Én inkább máshogy közelíteném meg a kérdést:
A jogos felháborodást okozó rablóprivatizáció számtalan jogi kérdést vet fel, amit a szakemberek is jó részt megválaszolatlanul hagytak.

Ahogy a reklámban mondja a kisgyerek:

"Apu, kezdődik!!!!"

------------------------------------
Megszavaztátok, megkaptátok.

1. Aki akarja, megismerheti az arányokat ( aránytalanságokat) mely felvetődik a MAL privatizációjakor. Visszaállamosítása csak a törvényes állapot visszaállítása lenne.
2. Ha az én vállalkozásom armageddont okoz, emberek halnak meg, családok válnak hajléktalanná, falvak, városok, tájegységek tűnnek el a föld színéről, vagy válnak élhetetlen hellyé - akkor megadóan vetem magam alá az államosításnak. De ezeknek a pszeudokommnista privatizáció-báróknak coki.

Az új törvény célja, hogy bármely vállalatot einstandolni lehessen. Valószínű, hogy eleve a gátnak is ezért kellett összedőlnie.

Őrizetebe vétel : Igen valószínű, orbitális mulasztások történtek a cégnél, kvázi egy szemétdomb volt az egész, elsősorban a környezetvédelemre értve. Tipikus rabló bagázs, embereket sorszám alapján kezelő, senkit se figyelembe vevő, erőszakos cég. Pl. az embereik védőfelszerelés nélkül dolgoztak ezzel a szarral. Így ezer meg ezer ok lehet arra, hogy az ügyvezetőt őrizetbe vegyék. Privát véleményem, a tanuk befolyásolása igen erőteljesen bejátszana a további szabadláb esetén.

"Visszaállamositás" : Ha egyszer az MAL Rt. feletti állami kontrollt diktálja a közérdek, akkor játsszuk el azt, hogy mekkora nagy demokraták vagyunk ? Hogy aztán ez a cég is a romániai vállalat sorsára jusson, amit a ciánkatasztrófa után jól csődbevittek aztán szevasz ?
Nem egy szép dolog ez, ami itt folyik, jogász szemmel, ezt elhiszem. De a kolontári utcakép sem az mostanában, elhihetitek.

Egyéb iránt, vannak olyan helyzetek, amikor az állam él a korlátlan hatalmával, és ezt senki sem kérdőjelezi meg. Pl. ha kitör egy világjárvány, jogos a gyógyszergyárakat, vagy a kutatóintézeteket felügyelet alá vonni. Hogy hol a határ, ez a kérdés. De a mostani helyzetben, itt a határ.

@yahoo12:
"Megszavaztátok, megkaptátok. "

Igen, erre szavaztunk, és örülünk is!

Amíg nem sikerült tisztázni a felelősséget, érthetetlen a kormány ezen döntése. Az állami szervek felelősségét mikor tisztázzák? Ez után joggal merülhet fel bárkiben a kérdés, mi kell ahhoz, hogy államosítsanak egy vállalatot?
A koncepciós perek is így kezdődtek?
Újraindították már a termelést?

- Fennáll a bűnismétlés veszélye? -> Nem.
- Fennáll a szökés veszélye? Nagy vagyon köti a cégvezért ide -> Nem.
- Fennáll a bizonyítékok eltüntetésének veszélye? -> Az iszapot nem fogják felkaparni egy éjszaka alatt, a jegyzőkönyveket meg már rég lefoglalták. Szóval: nem.

Ezek valamelyikének pedig állnia kell az előzetes letartóztatáshoz. Már, ha jogállamban élünk. Az ügyészség hogyan asszisztálhat ehhez? Komolyan nem értem.

A tv2-n most azt mondták, hogy azért kellett letartóztatni, mert egy 2009-es jelentés szerint, amit akkor a cég készített, nem volt benne mi a teendő, ha átszakad a gát. Persze lehet, hogy egy jó büdös kamu, oszt Orbán így akarja hűteni a kedélyeket, de akkor felmerül a gyanú, miért csak ezt a Bakonyi ürgét vitték el. Csak nem azért, mert Tolnay tagja volt a 2005-ös gazdasági konzultációnak, amit Orbánék szerveztek? Az államosítási tv. meg átgondolatlan, ezzel mostantól tényleg akármilyen céget mostantól felügyelhetik a pártkatonák, még ha nincs is ott semmi érdemleges.

@SiKom: S minek örvendezel annyira? Szerintem ami történik azért nem valami örvendetes.

"A katasztrófát okozó vállalat államosítása"

Szerintem nem államosításról, hanem rendkívül zálogjogi vagyonbiztosításról van szó... vagy ilyesmiről, a jogértők majd megmondják a pontos kifejezést.

@SiKom: "Igen, erre szavaztunk, és örülünk is! "

Hát még az az 1000 munkás hogy örül majd nektek, ha bezár a gyár! Remélem vigyorogva fizettek mindenkinek mindent (végkielégítés stb...), ne legyen szájhúzás!

"A Mal Zrt. az ország egyik legnagyobb iparvállalata, éves árbevétele 2007-ben – a válság előtt – meghaladta az ötvenmilliárd forintot, de még 2009-ben is több mint 28 milliárd volt ...." (szerintem a MAL-t már kinézte valaki magának...)

@szita szita péntek:
Tanuk befolyásolása?

nálam is kiverte a demokrácia biztit ez a mai nap, letartóztatják csak úgy, semmi nincs még felderítve, aztán államosítanak egy óriásvállalatot viccből, mert semmit olyat nem tudnak honvédelmileg meg katasztrófailag ezzel pluszba tenni amit amúgy ne tudnának
nagy játszma kezdődött a háttérben, valakik felfigyeltek az alumíniumra...

magyarország Zrt.

@szita szita péntek: "Fennáll a szökés veszélye? Nagy vagyon köti a cégvezért ide -> Nem."

Ha lecsukhatják vagy a vagyonával felel a kárért, akkor fennállhat a szökés, vagyonmenekítés veszélye.

"Fennáll a bizonyítékok eltüntetésének veszélye? -> Az iszapot nem fogják felkaparni egy éjszaka alatt, a jegyzőkönyveket meg már rég lefoglalták. Szóval: nem."

Az ügyvezető esetében sanszos, hogy tudja mit tüntessen el... amit a vizsgálók esetleg csak később találnának meg. Volt már ilyesmire példa a történelemben.

@b-max: Milyen tanúk? Nem kötözködni akarok, tényleg nem értem... Ennek a kazettának az üzemeltetését bizonnyal valamiféle jogszabály alapján kell végezni. Vezetnek egy széééép jegyzőkönyvet, amiben jól benne van, hogy az ellenőrzések mikor történtek meg, milyen megállapításaik voltak. Milyen tanú jöhet egyáltalán szóba?

b-max-xal egyetértek összességében.
Vegyék őrizetbe, vonják felelősségre, kobozzák el a vagyonát...
De ez a kapitalizmus hölgyeim/uraim...!
Sajnálom Kolontár, Devecser, Somlóvásárhely és a környező tepelülések lakóit, Ajkától Győrön át Belgrádig, a Fekete-tengerig mindenkit aki közvetlenül, vagy közvetetten károsult, vagy károsult lesz.
Sajnálom azt az 1100 embert aki ott dolgzik, és nem tehet semmiről, sajnálom a gátőrt, aki majd elviszi a balhét. Legmélyebb együttérzésem (már amennyire együtt tuunk érezni a távolból) aki elveszített valakijét!
De! Erről szól a piacgazdaság: PROFIT mindenáron! Tessék itt a következménye. Az egyik. Chilei bánya?! Ugyanez. Románia, cián?! Ugyanez...
Viszont azzal, hogy bármelyik privatizált céget einstandolhatják, nem előzzük meg a problémákat, maximum nem fog kiállni egy köcsög vállat vonogatni (kéremszépennemvagyunkhibássakhanemazanyatermészet...)mert nem hagyják.

Igen, jól jönne az Államnak évi 30-50 milliárd bevétel, még ha a nyereség "csak" maximum 10 milliárd is, de erre nem most a nagy demokráciában kell rájönni... Lehetne sorolni a cégeket amiket ílyen-olyan módom elpasszoltak egymásközt az elvtársak. De ez a múlt és véleményem szerint nem annak kellene lenni a jövőnek, hogy erőszakkal visszaállamosítjuk, csak történjen valami baleset.

Igen-igen, sarkítva látom,lehet rosszul meg nem ez a lényege, de... ez így jön le, és rossz szájízzel kóstolgatom a gondolatot... Nem lennék befektető ilyen környezetben.
Vajon a most privatizát, magánkézben lévő vállalatok hány százaléka helyezi a központját külföldre egy offshore céghez, ahova nem ér ez a kezük, és vele együtt menekíti ki az adót amit eddig ide fizetett??? Tippelek: 98%.

Használható, betartható, ésszerű szabályokat kell hozni, és azokat 100%-ig betartatni!

Kicsit elkanyarodva, mi a következő? Egy X típusú autóval közlekedési balesetet okoznak, ahol a kocsi műszaki problémája is közrejátszik a balesetben. Mi lesz? Államosítják az autógyárat, hogy rendet tegyenek???
Befektetés nélkül nagy vagyonra szert tenni...

Igen- igen "Akinek nem tetszik el lehet menni!" Feri te távolbalátó... Ez sajnos egy örök igazság, egy igazi aranyköpés...
Jótanács, akkor és most...

Én még azon sem csodálkoznék, ha kiderülne: a színfalak mögött Orbánék megegyeztek a tulajdonosokkal.

A MAL mindenféleképp felelős (ha másért nem, a 13-as pH-ért biztosan, ami ezerszerese a máshol szokásos lúgtartalomnak), így mindenképp el lesznek meszelve, teljesen kimászni úgysem tudnak belőle a legjobb ügyvédekkel sem, így lehet, hogy inkább előre menekülnek.

A milliárdos tulajok már jelenleg is terjeszkednek dél felé (Bosznia, Macedónia), mert a magyar bauxit már csak néhány évre elegendő, kitermelése nem lesz gazdaságos. Ha tehát most államosítják a MAL-t, akkor azzal az állam a nyakába veszi a tározók problémáját, a rekultiváció költségeit, a dolgozók pár év múlva esedékes végkielégítését stb., így lehet, hogy a tulajok akkorát nem is veszítenek az ügyleten. Orbánéknak meg mindenféleképp politikai nyereség a keménykedés. Akár egy win-win szituációt is összehozhatnak belőle (a cehhet persze mi fizetjük a végén).

A dolog jogi részével meg nem érdemes foglalkozni, mert a törvény jelenleg a fidesz (és Orbán Viktor) maga. Ha egy törvény alkotmányellenes, akkor hozzáigazítják az alkotmányt...

@Trejo:
"Orbán szerint ugyanis egyértelmű, hogy a katasztrófát emberi mulasztás okozta, és affelől sem hagyott kétséget, hogy személy szerint a Mal tulajdonosaira és vezetőire gyanakszik."

És ez elég egy letartóztatáshoz, mert orbán így gondolja?

Mégiscsak kezdődik a kommunista koncepciós perek ideje?

Illés Zoltánt miért nem csukták még le? Hiszen ő a felügyelő hatóság vezetője...

@Martian: Úgy tudom, hogy a vagyonmenekítés nem szerepel az előzetes letartóztatás szabályai között. Rosszul tudom? Egyébként meg szerintem a valós veszélyek, amik az ürgét fenyegetik még ebben a felpaprikázott politikai hangulatban is csekélyebbek, mint az esetleges szökés "ára".

Az eltüntetésről meg: Csodálkoznék, ha BÁRMIHEZ lehetősége lenne még hozzáférni. Ha esetleg mégis lenne, hát akkor meg nem csak neki, de a vezetés más tagjainak is...

Szóval véleményem szerint az előzetes letartóztatásba vétel a kormány optikai tuningja, ami politikai megrendelésre született és szerintem még a tetejébe illegális is.

elég ijesztő az egész sztori, főleg hogy milyen mértékben túl van reagálva kormányzatilag, megy a rongyrázás, demokrácia felfüggesztve, statárium, gátépítés, pénzszórás, vakuk, felhajtás, hírnév... wtf?? a népnek kenyér kell és cirkusz ugye

@b-max: visszaállamosítás nélkül nem kapnak jelentős kártérítést az áldozatok, (a cég már fel is ajánlott valami nevetséges összeget), visszaállamosítással meg majd az állam teljeskörűen helytáll (ami tudjuk mit jelent - és akkor sem fogják tudni a helyieket/áldozatokat megfelelő mértékben kártalanítani, kártéríteni). aztán pár év múlva nagy sikerdíjjal elhagyják az "állami tisztviselők" az állami vállalatot, hogy lehessen megint privatizálni..

nincs jó megoldás.

Mint kisembernek az a véleményem, ha valakinek 20 év alatt milliárdos vagyont sikerült összehoznia, az minden további nélkül megérdemli, hogy üljön. Itt azért nem volt arra lehetőség, mint nyugaton, hogy generációk hosszú sora alatt ügyesen kigazdálkodjanak ekkora összeget. Ez valahol a kisemberek zsebéből hiányzik.

@MB86R:

"Erről szól a piacgazdaság: PROFIT mindenáron! "

Volt egy ország, amelyik deklaráltan a profit ellen volt. Akkorát pukkant náluk egy atomerőmű, hogy a mai napig szívunk miatta.

Ja, még valami: Nagyon rossz a törvény üzenete. Azon túl, hogy befektetőként nyilván nem örülnék neki, ha valamilyen szerencsétlenség következtében a politika kezdhetné el a vagyonomat kezelni és mérlegelés nélkül (esetleg urambocsá politikai célok mentén) nyomatná az én pénzem esetleges fölösleges dolgokra is van még egy momentum: Befektetőként én azt látnám, hogy egy olyan kormány van hatalmon, aki a pillanatnyi politikai érdekeinek akár ilyen gyors, a magántulajdont érintő szélsőséges törvénykezési megnyilvánulásokra is képes. Mit hoz ilyen közegben a jövő? Kiszámíthatóság? Jogbiztonság? Lóf*szt, inkább viszem máshova a pénzem!

@MB86R: ez a legjobb, ez a felvezetés mindig műsoron van azoknál, akiknek amúgyis szűkös készletükből nem kellene tovább osztani fennhangon az észt: "Sajnálom Kolontár, Devecser, Somlóvásárhely és a környező tepelülések lakóit, Ajkától Győrön át Belgrádig, a Fekete-tengerig mindenkit aki közvetlenül, vagy közvetetten károsult, vagy károsult lesz."
És a mindig lemaradó félmondat, bármit is jegyez a kötőszó után: de igazából leszarom őket.

robbantsuk fel a gátat aztán hozzunk törvényt és vegyük el a céget.
így megy ez.

ha bajnainak gágágaztak akkor orbánnak lehet al al alumíniumozni mától?

Ja és még annyit, hogy az én nagyapám se hitte el, hogy ilyen államosítás-dolgot csak úgy ukkmukkfukk meg lehet csinálni. Hiszen az mindennek ellentmond.

Aztán egyszer csak besétált hozzá egy bőrkabátos fickó két géppisztolyos ávóssal és a törvény nevében mindent lefoglalt a családi kisüzemben.

@Kis ember: sose volt családi kisüzeme a nagyapádnak

A határokra ki lehet írni Fidesz Magyarország Zrt. Ezek után megnézem ki fog itt befektetni ipari termelésbe, amikor az állam által rendben talált ellenőrzések mellett bekövetkező katasztrófa esetén államosítanak.
Putyin is ilyeneket csinált Hodrovszkijjal.
A jelszó most nem

товарищ конец! (Elvtársak vége!)

hanem

товарищ абзац! (Elvtársak kezdődik!)

@yahoo12: TE! ÁLLAMOSÍTANI KELL!

csányi a leggazdagabb magyar felajánlott 10milliót (a beismert vagyona 150milliárd ft körüli, de azt mondják ennél sokkal több igazából) azt hittem beszarok :) olyan mintha én egy 20 forintost odadobnék

@Waldorf Rolandó: és?

@szita szita péntek:
Az üzemviteli papirok (pl. a monitorkutak napi PH értékének ellenőrzése) , és a valóság között "némi" eltérés van szerintem. Kvázi papiron minden ok, de hogy a valóságban mi volt, azt csak a tanúk tudják ! Hacsak nem hirtelen amnéziás lesz, vagy B. Zoltán véleményét kezdi osztani egy szempillantás alatt valami rejtélyes oknál fogva !

@Waldorf Rolandó:
Te ki vagy?

Igen, és a lehetőség ott volt :
A tulajok miért nem jeletették ki, hogy leraknak X milliárd forintot letétbe, arra az esetre, ha kiderül a gyár felelőssége?

Remek és mit csinálak amajd ha az állami tározó szakad át? Lecsukják Orbán Viktort? Állami felügyelet is van aminek ellenőriznie kéne a veszélyes hulladék tározókat, nyilvánvalóan végezték rendesen a dolgukat.

@Kis ember: jogos, sejtettem, hogy előjön. De az esetek többségében szerintem a "minél olcsóbban minél többet" elv érvényesül.
Az amerikai atomprogram sem piskóta...

Egyébként, kötözködés nélkül, szivesen meghallgatnám az jelenlegi megoldás alternatívait, az ellenzőktől.

@lyesmith: helyesen "nyilvánvalóan NEM végezték rendesen a dolgukat."

@lifelike:
"elég ijesztő az egész sztori, főleg hogy milyen mértékben túl van reagálva kormányzatilag"

új védőgátak --> sok-sok dolomit az alapozáshoz --> nem tudtok a környéken valami jó kis bányát? ;-)

szeretnem felhivni a figyelmet a magyar jogrendszer orbitalis hulyesegere:
az bp katasztrofa utan 1-2 oraval mindenki szamara vilagos volt, hogy fuggetlennul attol, hogy melyik ember/ceg (bp,halliburton,transocean,...) kovetett el hibat, az eredeti allapot visszaallitasanak, es a karusoltak kartalanitasanak koltseget a bp-nek kell allnia.
aztan ha kiderul ki volt a hunyo, majd a bp tole kovetelheti a szamla kifizeteset.

Mo-n ilyen nincs. ha orban nem kezd el szemelyes haborut a MAL ellen, akkor a MAL-nak egyetlen forintjaba sem kerult volna a dolog addig amig a birosag (5-10 ev mulva) ki nem mondja, hogy ok a hunyok.
amit eddig kifizetett a MAL az joszandekbol tette, nem azert mert kotelessege lett volna.

az meg, hogy orban torvenyt modosittat es allamosit, ha problemat lat, az szimplan a Rákosi rendszert hozza vissza.

NORMALIS jogalkotasra lenne szukseg, nem ilyen rogtonzesekre.

Na ez olyan jó kis "minden maradjon a régiben, maszatoljuk el, elvégre ebből élünk már 20 éve" hozzáállás...
Először is az egy alapvető dolog, hogy a gazdasági tevékenység végzése közben harmadik félnek okozott károkért minden vállalkozás felel, vagy a saját vagyonával, vagy a felelősségbiztosításán keresztül. Ja, hogy az itt 10 millió(!!!) forintig nyújt fedezetet? Ez már önmagában sokat elmond a MAL működéséről.
Nem kellene itt lemondani az alu-iparról, szó nincs ilyesmiről.
Egyszerűen azokat a vállalkozásokat amelyek záros határidőn belül nem teljesítik maradéktalanul a technológiai előírásokat vissza kell államosítani. Feltételezem a jelenlegi tulajdonosok nem az iparág "lelakására" hanem a -szinte ingyen megkapott- ipar működtetésére szerződtek a privatizáció során, tehát minden jogalap meglenne a visszaállamosításra.
A MAL esetében természetesen a tulajdonosok kártalanításáról szó sem lehet, hiszen a buliból az állam nyilván vastagon veszteséggel fog így is kikerülni.
Egyéb létesítmények esetén amennyiben a jelenlegi tulajdonos nem tudja garantálni a technológiai szabályok maradéktalan betartását, akkor ezt az államnak kell biztosítania. Itt a visszaállamosítás attól függ, hogy a költségek megtérítésére képes-e a tulajdonos.
Egyszerű dolog ez, csak nem annak kéne lenni a fő szempontnak, hogy "jajj, azért az elvtársak nehogy rosszul járjanak..."

