évig húzódó per végén 250 ezer forintos pénzbüntetéssel és 3 hónap felfüggesztettel megússzák.. Nem, nem ez a jogállam, ha ez most nem így lesz, az nem veszteség.

dzsaszper 2010.10.12. 12:14:15

@Tóth Ágas: no igen, az egyik véglet.
A másik véglet viszont az, hogy nem számít, hogy az új intézkedésnél gyakorlatilag nincs semmi garanciális elem és jogorvoslat.
Fel kell lépni keményen és kellenek kemény garanciák is, hogy csak az ellen lehessen fellépni, aki rászolgált.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.10.12. 12:18:05

Pécsett így kezdték a Vízmű elrablásával, most jön a MAL.

Vannak még jó cégek Orbán eltárs, de az idő kevés lesz!

A búbosbanka Illés meg röhög a markába a letartóztatása helyett.

Vélelmezem - szemben Orbánnal aki kijelentett- hogy az Orbán bánya kőeladása miatt történt a tragédia. Ebből készül az új gát! Érdekes megközelítés ugye?

Orbán még a miniszterelnök, ő felel az országért. Tehát miért nem záratta be időben a gyárat, miért hagyta ezt a szörnyűséget, miért nem ellenőrizte jobban a dolgokat?
Most gyorsan államosít, de már biztos meg van az új tulaj, valami fideszes jó oligarcha.

Ha állami kézbe kerül, akkor a kártérítés is az ő feladatuk lesz!

Orbán "itt az idő", mondjon le!

Húmekkoramolylepke! 2010.10.12. 12:23:49

...és mi van akkor, ha azt a gátat felrobbantották? Inkább így: rásegítettek a szakadásra.

törcsi 2010.10.12. 12:24:02

rászolgáltál a nevedr,e kedves csirke. a korlátoltságoddal.

komolyan a németekkel példálózni, mint etalon példa... sötét vagy mint a szénbánya.

baszki várj pár évet és nézd majd meg akkor, hogy kik szerepelnek majd a mal (vagy jogutódja) tulajdonosai közt a cégnyilvántartásban. mérget rehetsz rá, hogy általad istenített politikusok, vagy azokhoz közeli cégek, emberek. tippjeim: csányi, demján, simicska.

persze büntessék meg a mal-t, kártalanítsanak mindenkit. de azt, ami most itt megy azt NÉMETBE is csak lopásnak hívják. egyik politikai-gazdasági erőtér lop a másiktól, nem is keveset.

és bazmeg orbánt meg ne tüntesd fel szentnek, se a haverjait, mikor kizárólag maffiózók, offshore szakértők, meg seggnyalók ülnek köztük. egyiknek se lenne semmije, ha nem lett volna 92-02 között a kormánytöbbségük.

félreértések elkerülése végett: a többi "politikus" sem ér egy büdös fillért a szememben.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.12. 12:29:21

@Húmekkoramolylepke!: Obán megmondta, hogy nem így volt, TEHÁT ezt nem fogja senki sem vizsgálni, amíg van hipotézis arra, hogy történhetett másként is a dolog.

hurkada 2010.10.12. 12:43:55

A felelőst itt kell keresni:
hónapok óta Illés Zoltán államtitkár egykori személyi titkára vezeti azt a környezetvédelmi felügyelőséget, amely két héttel a gátszakadás előtt ellenőrizte az ajkai timföldgyár vörösiszap-tárolóját. Az államtitkár júniusban nevezte ki az eredetileg általános iskolai tanár végzettségű Zay Andreát, aki korábban a Búbos Banka Kör aktivistájaként került kapcsolatba a környezetvédelemmel, a Közép-dunántúli Környezetvédelmi Természetvédelmi és Vízügyi Felügyelet élére.
Nem végezték el az ellenőrzést, csak megették a pogácsát, megitták az üdítőt majd hazamentek.

dzsaszper 2010.10.12. 12:54:57

@hurkada: nos, a felügyelőség felelősségét is fel lehet vetni, de az semmiben sem menti a céget...

dzsaszper 2010.10.12. 12:58:14

@kolbászoszsömle: a MAL tulajdonosai felkérhetnek független szakértőket. Meg mintha ott lenne önkéntes alapon a BME is...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.12. 13:03:01