@belekotty: A határokra ki lehet írni Fidesz Magyarország Zrt.

Nem tudtad, hogy Magyarország köztársaság és nem részvénytársaság? :))

@dark future: :-))) demennyire!

Ez a törvény arra van, hogy megakadályozza a MAL vagyonának kimentését. Most sebtiben meghozzák a törvényt, holnaptól ott a kormánybiztos.
Aztán rágódhat rajta, aki akar. Valaki bejelenti az alkotmánybíróságon, az alkotmánybíróság felveszi a listájára, a parlament meg nyugiban kitárgyalja a törvényt, mindenki jelezheti az aggályait és ha gázos, akkor a parlament módosít rajta. Addig viszont lesz, aki őrködjön a MAL vagyona felett, mert per pillanat nincs.

A törvény van az emberért, van amikor ki kell röhögni h vmi alkotmányellenes, ha Minden arról szól, hogy úgy lesz jó. Most a vezetők úgy döntöttek így lesz jó. Vitatkozni meg mindenről lehet, de itt katasztrófa történt, mi az bármilyen cég? Senki nem akar cégecskéket államosítani. Katasztrófa történt.

@Link Elek: Nem igaz jóember! Ha az udvaromon álló fa egy viharban rádől a szomszéd kocsijára, akkor azt bezony nekem kell megtéríteni -> csak mer' az én fám volt. SZóval azon itt nem érdemes agyalni, hogy a MAL-nak van-e kártérítési felelőssége, mert van. Övék volt az iszap -> ennyi elég is hozzá. A kérdés az, hogy ezen túl kell-e bünti? Ha a szabályoknak megfelelően jártak el, akkó bezony NEM.

@közlekedő edény: Így van. Nem kell azt hinni, hogy most minden útjukban álló céget elvesznek :). Valamit GYORSAN ki kellett találni, tetszik vagy sem NAGYOKOSOK!

@lifelike:
Csányi 10 millió Ft., Soros 1 millió $, te egy húszast.
Széles Gábor? Orbán Győző? Esetleg Gyurcsány?

@Kis ember: Az államosítást baromira nem bőrkabátos ávósok végezték "egyszer csak".
A nagyapád vagy nagyon rosszul emlékszik vagy kamuzol...

@ben2: Gondolod a vagyon még mo-n van? A mozgathatót már régen kivitték.

A folyók pár héten belül helyreállnak, a tél is megteszi a magáét, így egy év múlva már aligha bírnak bármit is kimutatni.

@közlekedő edény:
Pont pár napja írtam valamelyik blogkommentben, hogy Orbán a 2/3 birtokában intézheti a dolgot kicsit keményebben is, á la Putyin. A ma elfogadott törvény még túl is megy ezen (amennyit lehet róla most tudni), kissé túl általánosra sikeredett. Csak nehogy vérszemet kapjanak a srácok...

@EdinaEdina: Bölcsész inkább ne szóljon gazdasági kérdésekben, ha figyelmesen tovább olvastál volna, akkor ilyet is olvashattál volna:
"(...)2009-es pénzügyi beszámoló kiegészítő mellékletében(...), 363 milliós veszteség, 549 milliós lejárt tartozás (...)" (innen: www.mfor.hu/cikkek/Pengeelen_tancolt_az_iszapkatasztrofat_okozo_ceg.html)

Szerinted veszteséges cég kinek kell?

Orbán Viktornak egy baja volt a kádárizmussal, hogy nem ő volt Kádár.

"innentől kezdve egy hirtelen átvert törvénymódosítással bármely vállalkozás állami irányítás alá kerülhet? "

Igen.

Erre megy ki az egész. Továbbá:

1rem1.com/a-vorosiszap-hadmuvelet/

@közlekedő edény: félek, ez többről szól, mint egy cég. itt elvekről van szó, jogbiztonságról meg kiszámíthatóságról és fair eljárásról.
ennek kb az az üzenete, hogy bármit megtehetünk, amit és amikor csak akarjuk.

a fair eljárást, csak azért vettem bele, mert - bár most tutira első számú közellenség a MAL, de - szerintem ha egy többszörös nemi erőszakoló gyilkosnak is kijár normál: vádemelés, tárgyalás és ítélet gyakorlat, akkor mindenkinek.

disclaimer: lehet, hogy működik ez az eljárás, és ebben az esetben ez a fontos.
ami nekem nem tetszik, az a törvény szövege, ami általános érvényű, általános jogosítványokat ad, kb biankó. ami egyrészt alkotmányellenes gyanús (bár ez nem akadály), másrészt csak a kormány jóindulatán múlik, hogy a jövőben mit néz ki magának. (a kormány jóindulatáról sincsenek illúzióim.)

persze biztosan okosabbak ennél a fiúk, úgy fogalmazták meg a törvényt, hogy ilyen lehetőség az életben nem lesz, hogy ezzel a törvénnyel éljenek. így csak egy freebie gyárat szerez(het)tek.

végül arra is kíváncsi leszek, hogy a Nemzeti Kormány kezében meg fognak erősödni a gátfalak és a zagy pH-ja leesik 10-re. ha gáz van, akkor az ő kezükben is gáz lesz.

@ca2: Nem voltak bôrkabátosok, csak egy húsvéti Igazgató kinevezés. És nem kamuzik az ember. Az én nagypám még a személyes holmiját sem hozhatta ki a gyárából 1947-ben.

@Turk Hava Yollari:
Az a vagyon ott van az álló üzemben, te nagyon okos.

@MB86R: az az 1100 ember nem a profitra szavazott 20 éve, és főleg nem arra,hogy akik előtte szopatták őket, még vígabban és gátlástalanabbul tegyék velük ugyanazt. A múltat végképp eltörölni nem az ő szlogenjük.
Simán felül kellene vizsgálni az összes egykori állami vállalat privatizációját, aztán reprivatizálni,dolgozói RT, többek között; addig úgysem lesz itthon nyugalom, míg a felelősségrevonás az elmúlt rendszer + 20 évért meg nem történik.

@Kis ember: akinek feltűnnek a sablonok

@gitáros: Francokat van ott te nagyon okos. Mennyi a cég vagyona? Mennyi a 3 vörösbáró magánvagyona? Na leülhetsz.

@Megélhetési rasszista: annyiért, amennyi önrészt a jelenlegi csókosok belevittek,elég sok embernek jól jönne

@Megélhetési rasszista:
Na de mi végett volt veszteséges?
Állitólag elkúrták a lépést, és valami rossz kontraktust kötöttek a fémtőzsdén (magyarán hazardíroztak), és orbitális mennyiségű pénzt buktak, aminek a terheit ma is viselik.
Amúgy mitől ne lenne nyereséges?
Ingyen vót (nincs kölcsön), erőművet se kellett építeni a gőznek, se zagytározót, a munkaerő olcsó, a bánya is közel.. Mi kell még ?

@gitáros: Ami napok óta nem termel... Te nagyokos...

@Link Elek: elvileg a magyar jogrendszer szerint is ha valakinek fizetni kell akkor az a MAL (muy mal..), a hiba a gyakorlatban van és abban, hogy ebben az országban (de máshol is) a jogszabályok szerint lehet két egymásnak teljesen ellentmondó ítéletet is hozni azonos ügyben.

a jószándék a cég vezetői részéről inkább volt egy olcsó fogás, mikor szembesültek vele, hogy ezt nem lehet annyival elütni mint ahogy guinnessezés közben megbeszélik a "jóízű" böfögéseket visszanyelve a "témát".

az államosítást orbánnak már sokszor a szemére vetették és idővel beépült a köztudatba is. pedig jól látszik, hogy egy bizonyos kör ebből a mindent-privatizálunk körből nem csak nyerészkedett (ahogy az orbánék is tették és tennék), hanem a tetejébe még a saját bandájukat is ültették oda (akik újgazdag/újkapitalista módra nekiálltak még több profitot kisajtolni a cégekből, hogy a sok kenőpénz "ára" visszajöjjön kamatostul.)

rákosi elvette a nagy cégeket (tulajdonosaik viszont korábban születés alapján szerezték azt amit és csak nagyon kevesen érdemelték volna meg, hogy továbbra is megmaradjanak.) de amivel igazán kárt okozott, hogy elvette a kicsiket és elvitte azt is ami a padláson maradt. szerintem nem összemérhető a kettő.

majd meglátjuk. az is igaz, hogy közös galóskának túrós a háta. :-)

Se sarkítani, se félelmet kelteni nem kell. Most a jogot felülírta a cselekvés kényszere.

Nos, én egyáltalán nem tartom ezt rossz húzásnak! Eladni nem szabadott volna!
Van egy meghatározás - katonai szempontból stratégiai fontosságú létesítmények.
Ezeket normális állam NEM adja el. Energia, vasút, stb. Ide tartoznak az olyan fontosabb cégek is, mint a MAL.
Arról nem is beszélve, ha belegoindolunk, hogy ennek a haszna nyilván szépen kiment az országból.
Ugyanakkor nem költöttek a biztonságra megfelelő összegeket.
Most félretéve a politikai szempontokat, mert nyilván az is van ebben a döntésben, erre a lépésre szükség van. Ez az ország még nem érett meg arra, hogy magánkézbe adjon fontos cégeket, mert annak itt soha nincs jó vége.

@b-max:
Az MTA szerint akik feltehetően jobban értenek hozzá mint a katonák, a rendőrök vagy a miniszterelnök a tározóban levő anyag az nátronlúggal megfolyósított föld amiből kivonják az aluminiumot.
Valóban a nátronlúg mérgező (mérsékelten) de nem értem, hogy mi ez a nagy felhajtás. Természetesen a faluba beömlött vörös föld, az nagyon nem jó, de a multkor Csopakon láttam nagy eső után hömpölyögni az úton, alig lehetett kocsival átgázolni.
Teljesen érthetetlen, hogy a gátszakadás elött pár nappal a hatóság által lejegyzőkönyvezett és jóváhagyott gát most miért a társaság bűne, hogy nem bírta ki az esőt?
Talán mert a gazdag emberek ellen lehet heccelni a szegényebbeket.
Azért kiváncsi lennék arra, hogy ha nem privatizálják az ajkai timföldgyárat akkor vajon működne-e még. A
A nagyon sok okos ember aki az állami működtetést preferálja az vajon hol fog dolgozni a jövőben.
Mert munkahelyet csak a nagyon gazdagok teremtenek.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: ebben az esetben igen. talán. talán nem.

itt inkább az az izgalmas kérdés, hogy lesz-e még hasonló eset. nem katasztrófára gondolok, hanem bármi olyan körülményre, ami alapján eljárhatnak e törvény alapján.

ha nem, akkor miért nem vették bele a törvénybe azokat a módosító indítványokat, hogy a parlament egyedi felhatalmazása legyen szükséges az ilyen lépésekhez (MSZP), vagy hogy x napon belül - amikor már megoldódott ez a szükséghelyzet - a törvény hatályát veszti (LMP)?
nem arról van szó, hogy ezeket elfelejtették beleírni a nagy sietségben, hanem kérték, hogy írják bele, de elutasították. (amennyire tudom. ha nem így történt, nyugodtan javítsatok, anyázhattok is, elnézést fogok kérni.)

szóval ez arra minimum elegendő, hogy egyesek aggódjanak. csak egy picit.

"A jogos felháborodást okozó rablóprivatizáció számtalan jogi kérdést vet fel, amit a szakemberek is jó részt megválaszolatlanul hagytak. "

Lenin élt, Lenin él, Lenin élni fog....

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: No, a jog szerint erre is van lehetőség. Úgy híjják, hogy szükségállapot. Mit ne mondjak, ekkor a köztársasági elnök hipp-hopp a gyakorlatban is a fegyveres erők főparancsnoka lészen. Van most kihirdetve szükségállapot? Niiincs? Novazze!

Más megvilágításban: Valaki rendszeresen betör a nagyanyámék nyári konyhájába. Nagy kárt nem okoz, csak elhordja a kolbászt, almát, amit talál. Nem tudják elkapni ezek a fránya fakabátok! No most akkor jól megmérgezem az ott tárolt bort, hisz ugye a jogot felülírja a cselekvés kényszere, vagy mi...

@seik: "Hát még az az 1000 munkás hogy örül majd nektek, ha bezár a gyár! Remélem vigyorogva fizettek mindenkinek mindent (végkielégítés stb...), ne legyen szájhúzás! " inkabb azoknak adnam a teljes fizetesuket tovabbra is mint sok szazezer semmirekello ciganynak a segelyt!!!

Azért egy jogi blogtól elvártam volna, hogy különbséget tudjon tenni az államosítás és az állami vagyonzár fogalma között.

@pali44:

A 90-es évek elején a kutyának sem kellett az aluminium iparág. Pár őrült vágott bele, akik ott dolgoztak és volt koncepciójuk. Most meg mindenki azt mondja:
Ja, hát annyiért Én is megvettem volna !
Amikor a Hungaluban dolgoztam, felajánlották, hogy, mint munkavállaló vegyek résztulajdont az egyik gyártóműben. Ha ingyen adták volna, sem kellett.
Csak elismerni tudom Tolnaiékat, hogy nem napi 4 órát dolgoztak ( mint az átlag közszolga) egy iparágért.

Egesz nap azt vartam, hogy mikor kapom a hireket, hogy letartoztattak a Közép-dunántúli Környezetvédelmi Természetvédelmi és Vízügyi Felügyelet vezetojet es az ellenorzesben resztvevo munkatarsait...

1) A ket hete megejtett ellenorzeskor lattak a veszelyt, de lefizettek oket es nem szoltak
2) Inkompetens barmok, akik nem ertenek a munkajukhoz, a tarozo kozeleben sem voltak, amikor kiadtak az engedelyt
3) A baleset oka valoban nem volt elorelathato, de akkor meg miert tartoztattak le a ceg igazgatojat?

@b-max: alternatíva:1.kivizsgálják a felelősöket független szakértőkkel.
2. zárolják a tulajdonosok vagyonát az eljárás végéig.
3.a termelést legrövidebb időn belül elindítani(munkahely,kártérítés,etc..)
4.Az állam helyrehozza a károkat a lehető leggyorsabban,majd bevasalja a felelősökön.
Teheti ezt úgy, hogy részletekben piaci kamatot felszámolva a cég tovább működését nem veszélyeztető módon.
Remélem elég logikus az ok fejtés.
Jelenleg a következő a fidesz célja kell egy nagy vállalat mert nincs hol kihúzni a nagy pénzt az államkasszából.
A Dunai Vasmű is ezért kellett nekik 2000-ben 2 hónap alatt több mint 20milliárd tűnt el amikor átvették.
Érdekes,hogy ugyanaz a cég magán kézben nyereséget termel,állami kézben iszonyatos veszteséget.Nem beszélve arról milyen jó is ez a viktor bányáknak.
Okádék az egész meg kell nézni a mai média kuratóriumi szavazósdit. Erre kellett a 2/3,nincs gazdaság politika csak ezt sarcoljuk,azt emeljük,de élénkítésről szó nincs,a kkv adó terheinek csökkentéséről szó nincs,adó csökkentés majd 3 év múlva,de a hívők még mindig tapsolnak,pedig úgy át vannak verve mint szar a palánkon.Nem tudom minek kell következni ahhoz,hogy ébredjen a forradalmi nép és az egész politikai elitet elhajtsa oda ahová való.Államosítani 2010-ben magán tulajdont ez azért komoly.

Tiszta Star Wars, ahogy Orbán egyre nagyobb hatalomra tesz szert. Ha nála történt volna a tévéostrom már rég viktatúrában élnénk. Kiváncsi vagyok mikor adja ki a 66-os parancsot.

@Lasombra: A magyar demokráciát az elmúlt években ehhez képest összehasonlíthatatlanul nagyobb csapás érte, gyakran folyamatosan. Értem én a kis aggódást, csak meg nem értem.

@szita szita péntek: Azért az sem mindegy, hogy ezzel megölöd az illetőt, vagy egy jókora fosást okozol neki. Utóbbi pártolandó.

@Pisti, az aragorn: Szerintem ez nem állami vagyonzár, hisz a törvénytervezet arról is rendelkezik, hogy a biztos a kárenyhítésekkel kapcsolatos kiadásokról a cég kontójára dönt. Tehát ha a biztos úgy dönt, hogy kell még 70 km gát, akkor úgy döntött... Ne adj isten 300 audi... Szóval a biztos "regnálása" alatt a cég ez irányú kiadásait a kormány intézi - miközben semmi sem kötelezi arra, hogy magának a cégnek a napi működéséhez szükséges eszközeit ezenközben biztosítsa.

Ennek az alternatívája az lenne hogy két jogi húzással kiürítik a KFT-t és mindenki megdögölhet. A Maszop/szadesz meg azt mondaná a falusiaknak, hogy "nem volt biztosításotok, lúzerek?"

Persze kérdés hogy nem a hatalmas cég lenyúlására megy ki az egész.

Amit még nem értek hogy mindeki a tulajdonosok felelősségét feszegeti? Egy ZRT-nél? Mégis, hogy?

@pyromaster: de viktor tesvéred nem irtja a fajtáját.Segély volt,van és lesz.
SAJNOS

Szép kis bevételt fog termelni az aluminiumgyár évről-évre az államkincstárnak. Lesz majd miből finanszírozni a sok-sok népboldogító-hangulatjavító intézkedését a kormánynak. :P

Eddig nem történt sem államosítás (vagyis a cég tulajdonosaiban nem lesz változás, az állam az irányítást veszi át), sem előzetes letartóztatás (az őrizet még messze nem az, a letartóztatás bírósági hatáskör). Ráadásul semmi konkrétat nem tudunk - természetesen - a megalapozott gyanút alátámasztó bizonyítékokról.

Eddig bármit lehetett privatizálni a valós értékének a nevetséges töredékéért. Ez miért nem fáj a jogféltőknek?

@Waldorf Rolandó:annak az 1100 embernek (veled és velem együtt) akkor sem volt és nem is lesz soha sok beleszólása az ilyen dolgokba, mint privatizálni-vagy nem privatizálni. Nincs sok választása, ki szivatja és hogyan. Örül neki,hogy van neki havi x keresete, mert a szomszédnek lehet még az sincs. Magában, vagy akár hangosan is duzzog, hogy szxr az egész. Igaza van.
De azzal , hogy 20 év ilyen vagy olyan működése után, úgy akar akárki is igazságot szolgáltatni, hogy visszaállamosít erőszakkal akár mit is az nem megoldás!!!
Bírálják felül a 20 éves szerződéseket, persze! És? Piaci áron visszavásárolni? Vagy az akkor "megalkudott" összegen?
Vagy? Visszalopni?
Kinek a pénzéből? Az Államéból?
Bocs, nekem pl nem kell egy veszteséges BKV, így is mi tartjuk el. Legyen még egy hely hol kilopják a pénzünket? És mindenki ugyan azt a követ fújja, legyen kék-piros-narancssárga-zöld fekete...

Kivácsi vagyok hogyan raknál rendet. Gondolom szerepel bent vagy 20-30 bitófa az Andrássy mellett... És? Azzal megoldottuk?

Nem látom a visszaálamosítással az 1100 ember munkahelyét biztosabbnak...

Vajon a DAM-ot is visszaállímosították volna Orbánék 2008-ban?

néhány szempont:

- az NNI-ben most megy a rohangászás, nagyon ki akarják találni mi a "felsőbb" elvárás. ügyesek voltak, kitalálták, nem volt nehéz, viktor ukázt adottt, nem fogodzót

- a lex MAL egy alkotmányjogi vicc. lövétei (szoba)alkotmányjogász szerint ez nem privatizáció és nem lehet vele visszaélni. én meg helyből mondok 3-4 példát meg mmódot, hogy miként lehet, mégis.

- smitt paja gyorsabban fogja aláírni minthogy a házelnök téntája megszárad a papiroson. mert ő nem ellensúly hanem fogaskerék.

- x év múlva majd az LB-n dől el: felelős-e a MAL? konkrétan a cégcsoport vagy csak gy része, és felelős-e a vezérig. majd ha kiderül h esetleg mégsem, újabb 6-8 éves végeláthatatlan per az állammal szemben, milliárdokért. de ekkor viktor személyes vagyonának zárolása fel se merül

- ez a mostani törvényalkotás jogi nonszensz, absurd, IUSTOZMORD, mert KORMÁNYRENDELET szól majd arról, amit eddig is JOGORVOSLATI lehetőséggel ellátott közig / bíri határozatok biztosíthattak volna.

- einstand elvársak, eztet úgy híjják, ezt csinálták már a grunon is kicsiben, 100 éve.

@karikaV43:
lehet buta vagyok,
de erről van szó most is nem, nagy vonalakban ?

Visszajöttek a kommunisták.

Ezt akartátok, most szívjatok!

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: ez a jól ismert "tu quoque" érvelési hiba. hadd ne érdekeljen, hogy Sanyi lop, ha Józsi is lopott.
tetszőleges politikai témájú blog hemzseg ezektől a köröktől.

tisztelettel javasolnám, hogy most az elején lássuk be, hogy ez nem vezet sehova. hiába mondanám, hogy nekem az sem tetszett, vagy elhiszed, vagy nem. mondhatom, hogy ez nem mentség, akkor talán relativizálnánk egyet, de ezt az utcát szerintem mindketten ismerjük.

maradjunk annyiban, hogy mindenkit más aggaszt. azért nyilván tudok tőle aludni, csak nem tartom elegánsnak.

Elkezdték
Éjjen a Párt, éjjen Viktor!
Sosem hittem volna, hogy visszatérüünk ide
hogy baszódnál meg Viktor, b+
sosem hittem volna, hogy visszatér az államszocializmus, főleg Orbán által
hogy nem szégyelled magad Viktor!? ezért volt a 89-es pofázás? idáig süllyedtél?

@Waldorf Rolandó:
Én inkább szimplán "műveletlen"-nek neveznélek.

De hát kb. annyit számít a véleményed, mint a tavalyelőtti naptáron a légyszar.

Se és nem kamuzok, se a nagyapám nem emlékszik rosszul.

A történelem pedig pont a hozzád hasonló senkik miatt tudja ismételni önmagát.

Hihetetlen ez a sok Viktátorozó itt. Talán inkább hagyni kéne, hogy bedöntsék a céget/kimenekítsék a vagyont ezek a *******?!

@pali44:

Az MTA a veszélyesanyag vörösiszap komponensét vizsgálta. Ami valóban nem mérgező. De OTT A LÚG mellette ! és együtt vannak mindörökre ! Mig valaki nem semlegesiti a lúgot. De ezt a témát már kitárgyalta az ország kedd magasságába (fürödjék benne), szóval az csak téged jellemez ha ezzel jössz, és rendkivűl érzéketlenül hangzik a húsig égett emberek állapotának tükrében.

A felügyelet szerintem egyrészt teljesen mást vizsgált, mint a gát fizikai állapotát, és amit vizsgált, az csak a papir oldala volt a dolgoknak. A valóság, valószinüleg teljesen másról szólt.

@vidéki suzukis: naja
téged nem zavar hogy államosítanak egy céget
elvégre majd az állam jobban csinálja
kár hogy ez a teória 47-89 között már bedőlt

Van itt megoldás.

A cég felelős az ipari katasztrófáért - mert az történt és nem természeti katasztrófa.

A kár akkora, hogy a cég nem tudja megtéríteni.

Megoldás:

Az állam megveszi a céget - korrekt áron - de a vételi összeget nem a cégtulajdonosoknak utalja, hanem ebből fedezik a cég kártérítési kötelezettségeit.

Teljesen törvényes és korrekt, mindenki jól jár üzlet.

B..ki, én most már tényleg nem értem, hogy a zindex bloggerek egy része tényleg ilyen sötét vagy csak játssza a hülyét...
Mi az, hogy "felelős-e MAL?...meg "mi van ha kiderül, hogy mégsem felelős?..."
Egy gazdasági társaság a tevékenységi körében okozott károkért akkor is felel, ha azt a legnagyobb körültekintés mellett és kívülálló félnek okozta.
A különbség annyi, hogy az ilyen jellegű károkat a felelősségbiztosítás megtéríti, már persze ha van.
Mert ugye ha egy MAL szintű vállalkozás felelősségbiztosítása 10 millió forintig terjed, az gyakorlatilag nem létező biztosítást jelent.

@soproni1:
Jaj minjárt tócsákba gyűlik a könnnyem !
:)
Mesélj, miért nem volt jó a privatizáciokor a norvégok ajánlata, amiben 1 milliárd forinttal többet igértek, mint ezek ?

@Mike36:
De zavar, viszont elviselem, ha:
1. Egy ilyen felelőtlenül működtetett üzemmel történik, amely halottakat hagy maga mögött.
2. Ideiglenes jelleggel történik.

Inkább ez történjen, mint a cég kiürítése, a szerecsétlenek magára hagyása.

@b-max: Egyéb iránt, vannak olyan helyzetek, amikor az állam él a korlátlan hatalmával, és ezt senki sem kérdőjelezi meg

az államnak NINCS korlátlan hatalma. nem lehet, mert azt diktatúrának híjjá.

@szita szita péntek: - Fennáll a bűnismétlés veszélye? -> Nem.
- Fennáll a szökés veszélye? Nagy vagyon köti a cégvezért ide -> Nem.
- Fennáll a bizonyítékok eltüntetésének veszélye? -> Az iszapot nem fogják felkaparni egy éjszaka alatt, a jegyzőkönyveket meg már rég lefoglalták. Szóval: nem.

Ezek valamelyikének pedig állnia kell az előzetes letartóztatáshoz. Már, ha jogállamban élünk. Az ügyészség hogyan asszisztálhat ehhez? Komolyan nem értem.

az ügyészség is igazodik.

én pl a bűncselekmény KONKRÉT alapos gyanuját is vitatom, konkrét személlyel szemben. a nyomozási bíró ajtajában a jog megszűnik, marad az állam.

@lifelike: elég ijesztő az egész sztori, főleg hogy milyen mértékben túl van reagálva kormányzatilag, megy a rongyrázás, demokrácia felfüggesztve, statárium, gátépítés, pénzszórás, vakuk, felhajtás, hírnév... wtf?? a népnek kenyér kell és cirkusz ugye

egész jó összefoglaló, azzal, hogy ténleg nagy a katasztrófa.

@tomi9999: Orbán Viktornak egy baja volt a kádárizmussal, hogy nem ő volt Kádár.

priceless.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: Se sarkítani, se félelmet kelteni nem kell. Most a jogot felülírta a cselekvés kényszere.

kornél, ez szép, de totál értelmetlen. a jogot nem lehet felülírni. azért jog.

@szita szita péntek: a biztos a kárenyhítésekkel kapcsolatos kiadásokról a cég kontójára dönt. Tehát ha a biztos úgy dönt, hogy kell még 70 km gát, akkor úgy döntött... Ne adj isten 300 audi... Szóval a biztos "regnálása" alatt a cég ez irányú kiadásait a kormány intézi - miközben semmi sem kötelezi arra, hogy magának a cégnek a napi működéséhez szükséges eszközeit ezenközben biztosítsa.

bezony, a törvényben se garancia, se korlát, se egyeztetés, se jogorvoslat, csak a puszta ellenőrízetlen egyszemélyes, fefelősség nélküli diktátum van. vastagon.

@Mike36: Az állanak nem dolga a cégüzemeltetés, majd privatizálják újra.

Azonban a jelenlegi cégtulajdonosok úgysem tudják megtéríteni az okozott kárt, így teljesen jogos, ha az állam megveszi tőlük a céget, másnak most úgysem kellene sok pénzért.

@vidéki suzukis:

A cégvezetők biztos nem akarnák bedönteni saját vállalkozásukat. Ők is tudják: kártérítést csak abban az esetben tudnának fizetni, amennyiben tovább termelhetne az üzem. No meg sokezer ezer Ajka-környéki ember és családtagjaik megélhetése válna veszélybe a leállás eredményeként.

Én nem felmenteni kívánom a cég vezetőit a felelősség alól, de hidd el, hogy a leállás súlyos térségi gazdasági következményeivel - amelyek elhúzódóan legalább akkora kárt okoznának, mint az iszapáradat rövid idő alatt - ők is világosan tisztában vannak.

@ca2: Egy gazdasági társaság a tevékenységi körében okozott károkért akkor is felel, ha azt a legnagyobb körültekintés mellett és kívülálló félnek okozta.

jé, tehát a gazdasági társaság kárfelelőssége objektív? generaliter? mióta? mely ptk vagy gt § alapján? érdekelne...

@Akitlosz: aha
majd eladják haveroknak 10 misiért, ugye?

"innentől kezdve egy hirtelen átvert törvénymódosítással bármely vállalkozás állami irányítás alá kerülhet?"

Ha már a minimálbérből nincs mit elvenni, akkor a politikusoknak csúfolt megélhetési bűnözőknek, valahonnan lopniuk kell.
Szóval a kérdésre a válasz, igen.

@Iustizmord:

Köszönöm a zugügyvéd bloghoz méltó választ.

A ZRt tagjai hogyan felelnek? Mert ha jól tudom, csak a részvényeik erejéig felelősek. De régen voltam jog órán...

olvtársak, értsük már meg:

1. a MAL (ILL VONATKOZÓ CÉGE) FELELŐSSÉGE VÉLHETŐEN JELEN ESETBEN OBJEKTÍV ÉS KOLTÁTLAN.

2. A TULAJOKÉ, MAGÁNSZEMÉLYEKÉ, A (MONJUK) MAL X.KAZETTA KFT TULAJÁÉ NEM. NEM. NEM, KIVÉVE HA A KFT EGYZSMÉLYES VOLTÁVAL _TUDATOSAN_ VISSZAÉLTEK (NEGLIGENCIA NEM JÁCCIK)

3 MÉG HA A CÉL, TI. A VAGYONKIMENTÉS MEGAKADÁLYOZÁSA HELYES IS, A MÓDSZER ÖNKÉNYES, ELLENŐRÍZ(HET)ETLEN, ARBITRÁRIUS, ALKOTMÁNYELLENES, ELJÁRÁSRENDSÉRTŐ, ANTIDEMOKRATIKUS, DIKTATÓRIKUS, KOMMUNISZTIKUS

@b-max: nem gondolom,hogy buta vagy.Inkább kicsit egyoldalúan nézed a szitut.Fentebb leírtam mi lenne sztem a korrekt eljárás.
A felelősségre vonással egyet értek,azért a slagos beszólásért minimum 2 év jár.De vissza államosítani olyan céget ami rég bezárt volna elég vicces.

Nagyon helyes!

Ezentúl ha valaki balesetet okoz, kobozzák el az autóját.

Az az 1000 barom aki meg munkanélküli lesz, hát istenem! Ennyit megér hogy az elmúlt nyolc év bűneit elmossák.

Gyurcsány a hibás!

olyan világ jön el, amit én már nem várok meg
sosem hittem az Orbán démonizálóknak, azt mondogattam hogy majd a tettek
erre tessék
melyik magáncég lesz a következő? lényeg a nagy profit?

A MAORT perrel a kormány ürügyet próbált találni az Egyesült Államok legnagyobb olajipari cégének a Standard Oil magyarországi leányvállalatának a MAORT-nak az államosításához, melyhez jogalapja nem volt, mert a részvények 96%-a amerikai kézben volt és a koncessziós szerződést betartották, a kitermelt kőolaj 15%-a az állam tulajdonába került. 1948. augusztus 13-án az ÁVÓ őrizetbe vette a már nyugdíjazott Papp Simont, majd több vezetővel együtt letartóztatták. A később nyilvánosságra hozott vád alapja „szabotázs” volt. Vádlói szerint Papp Simon szándékosan rossz helyeken végeztetett mélyfúrásokat, a dokumentációkat meghamisította, a termelést visszafogta, amivel szándékosan kárt okozott a népgazdaságnak. Az amerikai vezetőket, akik letartóztatás után beismerő vallomást tettek, a határra kísérték és kiutasították az országból. A budapesti népbíróság külön tanácsa „a demokratikus államrend megdöntésére irányuló bűncselekmény” miatt Papp Simont halálra, társait 4 és 15 év közötti fegyházra ítélte. 1949-ben Papp Simon büntetését kegyelemből életfogytiglani fegyház büntetésre változtatták és kizárták az MTA tagjai közül, családját kitelepítették. Papp Simont a börtönben is dolgoztatták az olajipari terveken, sőt a recski kényszermunka tábor vízellátásának megvalósítását is vele terveztették meg.

Ismerős?

Ha államosítják a MAL-t, akkor a megerősített vörösiszap-tározókat majd viktározónak fogják nevezni, egészen addig, amíg ki nem ömlik az egyik...

A pripjátyi erőmű is V.I. Lenin erőmű volt, csak Lenin nevével nem robbanhatott fel semmi, ezért gyorsan elfelejtették a nevet..

Magyarország 20 éve a felelősök és következmények nélküli ország. Ennek változnia kell, még ha 1-2 milliárdos meg is szívja.

@Mike36: EON, Strabag, víz- és gázszolgáltatók, szennyvíztelepek.
Persze előtte azoknak is ki kell lyukasztani néhány felszerelését, esetleg bele kell önteni a szolgáltatott cuccba némi antimont, hogy legyen ürügy.

...felelősségrevonásra szükség van, de államositásra? törvénymódositásra?....fura, kicsit túl van reagálva...és persze nem kis pénz van benne!

...véleményem szerint lesz itt még államositás (Hugo Chavez)

@Dr. No: A VALÓSÁGGAL VALÓ MINDEN EGYEZÉS CSAK A VÉLETLEN MŰVE.

ELTŰNŐDÖM, HOGY JEGYZÖKÖNYVÖN KÍVÜL MIKET MONDHATNAK MOST AZ ŐRÍZETBEN LÉVŐ FASZINGERNEK.

@Misa76: NEM a milliárdosokért fáj a szívünk baszki, hanem a jog (bocs: a JOG) kiúnyolásáért.

a mai napi események bőven a IUSTIZMORD kategóriába tartoznak. hence the name.

Annak fényében, hogy egy rosszul kihelyezett tábláért a munkavédelem 100e Ft - okat osztogat - ez a magyar valóság, kedves íróasztal mellett üldögélő Uraim! - szerintem teljese arányos az őrizetbe vétel.

"A Mal vezérigazgatójának meggyanúsításának alapja az hogy "egy 2009-ben Bakonyi Zoltán által is aláírt katasztrófa tervben nincs benne, hogy mit kell csinálni ilyen esetben, vagyis ha átszakadna gát", számolt be a Tények. A cégvezető ez ellen viszont panasszal élt és azzal érvelt, hogy soha nem kérte tőle egyik cégvezető vagy hatóság sem, hogy ilyen vészforgatókönyvet dolgozzon ki, hangzott el a TV2 hírműsorában."

@Iustizmord: szökés veszélye nem áll fenn? lenne miből szökni.. és ha futni hagyják, akkor az további pereket fog generálni; mert nem elég a katasztrófa amit okoztak, és amiért egyértelműen felelősök (az egy félreértelmezés, hogy csak akkor van igazság és jog ha majd az LB kimondja - elég gyenge érvelés (eredetileg fentről)), még bunkón, pökhendien is nyilatkoztak - mert biztos, hogy megindul a nép. joggal. okkal. bőven elég volt már a nyerészkedő bunkók zéró felelősséggel típusú férgekből. jelen helyzetben a legjobb megoldás volt őrizetbe venni bakonyit és a többire is ráfér.

Ahhoz képest, hogy itt elég sok a kételkedő, majdnem csont nélkül átment a törvényjavaslat:

"A parlament egy nap alatt, nagy többséggel - 336 igen szavazattal, egy nem ellenében és 13 tartózkodás mellett - fogadta el a honvédelemről szóló törvény módosítását. Nemmel egyedüliként a kereszténydemokrata Rubovszky György szavazott; az LMP képviselői tartózkodtak, míg a másik két ellenzéki párt támogatta a kormány javaslatát."
hvg.hu/itthon/20101011_lex_mal_elfogadott

Nagyon nagy tiltakozás nem volt... Az egy ellenszavazat is inkább félrenyomásnak tűnik.

@kolbászoszsömle: Az! Igazad van! A zorbán felrobbantotta a gátat, mert az államnak baromira nagy üzlet, hogy megszerezhet egy 28 milliárdos forgalom mellett 350 millió veszteséget termelő céget+fél milliárd tartozást úgy, hogy közben százmilliárdos nagyságrendben költhet a kárenyhítésre.
(Ugye ne felejtsük el, hogy ezzel lépéssel a céggel szembeni kárigényeket is befogadta az állam)
Nagy koponya vagy!

@Lasombra: Jó, ez teljesen igaz. Joghallgatóként én sem véthetek ilyen hibákat. Csak annyira magasra vitte a tűrésszintemet a baloldal folytonos sivalkodása minden miatt, hogy nem rezdülök a kisebb problémákra, még ha jogosak is.

@Iustizmord: Előtört belőlem a költő, na, most tényleg szép volt, nem? :)
Egyébként ha szakmabeliként nyilvánulsz meg, hova tűnik az a megejtő dadaista báj és honnan jön ez a szigorú jogtudós?

@Iustizmord:
Sajnos látni kell, csődött mondott a jog, és nem volt más megoldás.
Ahogy irtam az elöbb, nem szép dolog, de a kolontári utcakép sem az most.

@Misa76: NEM a milliárdosokért fáj a szívünk baszki, hanem a jog (bocs: a JOG) kiúnyolásáért.

@lifelike: Lehet ,hogy még 20 Ft- nál is kevesebb arányaiban.

Obamának is volt katasztrófája mint most Orbának.

Aztán egy év múlva még mindig nem csinált semmit, hát az emberek elkezdték kevésbé szeretni. Na, Orbán sem hiszem hogy sok mindent fog csinálni. Sok beszédnek sok az alja, remek szónok, de cselekedni nem tud.

@Iustizmord: Teljesen egyetértek veled. Orbán teljesen elvesztette az eszét. Csak szeretnék szólni, hogy holnap esni fog a forint, ha a befektetőt megértik ezt az új szabályt.

Halálra idegesítenek azok az arcok, akik nem értik meg, hogy mi az a jogbiztonság, és miért fontos. Jönnek ezzel a most ez kell dumával. Nem hiszem el, hogy 40 év kommunizmus után nem értik, hogy ez egy idő után ma velem, holnap veled játék, attól függően, hogy a pártitkár meg akarja-e kefélni a feleséged vagy nem.

Őrizetbe? Előzetesbe? Miakurvaanyjáért? Az egyetlen ember, aki arccal vállalta, hogy a MAL-t képviseli? (Még ha néha botrányosan is)

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: cimbi, szépnek szép volt, de mivel tudom h te ki vagy, tőled nem is vettem rossz néven. :o)

látod, élethelyzetek különböznek. a jogban is tudok dadaista lenni, de csak szakközönség előtt:o)

de a joggal úgy vagyok mint a humorista a viccel: nem ismerek benne tréfát, HA komolyan csinálom :o)))

@ca2: Dehogy fogadta be. A pénzügyi döntések feletti diszponálást szerezte meg az állam, nem pedig a cég vagyonát, tartozásait.
Olyan ez, mintha használnám, kiadnám a nyaralód, fizettetném veled a rezsijét, és kezelném a bankkártyád.

Miközben minden a tied marad, papíron.