@dzsaszper: Miközben a pénzük felett Orbán és tettestársai diszponálnak, és kárelhárítás és kárenyhítés címén tüntetik el az esetleges nyomokat, plusz, a független szakértők eredményeit nem köteles figyelembe venni a bíróság, valamint, mivel a MAL vezetői fizetik őket, nem is függetlenek (ez a populista ellenérv), valamint az a szakértő, aki akar még _valaha_ is munkát, nem fogja meghazudtolni a Miniszterelnök Urat.

bagoly2 (törölt) 2010.10.12. 13:22:41

@Hivatásos beszólóművész:
Hivatásos beszólóművész 2010.10.12. 08:36:13
Valamiben egyezzünk meg, nekem, mint adófizetőnek tök mindegy ki fizeti a kárt, csak ne az állam, vagyis ne én.
Nekem, mint adófizetőnek tök mindegy , hogy épen ki birtokolja a céget, a lényeg legyen munkahely és ne az én nyakamba folyjon a trutyi.
Azt meg végkép nem értem, hogy a kicsikék mit izgulnak azon, hogy ki birtokolja azt, amihez nekik soha nem volt, meg nem is lesz semmi közük.
A világ minden pontján, politikai, gazdasági és jó ég tudja miféle okok miatt a gazdasági társaságok tulajdonosai gyilkolásszák egymást. Speciel nem vagyok abban a helyzetben, hogy ebbe beleszóljak, de ha az én vagyonomat életemet veszélyezteti, akkor dühös leszek.:)

Mike36 2010.10.12. 13:49:38

akkor tessék talán pöntyögni a csúnya privatizációról ha a haveroktól (Simicska, Járai, Csányi stb.) is elszednek midnent
Mintha ők nem milliárdosok lennének a "népvagyonból", tisztelt kommunista urak!
A törvényről meg annyit, hogy MA ez a trövény, holnap meg maz, 1 nap alatt bármit meg tudnak változtatni. Max majd találnak más indokot, örüljetek. Visszaszáll minden az államra. akkor jön majd el a kánaán! Az egypártrendszer már úgyis megvan

Mike36 2010.10.12. 13:57:04

@bagoly2: majd amikor a magánnyugdijpénztárakra is rátették a kezüket, akkor majd rájössz, hogy neked is van hozzá közöd

dzsaszper 2010.10.12. 14:06:41

@kolbászoszsömle: te már egy kicsit túl messze vizionálsz szerintem.
Egyelőre semmi nem utal arra, hogy a törvényhozó/végrehajtó hatalom (parlamenti többség/kormány) és az igazságszolgáltatás (bíróságok) szétválasztásával ekkora gondok lennének.

Albu 2010.10.12. 14:36:35

„…bármely vállalkozás állami irányítás alá kerülhet?”

Nem, csak a kimutyizott, mindenki másra szaró pénzszivattyúk által kezelt közvagyonok kerülnek vissza a helyükre.

Mike36 2010.10.12. 14:41:41

@Albu: aha, még hiszel a mesékben?
van pár fidesz oldalon is

dzsaszper 2010.10.12. 14:42:22

@Albu: te ezt hol olvasod az elfogadott szövegben?

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.10.12. 15:10:17

fura ez.

helyzet és a probléma zűrös, felelős megtalálása nem egy hét. aki mást mond hazudik.

én leginkább azt nem értem, hogy gond esetén miért új törvényt kell csinálni, miért nem alkalmazzuk a meglévőket?

kormány kifizeti a cuccot, aztán az ügyészség lendületből beperli a céget (és az ellenőrző felügyeletet, ugyebár)
a cég perbe hívja a tervezőt, kivitelezőt, tulajdonost, biztosítót meg még akit akar.

a bíróság meg majd kimondja, hogy ki, milyen mértékben felelős, és ki, milyen mértékben viseli a kárelhárítás összegét.

ez a jogállami út.

tévednék?

Iustizmord 2010.10.12. 15:26:59

@Trompf: igazad van ez csak quasi-államosítás, mert papíron nem változik a tulajdonos személye. csak a tulajdonjogából folyó jogokat nem gyakorolhatja.

amúgy fenntartom hogy elcseszték a szövegezést, egy csomüó életszerű prooblémára 1szerűen nem gondoltak hendebunda csabáék

Iustizmord 2010.10.12. 15:30:32

@springbok: A torveny reszleteit nem olvastam el,

gazellám, akkor miről vitázunk? az ördög ui a részletekben van elásva...