Kezdek elkeseredni. Eddig viszonylag egység volt bennünk, hogy utáljuk a multit, aki külföldi, kizsákmányolja a magyar lelket és tenyeret, kiviszi a zsét stb. Maga az ördög.

Azt hittem megvan a megoldás: ide magyar ipar kell, magyar embernek magyar alumíniumot, buy Hungarian! Mindent átkötünk piros-fehér-zöld pántlikával, és máris teljes a wellness.

És most kiderül, hogy mégsem?!

De rögvest megvan az új megoldás: államosítani kell. Ezt csak az homályosítja el kissé, hogy most vagyunk túl a BKV-Máv állami dicsőségsorozaton.

Mi marad? Megvan: a kisvállalkozó! De hát amellett, hogy modern fejlett gazdaságot csupán uborkatermesztésből és kiskocsmából nem lehet csinálni, aztat is utálom, mert semmi adót nem fizet és ott flancol a BMW-jével az orrom előtt.

Mégiscsak Leninnek volt igaza?

@Iustizmord:

"NEM a milliárdosokért fáj a szívünk baszki, hanem a jog (bocs: a JOG) kiúnyolásáért."

Na ja. Némi analógiát vélek felfedezni a ma elfogadott törvény és a Ceausescu-per között. Ott sem azzal volt a baj, hogy lelőtték őket mint egy kutyát, hanem azzal, ami előtte történt, és amiért azt tárgyalásnak csúfolták.

Az ilyen hirtelen született, statáriális jellegű jogszabálymódosítások (ráadásul a honvédelmi törvény részeként...) nem vezetnek sehová. Ami a megdöbbentő, hogy Gyurcsányon kívül eddig hivatalosan még senki nem tiltakozott, lapítanak mint szar a gazban, megszavazták mind.

@fogsunder: ne legyél már plebejus. a np maraggyon a seggén, ne induljon sehová.

a Be. 129.§ (2) b, pontja (szökés, elrejtőzés veszélye) meg nem arról szól h lehetősége van-e hanem hogy szándéka van-e.

bár ezis (kutya)gumijogszabály

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: ez ölég dadaista? :o)))

@Walter Melone:

Miből gondolod, hogy szívunk? Az emberek többsége mélyen egyetért az intézkedéssel. A maradék meg csak azért nem, mert Gyurcsánynak közben megváltozott a véleménye. Abban biznak, hogy most majd jól lehet siratni a demokráciát. Pedig pofára fognak esni, mert Orbánék arra használják majd a törvényt, amire kitalálták, ártatlan cégeket nem tesznek tönkre, mert a törvény nem ad rá lehetőséget és ezt a rettegők is tudják, csak hát Gyurcsányéknak nem áll érdekükben "kifejteni az igazság minden részletét".

@Iustizmord: De komolyan, döbbenetes a különbség. Rögtön nem tűnik a pallosos figura kedvesen integetőnek. :)

@ben2: Olvastad, hogy pontosan mit tartalmaz a szöveg? Van vmi link hozzá?

@kolbászoszsömle: lelakom a nyaralód, learatom a gyümölcsfák termését (fructus pendens, jogi fogalom!!!) megterhelem jelzáloggal, elviszem a kristálycsillárt, kiürítem a bankszámlád, sőt bankszámla-hitelkeretdet kimerítem,

de papíron minden a tied. csak az értéke csökken.

@Iustizmord: Én csak annyit tudok, hogy most már ritkán nézel be a vörös negyedbe, pedig a Csollima visszavár. :)
No de nem offolok, ritkán járok erre és jóleső érzés volt, hogy mennyi itt a normális, értelmes arc.

@kolbászoszsömle: Feltételezem a céggel szembeni kárigények megtérítése is a pénzügyi döntések körébe tartozik, tehát ilyen értelemben az állam ezt is átvállalta.
Természetesen ez nyilván a cég tevékenységével elért nyereségből vagy a cégvagyon értékesítéséből történhet meg,nyilván nem más állami forrásokból.
Azt is feltételezem, hogy az állam is jelentős követelésekkel fog fellépni a céggel szemben.
Nyilván az állami irányítás alá vonás azért történt, mert különben mindezeket elfelejthetnénk.

Csak futólag olvastam bele a kommentekbe, de úgy látom, sok MAL tulajdonos írkálhat ide, akiknek valamiért most nem tetszik, hogy végre egy karakán kormánya van az országnak, amely azt mondja, hogy nem lehet következmények nélkül megúszni az okozott katasztrófát, amit - mint ahogy a kormányfő is helyesen mondta - nem valami emberfeletti, ember által befolyásolhatatlan erő idézett elő, hanem bizony emberi mulasztás, aminek felelősei kell legyenek! Nagyon helyes lépés, ha tényleg tenni is akarnak valami a felelősségre vonás és a károk megtérítése érdekében. Semmi szükség arra, hogy holnap lelépjenek a cégvezetők, vagy éppenséggel eltüntessék a bizonyítékokat, kimentsék a vagyont, stb. Arról nem is beszélve, miféle arcpirító nyilatkozatokat tettek a katasztrófa után (pld. az iszap nem veszélyes, elég csak slag vízzel lelocsolni az iszapot, ők nem hibásak semmiben, stb...) Felesleges vészmadárkodni, a kormány csak azt akarta elérni ezzel, hogy nehogy mire a kármentesítés és a felelősség megállapítás végére érjünk, addigra kiderüljön, hogy a cég számláján már nincs egyetlen forint sem és a vezetők pedig köszönik szépen, üdvözletüket küldik egy távol-keleti országból, ahol nincs kiadatási egyezmény. Ennek így kellett történnie. Ja, és akinek ez nem tetszik - hogy egy hírhedt közéleti személyiség örök klasszikussá vált mondatát idézzem: "Ha nem tetszik, el lehet innen menni". :-)

Meghalt 7 ember.
egyébként mi az az "államosítás" hiszti?

Ami az állami irányítást és vagyonzárat illeti, szerintem önmagában alapjaiban véve korrekt ötlet, lényegében egy speciális csődbiztost jelent, amire ebben a helyzetben szükség is van. A dolog eljárásjogi része, ami egyáltalán nem tiszta számomra. Ez most egy újfajta közigazgatási eljárás? A Ket. alkalmazandó? Van jogorvoslat? Mi alapján előzetesen végrehajtható? Azon már nem akadok fenn, hogy ilyen ügyekben nem a postára bízzák a kézbesítést :)

Az irányítás és vagyonzár amúgy ebben a helyzetben éppen elég, felesleges lenne az államnak tulajdonjogot szereznie. A kártalanításhoz sem kell, ha elfogy a vagyon, a céget fel lehet számolni és az állam még mindig kártalaníthat.

Amúgy nem csodálom, hogy csak átvett irányítás mellett akarják engedni, hogy újrainduljon a termelés. Legyen ott az a kvázi csődbiztos...

Más: tudtommal Bakonyi nem előzetesben, hanem őrizetben van. A szabályok nagyon nem ugyanazok -- emlékeim szerint annak megalapozott gyanúja, hogy előzetesre akár szükség lehet, elég az őrizetbevételhez...

Valamit nem látok jól?

@dark future: www.parlament.hu/irom39/01334/01334.pdf

Ez a javaslat. Nem tudom mi lett a végleges, de ez bottrány

@ben2: Ez spam volt, vagy tényleg ilyen kibaszott hülye vagy?

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: csollimát megnézem, sajna az nst sokkal jobb volt mont a népstadion :o((((

és tévedsz, sok itt az elborult arc, vagy hát én vagyok eltévedve hogy ez egy jogi blog. é nem műjogászok és műlovarnők bájos éjféli piknikje a circus minimusban. from dusk till dawn. ha lehetek dadaista.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: sokak máig is tűnődnek amikor elgondolják h hol is értették félre ezt a vicceskedő kis lükét...és ritkán elégedetten.

@viragimado: Ismerek néhány "normális" országot ahol ezeket privatizálták és egészen jól működik. Gyanítom ezek sikeressége az adott ország általános erkölcsi állapotától is függ némiképpen. Bezzeg milyen remekül működn(t)ek a mi állami vállalataink: MÁV, BKV stb. Ha jól emlékszem minden kormány alatt.

hadd ne sirassuk szegény Mal zrt-t , a 21. leggazdagabb magyarral az élen. Igenis,ha az elmúlt 8 év törvényhozása oda vezetett,hogy úgy működhetet valaki ,miközben milliárdos üzletet bonyolít,hogy 10milliós felelősségbiztosítása és 3 millió alaptőkéje van(ezer alkalmazottal...mindjárt bekakilok), akkor igenis az államnak(nekem,neked, a nagybetűs Népnek, a sárbaborított kolontáriaknak, a halottak rokonainak) hadd legyen már beleszólása abba,hogy most azért itt meg kne ezzel állni, és gondolkodni. És hosszú távon meg alkossanak olyan törvént,ami ott helyben agyoncsapja az olyat,aki ilyeneket csinál. És le kéne szokni arról a drága jó magyar jogrendről, ahol kulcsárattillák sokmilliárdot sikkasztanak, és tizenév múlva kapnak valami 3 hó felfüggesztettet. Itt megéri tolvj rabló sikkasztó,lefizető gazembernek lenni.Mert milliárdos lehetsz úgy,hogy adót csalsz, engedélyeket vásárolsz a korrupt kormányoktól, aztán mikor tönkrevágsz egy folyót mindenestől, 3 falunyi házat, földet, emberek full életét, megölsz, közvetve, 7 embert,stb,akkor megvonod a vállad,hogy jaaa? bocs... Hát ne lehessen. És ne sipákoljunk már ezen,szerintem.

Érdekes, hogy az ellenzék nem tiltakozott, inkább csendesen asszisztált a szavazáskor... valami van a levegőben... lehet, hogy pár hónap múlva már Obama fog Orbánék húzásával lelkesen példálódzni??!

szerintem világos üzenete van a mai dolognak

mégpedig az, hogy erste bankok meg ilyen sz@rok ne fenyeetőzzenek és ne akarják már irányítani ezt az országot mert így járnak ha nagy a pofájuk

nagyon helyes!

Szép új világ

@dzsaszper: elolvastam a javaslatot. Eljárásjogilag tényleg botrány, még ha egyébként a tartalmával egyet is értek. Rendeletalkotással összemosni egy lényegében csődbiztos kinevezését, és az AB-re bízni a jogorvoslatot... No comment.

Mert mit gondolt a kedves MAL zrt meg a tulaj? hogy akkor a 10millás felelősségbiztosítással fedez 100 milliárdos kárt, aztán gyarapszik békében tovább? és majd az állam elviszi a balhét? a mi adópénzünkből? és itt siratjuk őket,eg jogtalanságról és világvégéről vizionálunk? az,hogy ilyen esetre nincs jó törvény, az egy dolog....és nem az épp aktális kormány-parlament sara. Most csináltak rá törvényt,és nem az én pénzemből fizeti ki az állam a sokmilliárdos(tíz?száz) kárt,meg gátépítési díjat meg kártalanítást,hanem annak a pénzéből, aki a felelős mindezért.
Ennyi.

Kezd unalmas lenni a vorosiszap tema tullihegese. A politikai konzekvenciakat kivancsian varom viszont.

"jé, tehát a gazdasági társaság kárfelelőssége objektív? generaliter? mióta? mely ptk vagy gt § alapján? érdekelne... "

A veszélyes üzemre vonatkozó objektív kártérítési felelősséget kell alkalmazni (ptk. 345 §) Ebben az esetben a felelősséget kizárni és korlátozni sem lehet.

:)

@Senkifia: Igenis,ha az elmúlt 8 év törvényhozása oda vezetett,hogy úgy működhetet valaki

milyen 8? nem 2002-ben kezdődött a magyar köztársaság.

És hosszú távon meg alkossanak olyan törvént,ami ott helyben agyoncsapja az olyat,aki ilyeneket csinál.

HOSSZÚ MTÁVON? tehát ne fél nap alatt. és ne HELYBEN csapja agyon mert tán ha utóbb kiderükl h tévedés történt....belegondolni is rossz, tán még a törvény előterjesztője még ükunokája teljes vagyonával is felelni fog.

remélem te vállalnád a sommás odabaszást. igazság nem számít, csak legyen odabaszva. proli ököl vasököl, oda basz ahova köll. mert ahol vágják a fát hullik a forgács. tudok ám még ilyet., ja, most szólok:

ius est ars aequi et boni.

guglizd meg m ez.

@dzsaszper: tetszik a hozzászólásod, szerintem jól látod az "egyrészt" és a "másrészt" fordulatait ebben a történetben. :)

Úgy érzem, hogy az állami beavatkozást is lehet sebészi pontossággal és hentesbárddal is végezni... reméljük, hogy az előbbi sikeredik ki belőle.

@ca2: vicc.

@ca2: Azt is feltételezem, hogy az állam is jelentős követelésekkel fog fellépni a céggel szemben.
Nyilván az állami irányítás alá vonás azért történt, mert különben mindezeket elfelejthetnénk.

ez eddig ok meg korrekt, de az ördög a részletekben van.

csak új törvényünk pont részleteiben részletesen nem tartalmazza a részleteket (KORNÉL, DADA!!!!), magyrul egy átgondolatlan hígfos, amit hende csaba jogi karon egerésző kismacskája szerkesztett. hendecsabi meg kissé leegyszerűsítette.

@yahoo12: "Megszavaztátok, megkaptátok."

pontosabban, sajnos: Megszavaztátok, megkaptuk.

@Senkifia: nem tudom 10ezer munkahely az nem siratni való?Ezt lehetne normálisan is kezelni,nem így.Minek egy olyan embert odaültetni aki saját háztartását sem képes vezetni.Kb.10milliárd a kár,a cég egész éves bevétele tavaly 28 volt szerinted 40% haszonnal dolgozik,óvódás vagy vagy felnőtt.Ezt a gátat 2 hete a te kormányod rendben találta,innen lehet gondolkodni,hogy miért nem léptek.A hatalomnak 8 ember nem számít,ha ki lehet építeni a nyugdíjjas miniszterelnöki posztot.

@Pascal: ezt én fentebb írtam is, tartom is, de te az AKTUÁLIS helyzetre írod (á la moi) amiben max egyetértünk, de a kommentelő társunk nem specialiter hanem generaliter írta. tehát pl egy varrónő is felel mindenért, mert üzletszerűen varr.

Ha arra gondolok hogy féléve azért büntették meg a vállalkozásomat (250000 forint bírság), mert egy darab olajos flakon volt a kukában....
Lehet hogy ennek vége? Talán most a "nagyok" se ússzák meg? Remélem így lesz!

@Senkifia: 1. Honnan a tökből veszed, hogy nincs jogszabály erre a helyzetre?

Olyan jogszabály nem volt, amely lehetővé teszi minden korlátozás nélkül bármely cég átvételét.

2. Nem fognak hozzányúlni a tulajdonosok (részvényesek) pénzéhez, ez a "törvény" sem erről szól.

Azért annyi elvárásom lenne egy jogi blogban, hogy a kommentelők el tudják különíteni a cég vagyonát a tulajdonosok vagyonától.

Ami most történik az, hogy a cég vagyonát arra használják fel, amire akarják. Ez a megoldás nem jogszerű, nem demokratikus, nem európai, nem XXI. századi.

@Martian: méretezz mikrométerrel, jelölj krétával, vágj baltával.

régi gépész mondás.

éjjen a FIKOSZ!!

Nos, a kommentet végig sem olvastam, mert a mai "kihirdetés" után már vártam, mikor is jelenik meg hasonló iromány.
Két dolgot lehet tenni:
Überdemokratikus módon szavazgatni, gondolkodni, keresgélni felelősöket, tanakodni, fejet vakargatni, vállakat paskolgatni,tovább keresgélni,nem találni, senkit sem kárpótolni, ügyet lezárni, titkosítgatni = ez kb. 5 év. Ez annak a srácnak a módszere, aki ma székekre gyűjt és szavazni sem volt töke.
Van a másik út. Legalább az gyorsabb. Nincs idő igazságosságot keresni, emberek és a környezet van veszélyben. Enter.
Az összes többin meg az ügyvédjelöltek itt elvitatkozgathatnak. Gondolom más országokban is van olyan, hogy "kényszerintézkedés" bevezetése bizonyos esetekre.

9/11 = iszapömlés

Bush = Orbán

Patriot Act = államosítás törvény

@TottaKár: hát kis komám,ha a bankok elhúznak akkor az ország megy a levesbe,mindenkit magunkra haragítani tök jó húzás.Elárulom az ersténél sokkal sötétebb alakok irányítják az országot és még csak nem is a kormány.Az egész háttér alkuk tömege.

BP-t is államosítani kellett volna. Igaz hogy nagyobb a piaci részesedése és pénzforgalma mint Nagy-Britanniának, de kit érdekel, elbaszta, hülye cég. Még az állam is milyen jól járt volna. Kemény ami itten zajlik.

@Talon:
1. persze, van jogszabály erre a helyzetre. Az nincs tisztázva, hogy mi lesz, ha egy így állami irányítás alá vett cég ellen csődeljárás is indul -- ez engem az egyszerre lehet valakinek házastársa is élettársa is szabályozási hibára emlékeztet...

Ezzel együtt, katasztrófahelyzetekben speciális szabályra szükség lehet, pl. ne a posta kézbesítsen, egy futárnak használt rendőr/katona jóval gyorsabb.

2. No igen, csak az alkotmányellenesen átvett cégek esetén látszik kártérítési kötelezettség, a kinevezett biztosnak pedig hasonló szabályok mentén kellene működni, mint egy csődbiítosnak.

asszem, a british english "company takeover" most új értelmet nyer.

rablólovaggazdálkodás

(egy újabb dadaizus @Esti)

@Lenny:

1. effective measures are seldom lawful.

2. van klényszerintézkedés, nyitják az OPNI utódját.

3 itt nem vannak ügyvédjelöltek. csak szeretném ha lennének

Miért kéne megvárni, amíg a vagyont kimenekítik, átmossák (persze nem vörös iszappal) és a vezérigazgató megpattan Izraelbe ahonnan még soha nem adtak ki senkit ilyen apró-cseprő ügyek miatt?

@Lenny: környezet már nincs nagy veszélyben a Marcalba is kezd visszatérni az élet.Remélem egyszer az ilyen fasza gyerekek cégét fogják államosítani vagy kiszedni belőle a lóvét.Titkosítás Tokaj hegyalja eladása orbán viktor kft-jének az nem titkos mi?Vedd le a narancs szemüveget és légy objektív ne pedig vikjektív.

@dzsaszper: Jól látod, nem előzetes. Az majd csak 72 óra után lesz ha a bíróság is úgy dönt...

@dzsaszper: Azt gondolom, hogy egyikőnk sem az alapgondolatot veti el. Különleges helyzet különleges felhatalmazást, megoldást kíván. Itt annyi történik, hogy amit Viktor mond az jogszabállyá válik (Igévé lőn)

De a kancellár legalább ígéretet tett a szenátusban, hogy lemond a különleges jogairól, ha elmúlt a veszély. A mi Csabánk nem akart ilyen pici részletekkel foglalkozni, és úgy látszik, egyik parlamenti pártnak sem jelent ez gondot.

Csak egy apróság a katasztrófa méretéről (amellett, hogy őszinte részvétem az elhalálozottak hozzátartozóinak): Az elmúlt hétvégén TÖBB ember halt meg és több sérült meg közlekedési balesetben, mint a vörösiszap miatt. És ez minden héten így megy az utakon.
Akkor most ez az üzemi baleset tényleg okot ad a fent említett állami intézkedésekre?

@karikaV43: "környezet már nincs nagy veszélyben "

Mi lesz a cirka 3 millió köbméter ismeretlen összetételű vörösiszappal az átszakadt gát mögött? És a már kiömlött mennyiséggel? Elpárolog és kész?