"Egyebkent a "jogallamunk" torvenyeit jogaszok terveztek es irtak meg, suttyo politikusaink csak szavazgatnak rola. Felmerul egy otlet, atadjak jogaszoknak akik torvenytervezetet gyurnak belole, nemde?
Tehat az , hogy a mai magyar jogrend(lol) hogyan nez ki , az minositi a magyar jogasztarsadalmat is. "

visszautasítom. ismerek sok bírót, ügyészt, ügyvédet, akik príma módosító javaslatokkal bírnak egyik-másik jogszabályhoz. de pl az ügyvédi kamara megkap egy jogszabály tervezetet HÉTFŐN, hogy KEDDIG véleményezze. de a bíróság is így kapja...

Iustizmord 2010.10.12. 15:34:02

@Blogger Géza: kérjél csak nyugdtan elnézést, mert az messze nem általános érvényű, a te javaslatod meg a cégek igen nagy részére kiterjesztené indokolatlanul.

ne akarj már félremagyarázni, nem ezt írtam hogy MINDEN kft-re legyen igaz, hanem hogy x esetben.

dzsaszper 2010.10.12. 16:05:29

@mcs: arról van szó, hogy ez kicsit lassú, és közben kiskapukon keresztül volna mód vagyont menekíteni.
Nem azzal van a baj, hogy a témában törvényt alkottak, hanem hogy milyet.

b-max 2010.10.12. 16:08:45

mondok egy leegyszerűsittett megközelítést.
Jelen állapotban, a tények alapján (a megengedettnél lényegesen "maróbb", magasabb ph értékű volt a zagy), illegális veszélyeshulladék elhelyezésről beszélünk. Ennek a birsága kb. 20-30 milliárd Ft. Ehhez nem kell különösebb vizsgálat, csak meg kell mérni a kifolyt cucc ph értékét.
Namost, ha látszik hogy ezt nem tudja a cég kifizetni, normál esetben, akkor miért ne lehetne felügyelni a működését, gazdálkodását, avégett, hogy az állam a pénzéhez jusson ?

Örizetbe vétel, államositás hype ?

:)

dzsaszper 2010.10.12. 17:44:53

@b-max: államosítást a törvényben nem látok, bár lustizmord azt mondja, trükkösen végre lehet hajtani.

amiről te beszélsz, az a polgári jog.
Az őrizetbevétel meg a büntetőjogi vonatkozás...

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.10.12. 18:13:56

@dzsaszper: a fedezetelvonásra most is van törvény és büntetés is.

az állampolgárokat már egy sima gyorsított eljárás is megnyugtatná.

mondjuk a jogrendszerünk igazi fő problémája a lassú ítélethozatal.

arra kellene szabályt hozni, hogy gyorsabban szülessenek meg az ítéletek.
pl. brutális bürokráciával megdurvítani a bírók életét, ha az első (vagy második) tárgyaláson nem születik meg a döntés.

felgyorsulnának az események tutira.

lehet más a propaganda 2010.10.12. 20:54:39

@mcs: "brutális bürokráciával megdurvítani a bírók életét"

Már most is erre hivatkoznak a lassú ítélethozatal indokaként. Úgyhogy én más eszközökhöz nyúlnék. Ugyanúgy mint a versenyszférában: ha nem végzi el időben a feladatát, figyelmeztetés, prémiumelvonás, lefokozás, végül kirúgás

lehet más a propaganda 2010.10.12. 20:59:40

Itt is felteszem a kérdést, mert látom itt fene nagyon tanult emberek vannak:

Akik most államosítással riogatnak, azoknak nem okozott gondot a privatizáció justizmordhoz közelítő jogi háttere? Mert gyakorlatilag minden parlamenti kontroll nélkül, szűk körben meghozott döntésekkel, alkotmányos ellensúly nélkül zajlott

dzsaszper 2010.10.12. 22:11:01

@mcs: ami a lényeget illeti, egyetértünk, úgymond gyorsított eljárással csődbiztos épp elég lett volna.