@lehet más a propaganda: az ember magán vagyona nem a zrt-é ezért azzal nem felel csak bizonyos mértékig,a cég vagyona elsősorban a gyár,a számláján nem hinném hogy milliárdok figyelnének mivel minden évben le kel adózni ezért az idei év eddigi bevételének a haszna lehet kb. a számlán meg egy kicsi.Jó kis pénz szivattyú ez a holdudvar és apuci bánya megtámogatására.

Lustiz - a "normális", so called "demokratikus" mederben megy tovább minden:
- nem kap senki semmilyen kártérítést sem a cég, sem a biztosító által, sem pedig bármilyen "magánvagyonból" kb. 5-8 évig ... (emberek hova mennek?, környezetet ki teszi helyre?, stb.)
- az állam az adófizetők pénzéből megint tömködi a lyukat egy cég/magáncég és milliárdokkal gazdagodó tulajdonosai helyett. Tiédből és enyémből és tiétekből. Ők maradnak milliárdosok. Ha ez az üzleti kockázat, szeretnék én ilyen is üzletet irányítani (vicceltem, nem.) Mintha már pedzegetnék, h. hónapok óta repedezett az a szar....
Továbbá: lehet itt Fideszt fikázni, meg Dr.OV-t legyökerezni, de - és mégha fele látszat és pompa is, meg kamu politikai húzás és "dejólisjöttnekik a nészerűség" - EGYETLEN politikust sem tudtok mutatni, aki 20 év alatt végre a talpára tudott állni és azt mondani: ennyi volt, elég. Feri meg gyűjtse a székrevalót a rendezvényére.

@dzsaszper: brávó, végre 1 aki elemez.

Az nincs tisztázva, hogy mi lesz, ha egy így állami irányítás alá vett cég ellen csődeljárás is indul

vagy felszámolás. bezony ütközik itt 1-2 (sok) dolog, tipikus példa h kurvára nem gondoltak minden lehetséges scnariora.

"No igen, csak az alkotmányellenesen átvett cégek esetén látszik kártérítési kötelezettség, a kinevezett biztosnak pedig hasonló szabályok mentén kellene működni, mint egy csődbiítosnak."

még az alkotmányosan "átvetteknél" is így van ez, és kivel tudjuk h a felszámolók eljárása effektíve kontroll nélküli, az ilíyen esetekre min. korm. rendelet kellene, sokkal szigorúbb, részben objektív normákkal, felelősséggel.

vagy pl mi lesz a cg FELÜGYELŐBIZOTTSÁGÁVAL aki azért rendesen oda tud tenni... viktorék ezt pl KOMPLETTEN ELFEJETETTÉK, ha a mAL FB tökös, szívni is fognak. holnapig, mert jönhendebunda csabi, és betesz még 1 §-t: z B feloszlatódik ha a kormány úgy akarja és választ újat.

de mi van a gt szerinti kisebbségi jogokkal, cégbíóság általi törényességi felügyelettel? a tv nem mond róla semmit. akkor megmaradnak. akkor gáz van mert ....

áhh szar törvénnyel nehéz vitázni de egy ilyen fércművel...

ha adnak 1 misit megírom 1 nap alatt, de a sok buta csak elbaszni tud, akárki kormányoz.

@ati65: megnyugodtam. Volt aki nem értette, hogy lehet előzetesben, miközben még nincs előzetesben :)

@Talon: "Ami most történik az, hogy a cég vagyonát arra használják fel, amire akarják. Ez a megoldás nem jogszerű, nem demokratikus, nem európai, nem XXI. századi."
Hálistennek az,hogy az állam vagyonát( illetve a MI vagyonunkat...mert ugye tudod,hogy az állam azok MI vagyunk, a NÉP,bármennyire nyálasan is hangzik) használták volna egy maszek cég(amelynek tulajdonosai vannak)által okozott sokszázmilliárdos kártevésének a kifizetésére,az jogos,törvényes,demokratikus,és XXI. századi. Beszarok.

@Talon: quod principi placuit leges habet vigorem.

ismerő????

karika - és itt jön az ügyvédi csűrés-csavarás: MI AZ, HOGY NEM FELELŐS a vagyonával? Ő irányít valamit, ha kárt okoz, megtéríti és helyreállítja, úgy, ahogy előtte volt. Miből? Ha van elég, abból, ha nincs, akkor leüli vagy megoldja.
Az összes többi mind oda vezet, ahova ma a világ, és jól nézz körül. Itt felelősség korlátozott, haszonszerzés korlátlan. Bármit megtehetsz, ha 10Ft-al alapítottál, 10Ftig vagy felelős? Na, álljunk már meg!
És ilyenkor jön,h. az anyjukra iratják ésatöbbi...ezért tartunk ITT. És asszisztálnak hozzá páran.

@Talon: na igen, elég katonás lett az elfogadott szöveg. Rohaaaaaaaaaaaaaaaaaaaamra!
Törvényalkotás előtt kicsit alaposabban gondolkodni is kéne...

Örülök, hogy végre azt teszik amit a jónép is szeretne, vezérelje is őket bármi.

Ki kellene lépni már a megszokott "szabályrendszerből" (igaz,rádsütik, hogy "antidemokratikus") - mert azok NEM MŰKÖDNEK. Amíg csak azon keresztül láttok mindent, addig felelős sem lesz valójában, csak valami látszatszabályozás assist-elő "jogászokkal".

"Innentől kezdve rapid törvénymódosítással..."
"A vezérigazgató rapid letartóztatásának kommunikációja..."

Attól, hogy "trendi" módon rapidot használsz a hirtelen/gyors helyett még nem leszel jó ügyvéd. :)
Szánalom.

@karikaV43: ezer...csak ezer. és a munkahelyek éppen örülnek az állami átvételnek...nézzél híreket,meg riportokat. nem akarja bezárni senki a céget. Csak nehogy már megint az ország gyűjtsön segélyt,és az állam pénzelje a helyreállítást meg a kártalanítást, a cég meg röhög a markába,és megy tovább ugyanígy....

Senkifia - 1etértek veled.

"Ami most történik az, hogy a cég vagyonát arra használják fel, amire akarják. Ez a megoldás nem jogszerű, nem demokratikus, nem európai, nem XXI. századi."

Látom kezd megszületni a magyar Hodorkovszkij legendája. Most már Bakonyiért is hullhatnak a könnyeink

@lehet más a propaganda: elpárologni nem fog,,nem ezt mondtam.A vörösiszap elég gyorsan meg keményedik,itt is a lúg volt a nagy baj meg az áramlat nagysága,de az utóbbi csak a pusztítás miatt.A tározóban lévő iszap,ha veszélyes lenne már ment volna a többi után annak nagy része már meg kötött,meg a föld alatt van.Az eljárással csak az a nagy bibi,hogy baromira nem demokrata,köszi de a komcsik el húztak 89-ben most nem kéne jobbos papírba csomagolva vissza hozni őket.Az ellenzék meg mit tehetne rögtön nép ellenségei lennének,csak akkor mit fognak mondani amikor borul a bili és viki is megy a picsába.

Igen, egy katasztrófát okozó cégnél ez megtörténhet! Mielőtt még szétlopják az egészet és szétteszik a kezüket, hogy nincs miből! Ahogy a vezetőség nyilatkozott és ahogy 100 rugót ajánlottak fel vészelhárításra családonként ez minimum jogos. A rapid helyett lehet szép magyar szavakat is használni mint azonnali, halasztást nem tűrő stb.

@Iustizmord: na igen, épp ezért lett volna jó a már bevett intézmények valamelyikét (pl. csődbiztos) minimális részletszabályokkal (pl. nem posta általi kézbesítés) használni.

@Lenny: Ezek szerint Kósa és Szíjártó, mivel bedöntötte a forintot kézen fogja Bakonyit, és bevonulnak a sittre párezer évre?

@Iustizmord: hát gugli nélkül valami olyan,hogy a jog a becsületesek meg a jók művészete? el se hinnéd , de olaszul kurzívan beszélek, (az angol felsőfok, román anyanyelvi szint, francia közepes,spanyol kissé....mellett :),s ebből kifolyólag a latint is töröm. Ja latinul is tanítottak...lehet ezért értem,nem az olasz miatt :D

Ez itt a lényeg.
Az összes többi felesleges csűréscsavarás.
" Senkifia 2010.10.11. 21:46:09
Mert mit gondolt a kedves MAL zrt meg a tulaj? hogy akkor a 10millás felelősségbiztosítással fedez 100 milliárdos kárt, aztán gyarapszik békében tovább? és majd az állam elviszi a balhét? a mi adópénzünkből? és itt siratjuk őket,eg jogtalanságról és világvégéről vizionálunk? az,hogy ilyen esetre nincs jó törvény, az egy dolog....és nem az épp aktális kormány-parlament sara. Most csináltak rá törvényt,és nem az én pénzemből fizeti ki az állam a sokmilliárdos(tíz?száz) kárt,meg gátépítési díjat meg kártalanítást,hanem annak a pénzéből, aki a felelős mindezért.
Ennyi. "

Jog. Milyen érdekes. Aki meghal, az élethez való "jogáról" miért nincs szó? Akit kár ért - életének helyreállítása "jogáról" miért nincs már? Ja, mert nem te, én vagyunk azok?
De bezzeg a milliárdos jogi lehetőségeit betéve tudjuk...és a jogot fennhangon hirdetve jelentjük ki, hogy a mai lépés nem "jogállami"....

@lehet más a propaganda: Hullasd a könnyeidet, ha akarod.

Csak azon folyt a disputa, hogy mi értelme van őrizetnek, előzetesnek.

Nem volt arról szó, hogy ne legyen büntetőeljárás

@kolbászoszsömle:
Lehet összemosni a kettőt. Csak nem u.az.
A Ft 270 volt a múlt héten. A kiabálók hol voltak akkor?
Ha hitelt vett fel, felvette a kockázatot is. Ha üzletet csinált (MAL), vállalta a kockázatot is.

@Iustizmord: a törvényt alkossák meg olyanra,hogy jó legyen. És ha volt erre törvény,akkor miért vagyunk itt,és vitatkozunk erről? ja mert a betartással van baj.És ha betartatná a törvényt,az lenne baj. Ha itt mondjuk azt csinálnák a cigány maffiózóval,amit a románoknál,hogy kivonult a csendőrség vagy 300 emberrel, géppisztolyokkal, pajzsokkal,mittomén, körbevették a házát, széthányták az egészet,és kérdőre vonták utólag a börtönajtóban,hogy honnan volt neki sok engedély nélküli fegyvere, meg másfél tonna lopott mangánja, na akkor azon sikoltozna a sok jogtudós errefele. Mert itt az a menő joggyakorlás, hogy ha milliárdos sikkasztó vagy,élsz mint marci hevesen, senki hozzád se szól, a becsületes adófizetőt meg alaptalanul zaklatja az APEH fizetési felszólítással, végrehajtást emlegetve.... Itt simán érdemes rabló gazembernek lenni,mert úgyse történik veled semmi,ha van elég pénzed . És akkor ti itt oktattok engem latinul, meg rettegtek a demokráciai vészhelyzettől? nevetséges.

summázva:

- kisebbségi tulaji jogok gyakorlása
- felügyelőbizottság hatáskörei
- menedzsment és tulaji jogok keveredése
- felszámoló vs kormánybiztos (vagyonfelügyelő) jogkörei
- kártalanítás, célhozkötöttség, vagyonfelügylet, gazdálkodás
- működőképesség vs kártalanítás elsődlegessége
- vagyonfelügyelő felelőssége, számonkérhetősége, vö flszámolóéhoz képest (pl)
- kormány mögöttes felelőssége

röviden ennyi a gt/ctv -vel kapcs kérdés

akkor a jogalkotási tv, alkotmányossági kéárdések fel se merültek.

amatőrök csinálták, shame on. már nem is tudom direte vagy sem.

a csődtv jó alap lett volna, e elbaxták.

@Iustizmord: a prolival is eléggé melléfogtál:) még ha nem is vagyok jogtudós :D

@dark future: Emberek! Agyat bekapcsolni!!! Ügyvédkék is! Balos jobbos akármilyen nem tűnik föl senkinek, hogy egységes a végeredmény? Mi az úristent Viktorztok meg diktátoroztok? Milyen jog haláláról óbégattok csesszemeg? Csak nem az a folyamat játszódik le az agyatokban, hogy itt most bizony nem fogja megúszni a felelősségre vonást a felelős, nem úgy mint a rengeteg ügyvédi ripacsperben, ahol patkányabbnál patkányabb ügyvédek pusztán az ügyfelük érdekét szolgálva védik a saját "igazukat"? Ez amolyan belső vészharang nálatok? Lehet, hogy ezért utálják ennyien az ügyvédeket?

Ezt Tóta-Bayer W-nek írtam, de ő annyira szereti moderálni a neki ellentmondókat, hogy beírom ide is. Ugyanis az ügyeletes libsi bértollnok azt állítja, hogy ez az egész csak valamiféle véletlenség, amire nem lehet felkészülni ......

Tóta W, értékelése olyan silány, hogy összeölelkezhetne az egykor az ő oldalán focizó Bayer Zsoltikával.
Az állam, vagyis helyesebben az uralkodó elitek -szegény Tóta, ebben az esetben elsősorban a libkomcsikra vonatkozik, hiszen ők privatizálták fillérékért a haveroknak, illetve ők kormányoztak a legtöbb ideig- és a vöröskapitalisták is felelősek. Az állami szervezetek a korrupció és az urambátyám kapcsolatok miatt nem hajtotta végre a szükséges ellenőrző feladatokat, nem követelték a környezetbiztonságos működtetést, a vöröskommunisták meg a szabadrablás útján összelopott milliárdjaikból nagy ívben tettek a környezetbiztonságos üzemeltetésre. Ez egy ilyen világ. A világ fejlett részein sehol nem tárolják ily módon a vörösiszapot. A vöröskommunisták extraprofitot nyertek az olcsó, de környezetre hihetetlenül veszélyes, felelőtlen tárolási módszerükkel, most ideje fizetniük.
Egyetlen normális ember se az alumíniumgyártás ellensége, azt viszont joggal követelik meg, hogy biztonságosan termeljenek, gyártsanak ezek az üzemek. Ahogy azt is joggal követelik meg a vöröskommunistáktól, ha már erkölcstelen módon jutottak hozzá a nemzeti vagyonhoz, akkor legalább felelősségteljesen üzemeltessék azt. Méltóztassanak a nemzeti vagyon ellopásából származó vagyonukból a megfelelő, európai szintű működtetésre is pénzt szánni. Megfelelő módon figyeljék, ellenőrizzék a veszélyes üzemeik tevékenységét. Ne azon legyenek, hogy a profitmaximalizálás érdekében lefizessék az ellenőrzést végzőket, miközben életveszélyes módon üzemelnek.
Egyébként, Tóta-Bayer W-nek figyelmébe ajánlom, hogy itt nem volt olyan elkerülhetetlen természeti jelenség, amire nem lehetett felkészülni.
Reménykedek, hogy Tóta-Bayer W. a bértollnoki tiszteletdíja mellé a gazdáitól kap egy jó adag lúgos vörösiszap-pakolást is, amit igénybe is vesz.

@KárászAti: "Örülök, hogy végre azt teszik amit a jónép is szeretne, vezérelje is őket bármi."

Ha a nagy össznépi lelkesedés találkozik a visszacsatolások és fékek kiiktatásával, abból bármi lehet. Erről szólt a teljes XX. század, de még mindig nem tanultunk belőle.

@Senkifia: 1100 a timföldgyárban és a másik 9000 a bányákban,kohókban,beszállítóknál, fuvarozóknál és még sorolhatnám.Gondolom sok céget vezettél már,hogy ennyire tudod mennyi az annyi.Amikor egy ilyen gyár tönkre megy az nem csak a kapun belüli embereket érinti.Ha elolvasod amit jóval fentebb írtam rájöhetnél nem az államot kellene kártérítéssel terhelni.Azért az elég gáz amikor magán cégbe annak vagyonával egy állami faszkalap szórakozik.

...ezzel az erővel a General Electric-et is már rég államositani kellett volna (The Corporation)

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:rJDSinxxGcwJ:www.port.hu/pls/fi/films.film_page%3Fi_film_id%3D68686+the+corporation&cd=8&hl=hu&ct=clnk&gl=hu

na igen, az utóbbi 20 évben milliók jogai, lehetőségei csorbultak a rablóprivatizáció és következmények-nélküliség miatt. ezekkel kapcsolatban negyedannyi jogféltő sem károg. miért?

@megmondomdom: Ámen.

@Lenny: persze, hogy nem ugyanaz...
Az egyiket fideszes prominensek csinálták, a másikat meg vörösbárók.

A vörösbáróknak felelniük kell, hiába rekultiválnak/várják ki, míg pár hónap után benövi a fű a kiömlött és feltárt kőzúzalékot, a fideszes prominenseknek nem kell felelniük, hiszem pár hónap alatt rájött a piac, hogy a fideszes csak azért beszél, hogy fel ne forrjon a gyomra.

A devizahiteles az minden ismeretnek a birtokában kockázatot vállal, és ha bukik, hát bukik, az a polgár, aki meg hajlandó egy lúggal teli gát ALATT lakni/építkezni, az szegény áldozat, akinek nem volt más választása.

Értem.

@Lenny: ha kilép az állam a "szabályrendszerből" (ezt amúgy demokráciának híjják) akkor eg szép napon arra ébredsz h megbasznak mert.... mert pl fekete mellényen oroszlános rajzzal tüntetsz.

oh, jahhogy az más???? miért?

@karikaV43:
Ba'meg,Karika, miért, és az jobb, amikor az állam (a MI KÖZÖS) pénzéből egy magáncég szórakozik, mondjuk csinál 1milliárdos kárt, és 10Mig felelős, meg hasonló "kiskapuk" és "jogszabályok" amiket a haverok hoztak, miközben a cég FEJE top milliárdos és érinthetetlen?

@Iustizmord:
Igen, ilyenkor jön a szokásos vészreakció a részetekről. Eltúlzott példák.
Menj le és pakold magadra az iszapot, gyere vissza és gondold át. Addig ülj le, elégtelen.

@karikaV43: még lovagolj rajta,öcsém :) ne beszélj zöldeket.senki nem akarja bezárni a gyárat se meg a bányát se meg a bszállíytót se. csak nem akarja állambácsi fizetni a számlát,miközben MAL zrt meg a markába röhögve gyarapodik tovább. Ne a mal zrt gyarapodjon, a mal zrt fizesse a számlát. Attól még az államosított gyár nyugodtan mehet tovább.
Ne csak nézz,lássál is :)

@Iustizmord: lehet hogy az alkotmányossági kérdések közé értetted, én a listába tenném a jogorvoslatot a döntés ellen.

@pyromaster: (2010.10.11. 20:14:37): ott a 2/3-ad, tessék megcsinálni. Ja, hogy az ember a földijével nem tol ki? (Amúgy tényleg a melósnak kéne többet adni, a kokeróknak meg kevesebbet, de ezzel elmegyünk a témától.)

@Senkifia: a jog a méltányosság és jó művészete. kb.

nagyon közel jártál, grat.

@Senkifia: egyelőre államosított gyárról nem beszélhetünk, az állam tulajdonjogot nem akar szerezni. Szerintem jól is teszi.

...vagy menj le Kolontárra és magyarázd el, hogy "bocs, most 5-8 évig húzodik az ügy, de rajta vagyunk, szabályokat betartották, nem is tudjuk honnan jött az a rohadt iszap...de amúgy nem vészes. Ja, nincs tető addig a fejetek felett?Ja, igen, a tulaj már nem él itt, vagyonát átruházta,felelős nincs, lezárhatjuk már az ügyet, ja, mi közben meggazdagodtunk rajta, de sebaj, 5-8éve dolgozunk az ügyön,ja, nincs tető a fejetek felett és meghaltak páran...dehátezajogieljárásrendesmenete....."
Ezt próbáld meg elhinteni.

@Lenny: ha valaki törvényt ír, akkor általános normát fogalmaz. Nem egy helyzetre kell kitalálni, mert legközelebb picit/nagyon más helyzetekben is ugyanaz lesz a norma.

@Lenny: Addig ülj le, elégtelen.

naitt szaka a cérna
.

A JÓ KURVA ANYÁD, AZT.

én ezt gyakorlom naponta tehát tudom miért gáz EZ a törvány. szakmailag. ugasd a holdat, itt kussolj ha nem érted. majd te sztályozol engem akinek a btk meg a ptk szinoníma. mert ajakhangzók.

Ha tárolom vörös, ha kiöntöm narancssárga, mi az!

@Iustizmord:
Hozzászólásod minősített. Sok sikert a "szakmai" életben.

@Iustizmord: ja hogy azért már mostis megbasznak ugye....hát ezaz.most már legalább jogosan is megb.sznak olyat,akire áfér,de eddig nem b.szták meg,miközben meg eléggé kérdéses érdekekből (kisebbségi , egyéni ,de semmiképp nem köz-) megb.sztak olyanokat,akik nem öntöttek el egy fél megyét marószódával :)
Szar volt a hasonlat, ob exemplum causam...guglizd meg, mit jelent :D

@Lenny: képzeld el, hogy szeretnél a banki kamatnál jobb kamatot elérni, és ajánlanak egy befektetést. Be is teszed a pénzedet, szépen gyarapodik, örülsz. Egyik reggel jön a hír, hogy a pénzedet befektették egy gyárba, ami katasztrófát okozott -- várhatóan tönkremegy, szóval oda a befektetésed. Eddig úgy volt, hogy te is egy károsult vagy, hiszen valakik (mérnök, ellenőr, stb, akik operatíve csinálták a dolgokat) hibájából odalett a befektetésed.

De most új, forradalmi szelek fújnak: most Te, mind résztulajdonos, nem csak a tulajdonrészed erejéig, hanem a teljes vagyonoddal felelsz: szóval várhatod a rendőrséget, hogy elkobozza még a házadat, autódat, bankszámládat, és ettől független befektetésedet is. Az új forradalmi jogászkormányunk szerint legalábbis, hiszen nem csak a konkrét felelősökről, sőt nem is csak a vállalat vezetőiről, hanem a *tulajdonosokról* beszéltek, miszerint ők is vagyonukkal felelnek.

Mit gondolsz erről? Gondolom nem így gondoltad, hanem... hogy is? szelektíven? csak akik már a közutálatnak örvendő mértékben fektettek bele? Vagy akiknél vélelmezünk a vagyonszerzésük körül disznóságokat?

@Lenny: szerintem lustizmord sem a vagyonkimentést pártolná... csak épeszű eljárási szabályokat szeretne amik egyelőre nincsenek -- az egyébként épeszű intézkedésekhez.

@megmondomdom: biztos jól tudsz olvasni,de nem érted mi van leírva.Csak az usában tárolják másképp a vörösiszapot,a világ nagyobbik felén meg így tárolják.Nem kellene félre informálni mindenkit.Az usában alkalmazott tárolásra meg nem futotta a Malnak,pénz nélkül nehéz és ilyenekre az állam cseszik pénzt adni.Azt meg nehéz elvárni,hogy valaki a semmiből építsen milliárdokért gátat,aztán lehet itt milliárdosozni,csak nincs értelme.

@dzsaszper: mivel korm.ren a döntés, csk az Ab-hoz lehet menni ellene, és EZ MAGA alkotmányossági krdés mert a jogorvoslatot (érdemi és rendes) húzza keresztül.

mert ugyi eztlehetne közig határotattal csinálni , és törvényileg azonnal végrehajthatóvá nyilvánítani fellebbezésre teintet nélkükl, max kereset közig bíróságra, soronkívüliséggel tárgyalás 4 hó múlva, de az éerdemi jogorvoslat. itt nem van olyan.

@Lenny: akkor is szopjál anyd csiklajáról kutyagecit, nem vagy te vitapartner. személyeskedek még ha akarod, küretszökevény.

ja, és :o)

@Izomor Lánya: emlékeim szerint arról volt szó, hogy ha olyan utasítást adtak (vagy mulasztottak el) amiről (utasításról vagy mulasztásről) tudták, hogy kárt okoz, akkor teljes vagyonukkal felelnek. Ez eddig nem így volt?

@Iustizmord: Hagyjad, kommentre fizetik

@Iustizmord: az egész magyar jogrend gáz. és ha te,mint napi gyakorló nem tudod,akkor az is gáz...olyan eszement az egész rendszer,hogy az embernek hányni támad kedve. De te biztos tudod,hogy kell kihasználni a szar jogrend adta lehetőségéket,ugye,mint napi gyakorló.És ebből fakadóan van az,hogy a milliárdos tulaj, az épp meghozott törvény és államosítás nélkül, vállvonogatva ment volna tovább, az állam fizette volna a számlát, te meg elégedetten dőlhettél volna hátra,hogy végre ismét győzött a jog és a rend,mint eddig annyiszor Magyarországon... :)
gratulálok.

@Izomor Lánya:
Szép példa.Továbbra is azt érzem, hogy annak a jogát sehol nem védjük, akit elöntött az iszap, vagy neadj' életét veszítette és hozzátartozóinak pótolhatatlan.
Vészhelyzet, olyan helyzet, aminek a kereteit létre kell hozni, nem egyedi esetre, általánosságban.
Itt el lehet kezdeni, ezen keresztül és ezt példaként véve.
Amúgy meg - ha olyanba fektetett, amely kárt okozott, akkor ő is tulajdonos. Ha ő is tulajdonos, annak arányában felel. Nem csak spekulálni kell. Vannak, akik nemhogy nem spekulálnak, azt sem tudják, hol fognak lakni. Ja, az itt nem érdekes...

@Iustizmord:
Semmi gond, megtalállak és elbeszélgetünk.

@Iustizmord: és képzeld,nem is reflexszerűen tanultam meg a közmondást latinul,mert az a trendi :) hanem "csak" értem :)

@Senkifia: nem. Tömören összefoglalva: az elfogadott törvénnyel az a legfőbb baj, hogy módot ad olyan visszaélésekre, amelyek az iszapömléssel összehasonlítható károkat okoznak.

@Lenny: ezt nem mondtam,leírtam már egy korrekt megoldást.Kártérítést a Mal fizeti,felelősök a dutyiba,és az államnak nem kerül pénzébe.Hozzá tenném az illés zoltán is felelős,de eszébe sem jutott lemondani.Na ez is tipikus,valaki elviszi a balhét a politikus helyett.

@Lenny: egyetértünk, általánosságban kellenének keretek. Ez a mostani törvény általánosságban sajnos meglehetősen alkalmatlan a keretek meghatározására. A próbálkozás becsülendő, de elsőre nem jött össze teljesen.

@Lenny: hozzál orbánvoktort az mindent visz. de jó, megjegyztelek. csak ne csodálkozz (admin, mentsed le a kis agreszív faszink ip-jét, thx).

@Talon: szart, ez egy buta droid.

@Senkifia: nyugi, én tudom h gáz, namcsak a jogrend hanem a gyakorlat is. ha nem így gondolnám nem kptatnám itt a klaviatúrát.

@Iustizmord:
Nem hiszem, hogy kettőnk közül én lettem volna az "agresszívabb" az "Ülj le fiam, elégtelennel" vs. általad emlegetettek... de majd élőben.

@Izomor Lánya: öööö...ha jól tudom, a MAL zrt két fő rézvényese Bakonyi Zoltán és Tolnay Lajos,nem csak úgy mellékesen,és áttételesen részvényesek,banki befektetés keretén belül, hanem full tulajdonosok,és a vagyonuk nagyrészt ebből lett.ne hasonlítsuk már őket Józsi bácsihoz,akinek a pénzét egy befektetési alap befekteti valahova.józyi bácsit nem fogja senki felelősségre vonni a cég károkozásáért. bakonyi a MAL zrt. igazgatósági elnöke, és tulajdonosa. Józsi bácsinak részvényei vannak egy cégben,amiből osztalékot kap.Oszt ennyi. és felelősséggel se tartozik. Sem a döntésekért,sem a döntések következményeiért. Bakonyiék azok, akik döntenek, és azok,akik élvezték a döntések eddigi hozadékát.pl hogy a timföldgyáruk,ami soksok milliárdos katasztrófát tudott okozni egész rövid időn belül, 10 milliós felelősségbiztosítással rendelkezett....És ezért nem kellett biztosítóknak fizetni az elmúlt jópár évben sokszázmilliót,hanem zsebre lehetett tenni,remélve,hogy nem lesz baj.Illetve ha majd lesz,akkor úgyis más fizeti a számlá. Szóval again: Józsi bácsi részvényei ill. bakonyiék= ég és föld....

@karikaV43: Egy nagy ökörség, amit mondasz. Még a modernebb telepeken Mo-n se így tárolták, hanem pogácsát készítettek belőle, sőt, Nyugat-Európában se így tárolják, hanem sokkal alacsonyabb Ph-n, ami nem okoz ekkora veszélyt. Azért azt a libkomcsi agyadnak csak sikerül felfogni, hogy a folyósabb anyag veszélyesebb, mert jobban terül, illetve a 13-14 Ph még a te pofádról is lemarná a bőrt, míg a nyugat-európai vagy amerikai anyag nem? Értettél?

Mi lesz azzal, aki a cég működést 2 hete rendben találta? És mi változott a cég működésében, ami miatt 2 hétre rá a cég működését felfüggesztették?

(költői kérdések)

@Senkifia: nem tudok lovagolni,mutass egy állami kézben lévő céget amelyik,hosszú távon gazdaságosan működik.Ja hogy ilyen nincs.A melósok meg jobban örülnek az állam bácsi felügyeletének,mert akkor nem kell dolgozni,mert a főnök el van foglalva a sok lopni valóval.Ez is tipikus magyar hozzáállás,lusta nép a magyar,csak dumálni szeret.A hatékonyság meg iszonyatosan gyenge.Szóval senki nem akarja bezárni,csak kiveszik belőle a pénzt aztán csődbe megy és ugrottak a munkahelyek.Nem azért mert bezárják csak mert ami az államé az mindenkié és egyben senkié.

@Iustizmord: hát akkor nem értem.Mert nekem most úgy tűnik,lehet kákán csomót,és a jogban kiskaput keresni, de a most hozott törvény következményeképp végre nem az fizet,akinek SEMMI köze nem volt az egészhez(vagyis a magyar adófizető,áttételesen),hanem az,akié az egész sár...nagyon konkréten... És akkor szerintem, sánta,nem sánta, de működik a jog....

@Lenny: bizony nem te voltál agrsszívabb, csakhgy az ilyen arcátlanságot sajna (jellemhiba) anyázással és max netes pofátlansághgal viszonzom. mert ai ilyen ismeretlenül, az meg is érdemli. élőben... nahiszen.

de tudod mit? az anyázásért (tőled elsőként) elnézést kérek. ha kell élőben is.

@Lenny: Ezt a senkiházi Tótát annyira rühellem, hogy utálom a senkiházi "álhungarista sétáltatókat", de isten bizony, ha akkor éltem volna, és Tóta is, hát én felkaptam volna a nyilaskeresztes karszalagot és személyesen sétáltattam volna le seggberúgások közepette egy dunai úszásoktatásra!:) Csak az a sok volna ne lenne!:P

Balázs,Balázs...

Kissé elszabadultak az indulatok..itt is.

Nem tudom a hozzászólók közül hány gyakorló jogász, de a többség úgy tűnik nem az. Itt nem önmagában a "nemes céllal" van gond amire -elvileg- a jogszabály létrejött, hanem a módjával.

Azzal, hogy úgy tűnik a pár soros jogszabályt valakinek a titkárnője rittyentette, hiszen több kérdést vet fel már önmagában is, mint amit megold. Ez nem így működik egy jogállamban.

Hiába értenék egyet erkölcsileg azzal, amit a többség érez( feleljenek a tulajok a magánvagyonukkal is ) , ha így lehetne elérni a célt, akkor ezt az eszközt bárki ellen fel lehet majd használni.

Innen már csak egy lépés a jóbarát oligarcha-ellenség oligarcha, mint Oroszországban.

@Senkifia: a probléma a törvénnyel az, hogy elég könnyű lesz vele bárkire ráfogni, hogy ővé ez vagy az a sár, és akire ráfogták, az nem sok mindent tehet...
Szóval, a "mert nekem MOST úgy tűnik" (kiemelés tőlem) szerintem kicsit kevés...

@Lenny: csak nem dr lenhardt balázs jobbik képviselő??? mely esetben personal sorry.

@megmondomdom: na anyáddal kommunikálj így.Én volnék libsibolsi akkor te fasizstaanarchista vagy?A Ph értékről nem tudok semmit,ebben lehet igazad van,de attól nem halt meg senki.Az ár miatt haltak meg.A környezeti katasztrófa az lehetett volna kisebb,de az ár akkor is mindent vitt volna.

:) én nem, de Téged megtaláltalak.

@karikaV43: konkrétan egy ember a PH érték miatt halt meg, az akinél a lúg 70%-os úgymond égési sérülést okozott, és pár nappal a történtek után a kórházban elhunyt.

@Lenny: akkor úgy.

szerintem ez a törvény egyről szól, hogy igy szépen lassan bejuttasák a cégbe a fidesz embereit, és egy-két éven belül Ov bagy a strómanjai kezében lesz az egész MAL cég...és nekik tejel majd...és minden marad a régiben. A mostani tulajoktól meg elkobozzák a zsét, és kártalanítást abból rendezik.
A cég megszerzése a cél a törvénnyel, nem más.

@karikaV43: Konkrétan ott van az áldozat, aki napokkal az események után a 70%-os égési sérüléseibe halt bele, ami égési sérüléseket a lúg (magas Ph) miatt szerezte...

@karikaV43: vagy nem... de legalább nem hal meg több ember,mert az állam helyett magánérdekek mentén vásárolják meg az engedélyeket,építenek 2szer magasabb gátat az engedélyezettnél, emelik a gát magasságát,hogy több cuccot lehessen mögé szuszakolni,miközben az alját nem erősítik...mert konkréten ez történt...és azért nem lesz így,mert a katasztrófát is az államnak kell kifizetni. Eddig a maszek tehette,mert azt hitte,majd ,ha gáz lesz,akkor úgyis az állam fizet.és hát most az állam úgy gondolta, eleget fizetett eddig.
És ami meg valakié, az meg csak és kizárólag annak a valakinek az érdekeit szolgálja ki.És ha a valaki hajlandó jól fizetni,és eléggé korrumpálható az apparátus,akkor velem-veled-velünk fizettetik meg az összes maszek szart.Ja hogy az államnak is haszna volt a MAL zrt exportjából? a gdp 0,1%a a cég éves jövedelme. ÉS ha eltekintünk a hét halottól(amit nem lehet, de elméletben tegyük meg),mennyit kellene most fizetni az államnak? és az a gdp hány százaléka? szerintem inkább ne számszerűsítsünk. Mert valószínűleg az állam jönne ki vesztésre. És főképp azért ne,mert emberek haltak meg,és lettek földönfutóvá. Szóval vannak dolgok,amik akkor is jobb,ha állam kézben vannak,ha nem működnek tökéletesen.vízmű például....520 ft/ köbméter kb,miközben az előállítási ár 6-20 ft között mozog.Ez itt Budapesten. És olyan szolgáltatás,amivel az egész országot, de az adott várost biztosan, zsarolhatja a tulaj ahogy a szíve diktálja.Vagy az ilyen cuccok,amik akkora katasztrófa előidézésére képesek,hogy csak csuklani marad időd,vagy arra sem.
Na mindegy. Meddő vita.

Lefordítanám, hogy miről szól a fenti törvényke:

Ha minden munkát, amit elvégeznek a "katasztrófa-elhárítás" érdekében, ráterhelnek a MAL-ra, akkor nagyon gyorsan felélik a cég teljes vagyonát.
Most építenek egy gátat a haverokkal/katasztrófavédelemmel, öntetnek a vízbe pár zsák gipszet, stb, ezt kiszámlázzák jó sok pénzért, aztán, ha van még pénz/tulajdonrész, építtetnek még egy-két gátat, még pár zsák gipszet kiöntenek, ha még mindig van pénz/tulajdonrész, akkor építtetnek egy új falut, ha még mindig van, akkor kotorják egy kicsit a Marcal és a Duna medrét.
Ha elfogyott a tulajdonrész, a kármentesítést sikeresnek lehet nyilvánítani.

Az eredmény: a haveroknak az ÁLLAM kifizeti a MAL-t, majd az ÁLLAM a haverokat és a búbosbankákat beülteti a MAL vezetőségébe, és hoz arról néhány törvényt, hogy akiket oda kineveztek, azok tizenkét évig mozdíthatatlanok.

Esetleg privatizálódik majd az immáron veszteséggel működő vállalat pár éven belül.

@Lenny: de nagyon is érdekes az ő joguk is, de ez nem ok arra, hogy olyantól vegyük el a vagyonát (ami ettől a befektetéstől független!), aki nem vett részt operatíve az irányításban,
így nem is felelhet a történtekért, bármennyire gazdag is -- ilyen alapon Józsi bácsitól, vagy tőled is elvehetnénk.

@Senkifia: Bakonyiék ténylegesen irányították a céget, így cégvezetőként fennáll a személyes felelősségük. De pl. ha jól tudom, Tolnay viszont nem vett részt a cég irányításában. Ha a kormány azokra gondolt, akik az operatív irányításban részt vettek, (és még azért itt is kell még pár plusz feltétel, azaz felróható nekik is gondatlanság az ügyben, mert ezt még nem tudjuk), akkor OK, de nem így fogalmaztak, és nem pontatlanságból, hanem okkal, mert a nép vért kíván, méghozzá kapitalista vért.

Szerintem simán a fidesz csinálta a vörösiszap-balhét, hogy erre hivatkozva megkaparinthassa a céget. Zseniális a maga nemében. Simán kinézem belőlük, hogy képesek lennének arra is, hogy szabotálnak egy malév-járatot, csak hogy aztán emberi mulasztásra hivatkozva egy tollvonással visszaállamosítsák az egész céget, s csak azért nem teszik, mert egy rohadt pénztemető az egész kóceráj.. De a reptér nagy üzlet.. cseppet sem lepne meg valami hasonló balhé ott.. leszakadó tető vagy ilyesmi, 8-10 halott, káosz.. aztán államosítás, ujjal mutogatás a gonosz kizsákmányoló külföldi tulajdonosra, akiknek persze a szocik adtál el a repteret, szóval lehet egy kiadósat kommunistázni is.. a nép tapsol, viktor nyomul, a kassza csilingel.. ez lenne a szép magyar jövő?

@dzsaszper: mint ahogy az,hogy "leszarok mindent, nem fizetek semmit, milliárdos leszek belőle, ha gáz van ,majd az állam fizeti a számlát" az meg szerintem qrvára sok... ennyi.

@karikaV43: :D Nem bírom megállni, ha valaki olyan ostoba, mint te!:) Majd szerzek neked egy helyet az állatkertben, aztán okosodhatsz egy csimpánztól!:)

@karikaV43: "A Ph-értékről nem tudok semmit!":D Végezted volna el az általánost, akkor okosabbakat írnál!:P

Mi a vörösiszap-katasztrófa oka? Természeti katasztrófa? Emberi mulasztás? Innen megtudjátok:
www.youtube.com/watch?v=pv8j1-IcnUE

@Senkifia: persze, kell törvény hasonló céllal... de ezt messziről láthatóan összecsapták.

@Izomor Lánya: 'mert a nép vért kíván, méghozzá kapitalista vért."... és ebben a felhozatalban teljesen jogosan. Mert azért az mégis gáz,hogy a kapitalista megveheti a működési engedélyét,és milliárdos lehet a suttyósága hozadékaként,aztán mikor meg gáz lett,akkor fizessen más,és tartson gyűjtést a szeretetszolgálat a néptől,me' én kösz,jól vagyok...