A bírók életének megdurvítása az összetett ügyekben visszaüthet...

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.10.12. 23:23:49

@dzsaszper: igen, nem tökéletes a megoldás, bár az összetett ügyeket sem kell sokáig tárgyalni, csak jobban fel kell készülni rá.

mondjuk azt nem értem, hogy miért nem lehet 3-4-5 napos tárgyalásokat tartani, mint az angolszász vidéken?

a bíró is képben van, nem kell újra felkészülni, mindenkinek könnyebb, gyorsabb az élete.

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.10.12. 23:36:55

off:

Az ilyen Czugler-féle jogi képviselőket nem utálja ki a szakma? Úgy rúgnám ki a szakmai szervezetekből, hogy lába nem éri a földet.
index.hu/belfold/2010/10/12/az_ismeros_valasztottbirok_miatt_elbuktak_a_8_milliardot/

gertan 2010.10.12. 23:42:02

@dark future:
nem, ezek tanítják a jövendő jogász nemzedéket!

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.13. 09:54:58

@dark future: nem csak a czuglert, hanem a vékást meg a kisfaludyt is. meg úgy attila módra lenyilazni azt is aki első kézből tudott erről a fennálló "kapcsolatról".

itt csak pénzért "nem tudtak" helyes döntést hozni az "urak" (és volt egy hölgy vagy "hölgy" is - ő vajon nőnap alkalmából nem lett megemlítve?). de sokkal gyakoribb, hogy alaptalan rosszindulat, ténybeli és tárgybeli tévedések; erkölcstelen, kirívó "kollegalitás", szimpla hozzá nem értés az OK. emberileg és szakmailag is sok egyetemi oktató a bányászbéka segge alatt van.

(hogy ezeknek is mi a bánat szükségük volt még annyi pénzre. tanszéki dolgozóként, meg egyéb tevékenységeik révén gennyesre keresik magukat. jócskán érdemtelenül.)

Iustizmord 2010.10.13. 10:12:20

@dark future: @gertan: @fogsunder:

ez kizárólagosan a választottbíróság felelőssége, ugyanis a bíróknak kell tudni ki kivel milyen kapcsolatban áll.

azért ez vékástól meg kisfaludytól nem volt szép.

megjegyzem vékás kb 20 éve írja meg koordinálja a ptk-t és sosem készül el vele, de az üggyel elboldogult... hmmm...

szal maradjunk annyiban hogyha a bírák tanítanak, az jó, de ha tanárok (aka szobatudósok) bíráskodnak az kevésbé.

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.10.13. 10:53:37

ez az egész rendszer - vagy, hogy szűkítsük a kört - hivatás, szakma felelőssége. egy jogász elvileg (mert gyakorlatban nem mindig) jobban tudja értelmezni a törvényt ls a mindennapi életet jogi megközelítésben (legalább) és arról megfelelően tud nyilatkozni, véleményt mondani. ehhez viszont olyan morális alap kell(ene) ami mintha sokakban nem lenne meg mostanában. szerintem az erkölcsi törvények nem tudása sem mentesít.

ha az LB nem így dönt akkor te kiállnál a cég mellett kockáztatva megélhetésed, vagyonod, hiteled - szakmait és nem szakmait egyaránt? a tanszéken nem kérdezte senki tőlük, hogy ti két szeleburdiak ti azt a bizonyos özv. Karnyónét nem ismeritek? és a helyzet nem arra utal, hogy ne lettek volna tisztában azzal, hogy milyen ügyben lettek és kik az arbiterek, elvégre az ELTE PJ Tanszéke vastagon benne volt ebben. ha fentebb tudtak erről és nem szóltak rájuk akkor alkalmatlanok ők is. emberileg, szakmailag. ha nem tudtak, akkor megint alkalmatlanok mert nincsenek tisztában azzal, hogy mi folyik a házuk táján. 2-3-at simán kirúgni, vezetőt leváltani, pótlékokat megvonni. szevasz-tavasz.. persze anyagilag kényelmesebb emberileg, meg a szakmában is nullának lenni és ezt akár viszonthallani (aztán sunyin megtorolni).

mindegy az erkölcs, mindegy a jog, nem számít, hogy a jogászok reputációja meg a magát krémnek képzelők miatt főleg, kínában van egy sötét-sötét alagúton át?! de mit számít a jogászok megítélése ahhoz képest, hogy mennyire szánalmas, erkölcstelen amit ezek műveltek.