@dzsaszper: 2 nap alatt mire számítottál? majd kicsiszolják. egyelőre fizesse meg a számlát az aki fogyasztott. aztán a részleteket lehet simogatni később.

vegre egy blogger aki ezt is felveti, ugyanis nekem is ez fordult meg egybol a fejemben. azert ez igy eleg erdekes.

@dzsaszper: ezt nem hallottam ill. olvastam,tájékozatlanságomért elnézést.

kérem, mért nem hoznak oly szabályt h a tag (pl 33%os tulajrész felett) x%-ig készfizető a cég kifizetési ügyeiben? vagy h a tag x ft-ig (pl a bevétel 20%-a) köteles felelőségbiztosítással rendelkezni?

ilyesmi lehetne.

csak az nem középeurázsia

@megmondomdom: na figyelj agyatlan barma.A ph érték azon részéről ahogy tárolják,ha ez nem lenne egyértelmű.Az állatkertben én lennék a majom te meg az amit kinyom.Ilyen primitív bunkó mint te sajnos internethez jut gáz helyett.

Pénecol és huhog a ballibsi-bipsi papagáj kommandó. Aggódnak a demokráciáért! Ah!! Amikor gyúrcsótány kilövette a szemeket, akkor nem aggódtak. Csak emlékeztetőül: elmondták az emberek Ajkán, Kolontáron és Devecseren, hogy a cég vezetése megfenyegette őket, ha elmondják a folyamatos hiányosságokat kirúgják őket. Megnyugtathatok mindenkit, ez nem az a kormány amelyik vissza fog élni a helyzettel, és más magáncégeket is állami felügyelet alá von majd. A kormánynak van mivel foglalkoznia,van mit helyrehoznia, ez egy rakás pénz, munka, idő stb.kb. annyira hiányzott nekik, mint üveges tótnak a hanyatt esés. Ebben a helyzetben csak ezt lehetett csinálni, egyébként az egész Mal-os banda vörös, gyúrcsány span. Tudtam, hogy a balfékeknek a nagy "aggódás" lesz az első reakciója, mi lesz ha ez lesz a gyakorlat. Úgyis Alkotmánybíróságra kerül majd a törvény és remélhetőleg kiállja az alkotmányosság próbáját is, kár előre pénecolni.

@Senkifia: ha a kapitalista személyesen nem kóser módon szerezte a működési engedélyét, az egy másik történet, és akkor persze felel, de nem tulajdonosi minőségében, hanem a nem kóser módon szerzett működési engedély miatt. De ha a csóró Béla szerezte a működési engedélyt a kapitalista tudta nélkül, mert a Klárit dugta a tanács megfelelő osztályán, akkor meg a Béla felel érte, ilyen egyszerű. Az aggályom pedig az, hogy ezt a megoldást a nép akkor sem fogadná el, ha ez volna az igazság.

Nem vagyok se jobbos, se balos, nem érdekel, hogy ki kinek a kije. De ha az elmúlt 20 évben így pakolták volna sittre a trógereket, másképp alakult volna ez a világ.

@karikaV43:
Figy ez már tényleg túlzás, elhiheted, amit írogatsz. Kicsit informálódj, és fuss megint neki.

@Senkifia: Azért senki se felejtse el, hogy a kapitalista profitmaximalizálásra tör, bármi áron. Legyen az világháború, gyermekmunkások alkalmazása, környezetszennyezés stb..
Az államnak, illetve a társadalomnak kell beavatkozni a megfékezésére.
Ki kell belőlük erőszakolni azt, hogy vegyék figyelembe más társadalmi csoportok érdekeit is.
Lejárt az az idő, amikor 5-6 éves gyerekek robotoltak 10-12 órát a bányákban éhbérért, amikor a gyufagyárakban kihúzták a lányok és nők összes fogát, hogy az általuk alkalmazott mérgező foszforvegyület ne marja szét az állkapocscsontjaikat stb..

@Izomor Lánya: Nagy tévedés, ezek nem kapitalisták, hanem vörösbárók! 10 millióért vették meg anno a céget, semmi más nem érdekelte őket csak a saját hasznuk.

@kolbászoszsömle: ja.és miről szólt volna a helyzet a törvény nélkül?95ben bakonyiék megmagánosították a magyar alumíniumgyártást, röpke 15 év alatt sokmilliárdos vagyonra tettek szert általa,valószínűleg azzal is növelve a vagyonukat,hogy ami törvény kijátszható volt,kijátszották, ami engedély megvásárolható volt,megvásárolták, ahol nem volt muszáj(timföldgyár...pedig hej de muszáj lett volna) 10millánál többre nem fizettek felelősségbiztosítást, a kiadott engedélyhez képest 8-10szer több vörös iszapot tároltak a szabálytalanul növelt tározóba, aztán jött az iszapömlés, meghalt 7 ember, a Marcal teljes élővilága,kissé a Rábáé is,lakhatatlanná vagy földdel egyenlővé lett másfél falu, ugyanennyi család vált hirtelen földönfutóvá.És eközben Bakonyiék úgy gondolták,nekik vissza kéne adni a működési engedélyt,nehogy már kiesés legyen a nyereségben. Az állam meg takarítsa el a szemetet,fizesse ki az embereket,vagy a biztosítók.vagy ha nincs biztosításuk,az ő bajuk,mé' nem fizettek maguknak? És az állam intézze el az összes járulékos cirkuszt, folyótakarítás,miegymás. Őket meg hagyják békén,elvégre csak üzletemberek...
De biztosan neked van igazad....

"...innentől kezdve egy hirtelen átvert törvénymódosítással bármely vállalkozás állami irányítás alá kerülhet?"

Na és!

Pofádat befogod, bazdmeg. Ki mondta, hogy már mindenkit megtaláltak az iszapban?

Na jó, nem vagyunk mi állatok. Holnaptól jelentesz mindent, aztán akkor rendbe lesz. Jó? Nem kell választani. Nem lehet választani!

@Kiskakukk1: "az emberek Ajkán, Kolontáron és Devecseren, hogy a cég vezetése megfenyegette őket, ha elmondják a folyamatos hiányosságokat kirúgják őket"

Nem lehetetlen, de azért ezeket a pletykákat kezeljük óvatossággal, mert 1952-ben is már annyi volt partizán volt, hogy nem is értem, a németek hogy tudtak minket megszállni.

@karikaV43: Sikerült beidegesedned?:D Örülök neki!:P Töröld le a taknyod és a nyálad a monitorodról, mert még baja lesz!:P

@megmondomdom: ezt biztos nekem szántad? mert én ezt nem hogy nem felejtem el, de teljesen ugyanezen a véleményen vagyok :)

@Senkifia: Sajnos sok mindenben igazad van,épp ideje elkezdeni a felelősöket felelősségre vonni.Kár hogy ilyen módon teszik,lehetne ezt normálisan,de cirkusz kell a népnek.Valahogy nem ez tűnik annak.Ráadásul friss narancsos pecsét van a cég birtokában a gát jóságáról.Érdekes azt a felelőst nem csukják le,sőt még ott feszít a gáton ez a szomorú,meg a katasztrófa.

@karikaV43: Sikerült beidegesedned?:D Töröld le a nyálad és a taknyod a monitorodról, nehogy baja essen a képernyőnek! :P

@Senkifia: Örülök neki! Van még olyan, akinek több ész jutott, mint karikaV43-nak!:D

@b-max: ez neked sem ártana,mert amit te írsz magad se hidd el.

@Izomor Lánya: ebben a konkrét esetben Béla,aki az engedélyt szerezte, az a kapitalista,akié a fél cég,és a haveré a másik fele. Ez a béla-klári hasonlat nem állja a helyét.
Aggályai meg bárkinek lehetnek. De a tényeken ez mit sem változtat.... Hogy a Mal zrt tulajdonosai a Mal zrt fő tisztségviselői is egyben,így a fő döntéshozók, engedélyvásárlók,vagy Klárit megdugók. Így az érvelésed okafogyottá vált. Az aggály úgyszintén :)

@Vasalt: igaz.

@karikaV43: na akkor ez is katasztrófa. De reménykedjünk, hátha hozzá is elér a pofánb.szás szele... És a nagyfőnöke nem veszi magára a pofáraesés lehetőségének veszélyét még a gátonfeszítő katasztrófatulajdonos kedvéért sem. Majd elválik a vallatásnál...

@Bukowszky: te nagyon hülye vagy. Az árvizet is a Fidesz csinálta? A Mal dolgozói elmondták, hogy folyamatosan észlelték a hiányosságokat a cégnél, de megfenyegették őket,aki elmondja, azt kirúgják. A repteret egyébként a gyúrcsány kormány privatizálta, mélyen áron alul eladta a viszonylag újnak mondható gépparkjával, most pedig hogy a csőd szélén áll azt is vissza kell vásárolni egy rakás pénzért.

na de most mindenesetre jó éjt mindenkinek, az iszap-és katasztrófamentes holnap reményében :)

@Senkifia: Holnap molibdénmérgezés miatt meghal hatvan ember Szegeden, Orbán és csapata kivonul, kiderül, hogy az ivóvízrendszeren keresztül került az emberek szervezetébe a méreg, iszonyú katasztrófa, a vizes cégben nem lehet megbízni, a teljes csőrendszert ki kell cserélni, meg a szűrőállomásokat, meg az embereket kárpótolni (mindegyiket 100000 HUF) plusz emberenként 100000000 büntetés, kiderül, hogy a víz bejutott a szennyvízrendszerbe, ahonnan már széthordták a leüllepedett iszapot, úgyhogy talajcsere tízezer hektáron.

Szeged különösen jó város, hiszen nem nemzeti.

@Kiskakukk1: "Nagy tévedés, ezek nem kapitalisták, hanem vörösbárók! 10 millióért vették meg anno a céget, semmi más nem érdekelte őket csak a saját hasznuk."

Hmm. Akkor milyen a kapitalista, ha nem pont olyan, amit leírtál? ha 10 millióért megveheti (mert egy csődtömeg volt konkrétan, egyébként volt még hozzá jóparmilliárdos kötelezettség is) azt mondja, hogy legyen inkább 40 milliárd? és talán a konkurrencia haszna is érdekli?

@Senkifia: Ja, te már az ítéletet megkaptad kinyomtatva? Az más.

@Bukowszky: Hogy te milyen hülye vagy! És az árvizet is a Fidesz csinálta?? A repteret a gyúrcsány kormány privatizálta, mélyen áron alul adták el a viszonylag új gépparkjával az orosz maffiózó Abramovicsnak, és mivel most az is csődközelbe került, lehet azt is visszavásárolni. A MAL-t is a Horn kormány privatizálta Suchmann span irányításával. Miről beszélsz te itt??

@megmondomdom: mi van remeg a kezed,nem ittad meg a napi kommersz vodkádat.Annyi eszem biztos van mint neked.Kettőnk közül nem én kezdtem személyeskedni és bunkó módon üzengetni.Aztán meg a másik értelmi képességeit meg kérdőjelezni,amikor neked olyanod nincs.Érdekes,hogy másokkal minden személyeskedés nélkül megy a dolog csak,te vagy egysejtü.Nem kívánok ezután veled kommunikálni,írhatsz amit akarsz téged minősít.

@kolbászoszsömle: a szegedi vízmű az pomázi érdekeltség,ő pedig viktor feleségének unokatestvére szegedi víz kilőve.

Szomorú, hogy ebben az országban a történtek után még mindig vannak ilyen aggályoskodó, elferdült gondolkodású alakok, mint Isidor lánya, Bukowszky stb. Akik rágják a gittet, mentik a menthetetlent, egyszerűen képtelenek az egyenes, következetes gondolkodásra.....

Pécsett így kezdték a Vízmű elrablásával, most jön a MAL.

Vannak még jó cégek Orbán eltárs, de az idő kevés lesz!

A búbosbanka Illés meg röhög a markába a letartóztatása helyett.

Vélelmezem - szemben Orbánnal aki kijelentett- hogy az Orbán bánya kőeladása miatt történt a tragédia. Ebből készül az új gát! Érdekes megközelítés ugye?

Orbán még a miniszterelnök, ő felel az országért. Tehát miért nem záratta be időben a gyárat, miért hagyta ezt a szörnyűséget, miért nem ellenőrizte jobban a dolgokat?
Most gyorsan államosít, de már biztos meg van az új tulaj, valami fideszes jó oligarcha.

Ha állami kézbe kerül, akkor a kártérítés is az ő feladatuk lesz!

Orbán sajnálom, de mondjon le!

@karikaV43: Akkor Szeged biztonságos hely! Pécs is jó, ott Páva már visszaprivatizálta, amit eladott a franciáknak még szadeszes korában.

Szerintem fogadásokat kéne kötni, hogy mi lesz a következő.

sok ilyen lepes lesz a kovetkezo 4 evben

doljunk hatra kolaval, sult krumplival, es kajan vigyorral vegyuk tudomasul ahogy a fidesznyikok okosabbik felenek lassan de biztosan lefagy a pofajarol a vigyor

a maradek meg majd 14-ben haromnegyedes tobbseget szavaz a jobbiknak

akkor majd kell a puska is

@Kiskakukk1: Pedig én elmondom neked, egyenes, következetes gondolkodással, hogy ki a "felelős": én. Mert végülis én veszem meg az alumíniumdobozos sört, és rohadtul elvárom, hogy olcsó legyen. És elvárom, hogy minél több lélegeztetőgép meg inkubátor legyen, és mindehhez alumínium, meg műanyag, meg technológia, meg olaj kell. És ha ezt olcsón, megfizethetőn akarom, akkor arra kényszerítem a tőkést, hogy a munkásokkal csak annyira bánjon jól, amennyire éppen muszáj, hogy kardélen táncoljon a biztonság ügyében (sőt, neki aztán végképp nem hiányzik a katasztrófa, úgyhogy ő még többet is törődik a biztonsággal, mint én, mert én igazából leszarom holnap is megveszem a dobozos sört majd a másik gyártól, kicsit drágább lesz, mérgelődök egy kicsit, de ő tönkrement).
És azért persze felel Béla is, ha tényleg nem szólt mert féltette az állását: az állása tényleg fontosabb, mint a saját falujában az emberek, rokonai élete? És felel persze a cégvezető is, mert bevállalta a kockázatot, remélte ennyi biztonsági intézkedés elég, és felel a kormány, mert nem ellenőrizte elég szigorúan. Mindenki bevállalta a kockázatot, ahol mindenhol máshol is folyton bevállaljuk, és azok nem azért nem dőlnek össze, robbannak fel, mert ott 100% a biztonság, mert olyan nincs, arra az isten pénze sem elég, hanem mert nem pont azoknál történt meg a baj.

Szóval könnyű egy közellenséget kinevezni, pedig mi mind benne vagyunk ebben a történetben.

Elvtársak nyugodjatok már le és ne beszéljetek hülyeségeket.Sem a parlamenti ülésen sem máshol egyetlen szó sem volt "államosításról"! A Mal feletti "irányítás"
NEM államosítást jelent! - bármennyire is ezt sulykoljátok minden csatornán. Hol maradtak egykori elveitek? Most a karvalytőkésnek drukkoltok ? Lenin elvtárs forogna a sírjában ha ezt megtudná !

Fostok zsidók? Van mitől

@karikaV43: Nem iszok vodkát, ha igen, akkor Smirnoffot, az nem is olyan rossz, de úgy tűnik, neked csak mákteára jut!:P

Miutan kedves vezerunk megbuntette a felelosoket es oltalmaba vette a megarvultakat, ugy dontott, hogy vedelmebe veszi a gonosz kapitalistak vezette tevutra tevedt, kornyezetszennyezo ceget. De jo is nekunk, hogy igy vigyaznak rank, ha mar jogrend nincs. Oh, hogy nincs jogrend???

Nagyszeru uzenetek ezek, kulonosen hogy az orszag ott van minden nagyobb hiroldal cimoldalan.

@Iustizmord: azt ugye nem gondolod komolyan, hogy amikor olyan megtévedteket (jellemzően vagyonos "üzletemberek") akik belekeverednek valamilyen ügybe (nem véletlenül, és főleg nem makuláltlanul tisztán) a törvény erejével fenyegetnek, akkor nem kezdenek minimum szökést fontolgatni?

volt már ilyenre példa. K&H - Rejtő E. Tibort a hegyeshalmi határátkelőről "fordították vissza", és az ügy összes szereplője külföldre kívánt "távozni". főleg azután, hogy bejelenteték, hogy ekkora disznóságot azért mégsem úsznak meg..

és ezt a pasast a vezérigazgató "urat" utóbb még fel is mentették. nahát nahát.. miközben a Kulcsár az ő bizalmasaként művelte a sikkasztást..

a MAL vezetői is viharos vörös hátszéllel kerültek a "helyükre"; és úgy illik, hogy narancsillatű szellő tegye őket végleg helyre. és naná, hogy előbb bezsuppolják őket, minthogy nekikezdjenek átkirándulni ausztriába, vagy ausztráliába..

"ne legyél már plebejus. a np maraggyon a seggén, ne induljon sehová." - a virágnak megtiltani nem lehet..

Hát nem tudtam végigolvasni mindent, de borzalmas sok butaság van itt:

1) Már a cím is elhibázott és demagóg, egy biztos kinevezése egy társaság élére rohadtul nem azonos az államosítással. Felszámolóbiztost, csődbiztost is ki szoktak nevezni bizonyos cégekhez közérdekből, ez messze nem azonos az államosítással.

Ezt nyilván átlátták az ellenzéki frakciók is, ezért is nem volt ellenszavazat (leszámítva egy félrenyomást)

2) Bizonyíték az csak a vörös iszap??? Istenem, abba nem gondolnak bele ezek az okostojások, hogy egy társaságnál ki tudja mennyi mérési jegyzőkönyv, terv, külső és belső levelezés van, amelyik releváns lehet az ügy szempontjából. És amíg a vezérigazgató irányít, simán összegyűjtheti ezeket, és ami neki előnyös, azt közzéteszi, ami nem, azt meg ledarálja, és ennyi. Simán fennáll a bizonyítékok eltüntetésének vagy összebeszélésnek a veszélye.

Amúgy korábban meg sokan azt reklamálták, hogyhogy szabadlábon van még, miközben Gerébet Ágnest meg letartóztatták. Végül is akinek nem tetszik a kormány, annak szinte mindegy, mit csinál, úgyis mindig az lesz a baj, amit épp csinál.

3) Úgy látszik, még azt sem sikerült megértenie mindenkinek, hogy a Környezetvédelmi Főfelügyelőség vizsgálata nem a gát statikai állapotára vagy terveire vonatkozott. Ne keverjük Gizikét a gőzekével.

@kolbászoszsömle: És neked 60 halott esetén is csak egy jó kis orbánozás jutna eszedbe. Gratulálok! Tényleg kezeltetned kéne magad, ilyen mértékű monomániás gyűlölködés már kóros.

@Iustizmord: Sikerülne pár száz évet visszautaznod az időben azzal, hogy megszünteted a korlátozott felelősséget szinte minden cégnél. Bravó! Még valami hülyeség mára?

@Blogger Géza: Aki egy Semjénnel összeáll, és egy Schmitt Pált kinevez, abból minden más aljasságot is kinézek.

Ilyenkor mindig elgondolkodtató, hogy valaki magától ekkora barom, mint ez a posztíró, vagy csak annak a szoci netdivatnak hódol, ahol némi orbánozással le lehet tudni a napi rutint, és még a híreket sem kell meghallgatni, amiből azért kiderül, hogy semmiféle államosításról nincs szó, a felügyelet alá helyezés csak a vizsgálat idejére szól.

Üdv!

b-max 2010.10.11. 19:15:40
> A tulajok miért nem jeletették ki, hogy leraknak X milliárd
> forintot letétbe, arra az esetre, ha kiderül a gyár felelőssége?