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.10.13. 15:53:49

Azért, hogy a céget ne vigyék csődbe, nem kell állami biztost kirendelni. Van ere törvényi tényállás, a csődbűntett, azt üldözzék közvetkezetesen és hatásosan.

dzsaszper 2010.10.14. 09:08:54

@atpijkamo: az már eső után köpönyeg. Tízmillárd megérhet annyit, hogy találnak egy strómant, aki leüli a csődbüntettet, cserébe a családja jutalékot kap....

dzsaszper 2010.10.19. 13:40:43

@dzsaszper: másodfokon korrektnek tűnő döntés született: alapos gyanú van, az előzeteshez különös indok nincs.

Josef Lewis · https://progresivefunding.wordpress.com 2018.06.14. 01:50:57

Jó napot, Josef Lewis vagyok. Egy elismert, törvényes és akkreditált hitelező. Nagyon gyorsan és egyszerűen nyújtunk kölcsönöket, személyi kölcsönöket, autóhiteleket, otthoni hiteleket, diákhiteleket, üzleti kölcsönöket, feltalálói kölcsönöket, adósságkonszolidációt. stb.

Kapjon engedélyt egy üzleti vagy egyéni hitelre ma, és szerezzen pénzeszközöket ugyanazon a alkalmazási héten. Ezek a személyes kölcsönök jóvá lehet hagyni, függetlenül a hitelezéstől, és sok boldog ügyfelünk van, aki támogatja ezt a követelést. De nemcsak megkapja a szükséges kölcsönöket; akkor a legolcsóbb lesz. Ez a mi ígéretünk: Garantáljuk a legalacsonyabb kamatlábat minden olyan kölcsön esetében, amely ingyenes fedezetet nyújt.

Törekszünk arra, hogy pozitív tartós benyomást hagyjunk ügyfeleim elvárásainak túllépése során. Célunk, hogy méltósággal és tisztelettel kezeljük, miközben a legmagasabb minőségi szolgáltatást időben biztosítjuk. Nincs szükség társadalombiztosításra, és nem szükséges hitelesítési ellenőrzés, 100% -os garancia. Kérjük, azonnal válaszoljon az alábbi részletek alapján, ha érdekel a kölcsön, és mentes a csalásoktól.

E-mail: progresiveloan@yahoo.com
Hívás / szöveg +1 (603) 786-7565 köszönöm

Josef Lewis · https://progresivefunding.wordpress.com 2018.06.14. 01:52:02

@Na mi újság, Wágner úr? (törölt): Jó napot, Josef Lewis vagyok. Egy elismert, törvényes és akkreditált hitelező. Nagyon gyorsan és egyszerűen nyújtunk kölcsönöket, személyi kölcsönöket, autóhiteleket, otthoni hiteleket, diákhiteleket, üzleti kölcsönöket, feltalálói kölcsönöket, adósságkonszolidációt. stb.

Kapjon engedélyt egy üzleti vagy egyéni hitelre ma, és szerezzen pénzeszközöket ugyanazon a alkalmazási héten. Ezek a személyes kölcsönök jóvá lehet hagyni, függetlenül a hitelezéstől, és sok boldog ügyfelünk van, aki támogatja ezt a követelést. De nemcsak megkapja a szükséges kölcsönöket; akkor a legolcsóbb lesz. Ez a mi ígéretünk: Garantáljuk a legalacsonyabb kamatlábat minden olyan kölcsön esetében, amely ingyenes fedezetet nyújt.

Törekszünk arra, hogy pozitív tartós benyomást hagyjunk ügyfeleim elvárásainak túllépése során. Célunk, hogy méltósággal és tisztelettel kezeljük, miközben a legmagasabb minőségi szolgáltatást időben biztosítjuk. Nincs szükség társadalombiztosításra, és nem szükséges hitelesítési ellenőrzés, 100% -os garancia. Kérjük, azonnal válaszoljon az alábbi részletek alapján, ha érdekel a kölcsön, és mentes a csalásoktól.

E-mail: progresiveloan@yahoo.com
Hívás / szöveg +1 (603) 786-7565 köszönöm

//..