Huhh, az első értelmes kérdés!
:-)

Jogi szempontból itt két nagy kérdés van:

1. Kié az anyagi felelősség? ( kártérítés, kártalanítás)

2. Van-e büntetőjogi felelősség és ha igen ki az aki ellen eljárást kell indítani ?

***

Az anyagi felelősség első körben egyértelmű ... aztán persze rá kell jöjjünk, hogy mégse olyan egyszerű.

Nagyjából a Római Birodalom óta ( jófrász, nagyjából Hammurabbi óta...) az van, hogy ha valakinek a tulajdona kárt okoz más szabad ember tulajdonában .... akkor tulajdonos meg kell térítse az okozott kárt.

És az jogi szempontból kurvára mindegy,hogy a kárt a szabad ember elbitangolt jószága okozta, amelyik lelegelte a károsult vetését, vagy a szabad ember rabszolgája amely ellopta és megette a másik szabad ember almáspitéját... vagy a szabad ember kovácsműhelye kigyullad és a tűz átterjed a másik szabad ember ( a károsult ) házára ... vagy a szabad ember zagytározójának a gátja átszakad és a kiömlő lúgos, vörös lé elviszi a fél falut és kipusztítja az életet több folyóban...

Szóval a kártérítési/kártalanítási felelősség adott: a tulajdonosnak fizetnie kell.

Amivel itt gond lehet: hogy a tulajdonos egy cég. Illetve hogy több cég...

Képzeljük el mondjuk a következő szituációt:
- van egy cég, amelyik tulajdonolja és "működteti" a zagy-tározókat
- van egy másik cég, amelyik működteti a timföldgyárat ( és fizet a zagy-tározókat birtokló és működtető cégnek azért, hogy az tárolja az ő elég veszélyes hulladékát...)
- van egy harmadik cég, amelyiké az alumínium-kohó

Egy ilyen cég-konstrukciónál a katasztrófa után kinek kéne fizetni? Nyilván a zagy-tározókat birtokló és működtető cégnek... aminek viszont saját vagyona nincs ( csak néhány zagytározója... )

Ugyanakkor a timföldgyár és az alumínium-kohó ugyananannak a valakinek (pontosabban jelen esetben ugyanannak a tulajdonosi körnek) a tulajdona.

Ilyenkor vajon ki lenne felelős a veszélyes üzeme által okozott károkért?
- a zagytározókat üzemeltető cégecske
- a teljes cégcsoport vagyona
- a tulajdonosok és vezetők teljes vagyona?

OK: egy cég esetében a tulajdonosoknak és a cégvezetőknek csak akkor van/lehet a cégben tulajdonolt részüket meghaladó felelőssége, ha törvényt szegtek.

Amúgy eddig is ez volt a törvény, csak kurva ritkán jutott érvényre...

Ha valaki mindent törvényesen csinált, akkor a magánvagyonával nem felel.

Itt a cégvezetés védekezése (nyilván nem véletlenül) pontosan az, hogy "ők minden szabályt betartottak" - holott lófaszt: tény hogy a zagytározóban levő trutyi pH-értéke jócskál túl volt a megengedett határon, kb. 4x akkora mennyiségű nátronlúg volt benne mint amennyinek szabadott volna lenni ... és egy ember konkrétan ebbe halt bele, meg a folyók élővilágát is ezért kapta el ilyen súlyosan... ha negyedennyi a vízben oldott lúg, akkor azért némileg más lett volna a helyzet.

Nem tudott róla a cég, hogy az engedélyezettnél jóval töményebb lúgot tárolnak? Elvileg tudniuk kellett volna mennyi a trutyi pH-ja... rendszeres mérések stb. Kell legyen olyan felelős vezető aki ezt elsumákolta.

Meg itt fel kell tegyük a kérdést, hogy mi a picsát csinált a hatóság ellenőrzés címén - a pH ugyanis mérhető ... de a hatóság emberei vagy nem mérték, vagy hosszú időn át a szemet hunytak. ( Esetleg a cég szolgáltatott hamis adatokat, és ők meg nem mérték hanem elhitték ? )

Minden esetre van egy engedély, ami arra szól, hogy valamilyen töménységű lúgot tárolhatnak... mert az még nem minősül "veszélyes hulladéknak" - a tárolt anyag viszont ennél sokkal töményebb lúg volt, amit már nem tárohattak volna. Itt megvan egy szabályszegés, és ez bizony egy ember halálát és a folyók pusztulását jelentette...

Hogy más szabályt szegtek-e, azt egyelőre én még nem látom.

Felmerült hogy nem-e töltötték túl a medencét ... nem tudom, nem valószínű.

Kérdésesebb a monitoring-rendszer hiánya, de ez megint olyan pont, ahol felmerül a hatóság felelőssége is: miért nem szóltak, hogy mérőkutak, rendszeres mintavételek az altalajból stb. kellenének?

Ugyancsak igen fontos kérdés, hogy mitől szakadt ki a gát:
- voltak-e észlelhető buzgárok
- (netán tudott valaki ilyenekről?)
- volt-e észelt szivárgás és ezzel foglalkoztak-e, ha volt mit tettek ezügyben?
- mi az igazság abban a dologban, hogy az 1980-ban épült tározónak volt egy tudott konstrukciós hibája ( hogy egy része eltérő talajszerkezetre épült és most vélhetőleg pont ezért sülyedt meg) ... itt felmerül az egykori tervezők, építtetők, engedélyezők felelőssége is. ( Meg hogy erről tudott-e egyáltalán a mostani tulajdonos/üzemeltető?)

Gondoljunk bele a következő lehetőségbe:
- a MAL kártérítést, büntetést stb. fizet
- bebizonyosodik, hogy a gátszakadás oka (jelentős részben) a építéskor elkövetett faszság volt
- a MAL tulajdonosai beperelik a Magyar Államot (illetve az állami vagyon privatizációjáért felelős szervezetet vagy annak jogutódját) hogy azok tudtak a konstrukciós hibáról, ám úgy adták el nekik a tározót hogy őket erről nem tájákoztatták ...

Ebben az esetben az a vicces helyzet állhat elő, hogy egy független bíróság isztotta felelősséget állapít meg: hogy részben a mai tulajdonosok/üzemeltetők felelősek a történtekért, részben viszont az egykori építők/építtetők...

És mindeközben továbbra is nyitott az ellenőrző hatóságok felelősségének a kérdése..

***

Martian 2010.10.11. 18:50:10
> Ha lecsukhatják vagy a vagyonával felel a kárért,
> akkor fennállhat a szökés, vagyonmenekítés veszélye.

Hm, vannak olyan dolgok, hogy törvények. És a Magyarországon jelenleg hatályos törvények szerint a "vagyonkimentés veszélye" nem lehet indoka az előzetes letartóztatásnak.

Amit a törvények ilyen helyzetben, azaz amikor tartani kell attól, hogy egy bűncselekménnyel alaposan gyanusítható személy eltünteti a vagyonát, hogy azt ne lehessen a kiszabott büntetés fedezeteként elkobozni vagy a kártérítési perben lefoglalni az a "zár alá vétel". Ez helyénvaló lett volna...

> "Fennáll a bizonyítékok eltüntetésének veszélye?
> -> Az iszapot nem fogják felkaparni egy éjszaka alatt,
> a jegyzőkönyveket meg már rég lefoglalták. Szóval: nem."

>> Az ügyvezető esetében sanszos, hogy tudja mit
>> tüntessen el... amit a vizsgálók esetleg csak
>> később találnának meg. Volt már ilyesmire
>> példa a történelemben.

Ez tényleg megállhat.

Ugyanakkor egy házi őrizet elrendelés, telefonok lehallgatása, kitiltás a gyár telephelyeiről stb. ugyanezt a hatást érné el.

Másik megközelítés: az EGYIK fószert letartóztatták. Azok közül viszont, akik ugyancsak gyanusítottak lehetnek még az ügyben, többen is szabadlábon vannak - azt ennek az egy muksónak a letartóztatása nem oldja meg, hogy ők ne tüntethessenek el bizonyítékot...

Szóval ez nem jó megoldás semmiképp.

***

szita szita péntek 2010.10.11. 18:55:55
> véleményem szerint az el zetes letartóztatásba vétel
> a kormány optikai tuningja, ami politikai megrendelésre
> született és szerintem még a tetejébe illegális is.

Egyetértünk.

***

Iustizmord: veled is egyetértek, ez a mostani hűbelebalázs módjára történt rendeletalkotás meg az egész ügy jogi kezelése nagyon nem okés.

Ugyanakkor kurvannyát a sok valagát növesztő törvényhozónak abban a Duna-parti épületben, rég kellett volna gondolni ilyen helyzet lehetőségére és kitalálni hogy kéne majd kezelni ha egyszer előfordul.

Iustizmord, Te hogyan kezelnél a "cégcsoport" problémáját, azaz azt, hogy

1. van a kiszakadt gátú zagytározó és az őt tulajdonló cég
2. több cég van (azonos/részben azonos tulajdonosi körrel) amelyek az alumínium-gyártást végző cégcsoportot alkotják, és ezeknek (cégként)csak egyike felelős a katasztrófáért
3. egyelőre nem tudjuk, hogy a tulajdonosi körből illetve a céges vezetők közül kinek az egyéni felelőssége lesz majd megállapítható

/ Az én tippem az lenne, hogy minden "jelentős tulajdoni hányaddal rendelkező" tulajdonos és cégvezető vagyonát zárolni a vizsgálat idejére... de ez is necces. /

bye
Sics

Ez a katasztrófa csak a jéghegy csúcsa...

A Bakonyi klán a Nitrokémia tulajdonosa is Balatonfűzfőn... Oda is kaptak rengeteg állami támogatást a sok évtizedes szennyezettség felszámolására...

Aztán a szenny ottmaradt, a pénz meg elpárolgott...

Érdemes ennek is utánanézni, mert még sok minden kiderülhet, hogy mit finanszírozott az állam számukra az elmúlt 15 évben...

Mint az közismert a balosok hazudnak és buták. Hogy most melyik est áll fent ,nem tudom pontosan eldönteni?
Ami viszont biztos: az "állami felügyelet vonás" nem egyenlő az államosítással, tehát eleve baromság az egész poszt.
Még senkit nem hallottam azért aggódni egyébként, hogy a honvédség bármikor használatba veheti a járművét (mint az ugyanebben a törvényben benne van, sőt, nagyjából az egész világon is így van)

Egyébként itt a tv.:
www.hm.gov.hu/files/9/3857/2004._evi_cv._torveny.pdf

És a módosítás, amit a balos hazudozók azért nem linkelnek be:
vastagbor.blog.hu/2010/10/11/hende_otlete

Hajnalban csörög a telefon.
-Korán van, remélem fontos.
-Baj van uram, átszakadt egy gát elöntött a vörösiszap egy falut.
-Ajaj, már korán reggel, na mindegy. Akkor a céget eladni Kayának és repülőjegyet ne oda
foglalj mint a múltkor Tamásnak, tudod Vargának.
-Uram nem az öné a ez a cég.
-Ó, nagyon korán van még. Mit is kellene tenni? Megvan, vezetőket letartóztatni, céget elkobozni.
-Uram vizsgálat, indok valami?
-Pintér Sanyi intézi, két hét alatt ezt is megoldja. Majd segít neki az Illés Zoli, annyi kiváló, új szakértője van most már.
-De a magán tulajdon, alkotmány.
-Hazám! Ez az, haza védelme, Csabi meg ezt intézi, holnapra legyen erről is valami gumi törvény,
később még jó lesz valamire.
-Rendeben uram, intézkedem.
-10-uig ne keltsenek fel, ja és még valami. Szólj a Csányi Sanyinak, úgy érzem nagyon el akar valaki adni egy egész
iparágat, valamilyen olcsó deviza hitel kellene.

@MB86R: Tudnád idézni az "el lehet menni" beszéd-részletet? Szerintem nem, és azt se tudod, miről van szó! Egyes. Leülhetsz!

@micu: Azért, mert nem vagyunk kommunisták. ;)

A TV2 kérdés tett fel, hogy egyetértenek-e az őrizetbe vétellel. 42 százalék egyetért.
A minelnök a parlamentben jelenti be az őrizetbe vételt.
Szép, új demokratikusan kétharmados Magyarország.
Ha az Elmű valamelyik régi olajszigetelésű vezetékéről kiderül hogy szivárog, az természeti katasztrófa? Akkor állami tulajdonba lehet venni az Elmű-t?

Én elolvastam a törvényt, és nincs benne szó Államosításról -azaz: állami tulajdonszerzésről - valami olyan fószert odaraknak, aki nem ért gyárvezetéshez, valag pénzt keres, a kutya sem fog "engedelmeskedni" neki...stb,stb...olyan mint a csődbiztos vagy végfelszámoló...
úgy tudom ez az 1 működő ilyen gyár van M.o.-n. nem lehetséges, hogy azok a személyek, akik profik ebben az iparágat érintő kérdésben/ekben pont ennél a cégnél dolgoznak? Csak kérdezem...

@Senkifia: épp arról beszéltünk, hogy néhány óra alatt is sokkal tisztességesebb munkát lehetett volna végezni, ha a megfelelő helyen nyúlnak a joghoz (csődtörvény). Így viszont a csiszolást jó eséllyel az Alkotmánybíróság fogja végezni, ami egyáltalán nem baj.

@Blogger Géza: Sikerülne pár száz évet visszautaznod az időben azzal, hogy megszünteted a korlátozott felelősséget szinte minden cégnél. Bravó! Még valami hülyeség mára?

ha elolvasnád a Gt-t, akkor nem engem hülyéznél, most is van benne erre szabály. jah, hogy az nem általános közismereti dolog hanem mélyen szakmai? én kérek elnézést.

@stratez: államosításról nincs szó, a felügyelet alá helyezés csak a vizsgálat idejére szól

a bevezetődet fejből megírja bármely viktoriánus, de erre reagálok: RÖVID idő alatt szét lehet kapni egy céget, ha nem is formálisan, de gazdaságilag. stigorúan a vizsgálat ideje alatt. tudnék rá pár ötletet, szigorúan alakszerűen jogszerűt.

@Sics68: próbálom egyértelműsíteni: a TULAJNAK nincs objektív felelőssége teljes saját vagyonával. egy Bt beltagjánál igen de az is MÖGÖTTES és SORTARTÁSOS, ha valaki látta már e szavakat jogi környezetben. egy Rt (jogdogmatikailag) egy TISZTÁN VAGYONEGYESÍTŐ társasági forma, a részvényesek felelőssége a részvények értékéig terjed. SEMMILYEN mögöttes felelősség nincs. nem lehet.

egy Kft-nél a tagnak meg AKKOR ÉS CSAK AKKOR van mögöttes felelőssége, ha BÍRÓSÁG ÍTÉLETÉVEL megállapítja h a korlátozott felelősséggel viszaélt. lifting the corporate veil, így aszondják a nagy víz túlpartján. de ez nem hasraütésszerűen megy, úgy, hogy a kin. elnök kijelenti, ennél szofisztikáltabb a dolog. gyanis szándékosságot kéne bizonyítani, szvsz a (jogi) negligencia, luxuria nem elég

@Kiskakukk1: magyarul komcsikból lett neovadkapitalisták.

@Iustizmord: a tudatos negligencia sem elég odaát? Amikor bizonyíthatóan tudomása volt veszélyről de nem tett semmit?

@belekotty: őrizetbe emlékeim szerint akkor lehet valakit, ha alaposan gyanítható hogy előzetes letartóztatásra szülkség lehet. Ez nem közvéleménykutatás, hanem a hatóságok illetve jogorvoslat és kártérítési igény esetén a bíróság döntése.

@belekotty: az államosítás és az átmeneti állami irányítás két külön téma. Tudom, az index tegnap mindent megtett, hogy összemossa a kettőt, de ettől még nagyon nem ugyanaz.

@lifelike: "csányi a leggazdagabb magyar felajánlott 10milliót (a beismert vagyona 150milliárd ft körüli, de azt mondják ennél sokkal több igazából) azt hittem beszarok :) olyan mintha én egy 20 forintost odadobnék"

Te most vagy hajléktalan vagy, vagy nem ismered a matematikai alapműveleteket. Legvalószínűbb, hogy mindkettő. A leírt arány egy átlagcsalád esetében 1000 Ft-nak felel meg.

Látom itt többen a államosítást helyeslik. Ha annyira kurva jó dolog ez akkor most miért nem a BKV az aranytojást tojó tyúk??? Hagyjuk már a privatozációt, akkoriban vagy megszűnik a gyár vagy potom pénzért kényszerből eladják és a magántőke működteti tovább. Foglalkoztat! Igen, így kurva jól jártak egyesek, és rengeteg embernek munkája is lett.

Rém egyértelmű a helyzet!!!

1. Van egy katasztrófa.

2. Van 10-20-30 milliárd kár.

3. Van egy bűnbak, aki lehet tényleg vétkezett, de nem akkorát h rögtön golyó általi halálra kell ítélni!

4. Fogom a dolgot, rákenem a bűnbakra.

5. Ráteszem a kezem a bűnbakra.

6. A bűnbak belebukik az X 10milliárd Ft. kárenyhítésbe és újjáépítésbe.

7. Mivel kell a pénz, ezért pénzzé teszem a céget, minden ingóságával együtt.

7.1. Mivel hamar kell a pénz, ezért olcsóbban adom el, mint amennyit érne.

8. Az egyetlen fizetőképes (szerintem) vevő egy haverom lesz, akinek van 30 milliárdért egy 60-80 milliárdot érő gyára.

9. Kifizetem a károsultakat.

10. Dicsfény, ováció, ejakuláció, mindenki engem istenít!

11. Átveszek egy csekket arról az 1-2 milliárd forintról, ami az egész lebonyolításért jár.

12. Elmegyek a postára felveszem a pénzt!

13. Iszom egy sört, sambucca-val!

@dzsaszper: @mik-sa: Lefordítanám, hogy miről szól a fenti törvényke:

Ha minden munkát, amit elvégeznek a "katasztrófa-elhárítás" érdekében, ráterhelnek a MAL-ra, akkor nagyon gyorsan felélik a cég teljes vagyonát.
Most építenek egy gátat a haverokkal/katasztrófavédelemmel, öntetnek a vízbe pár zsák gipszet, stb, ezt kiszámlázzák jó sok pénzért, aztán, ha van még pénz/tulajdonrész, építtetnek még egy-két gátat, még pár zsák gipszet kiöntenek, ha még mindig van pénz/tulajdonrész, akkor építtetnek egy új falut, ha még mindig van, akkor kotorják egy kicsit a Marcal és a Duna medrét.
Ha elfogyott a tulajdonrész, a kármentesítést sikeresnek lehet nyilvánítani.

Az eredmény: a haveroknak az ÁLLAM kifizeti a MAL-t, majd az ÁLLAM a haverokat és a búbosbankákat beülteti a MAL vezetőségébe, és hoz arról néhány törvényt, hogy akiket oda kineveztek, azok tizenkét évig mozdíthatatlanok.

Esetleg privatizálódik majd az immáron veszteséggel működő vállalat pár éven belül.

A másik lehetőség:

1. Van egy katasztrófa.

2. Van 10-20-30 milliárd kár.

3. Van egy cég amelyé a felelőség.

4. Évekig pereskednek a kár miatt.

5. Közben a cég alól az értékes tulajdon átkerül egy másik cégbe.

6. 5-10 év múlva kimondják, hogy igen bűnös de az eredeti cég(név) teljes maradék vagyona a szétesett zagytározó.

7. Mindenki széttárja a kezét.

8. Magyarország közepén marad a Marsi táj, a 8 halott emléke, a kifojt szemű gyerek rémtörténete és a tanulság, hogy a főgecik mindig mindent megúsznak.

@azAttis:
Szerinted melyik a jobb? :D

Szerinted a te változatod rosszabb mint az enyém???? :)
A lényeg ugyanaz!

A másik fele pedig, hogy egy ilyen mértékű dolognál, a te változatod nem él, mert egy ekkora dolgot nem lehet szőnyeg alá söpörni!

@kolbászoszsömle: na igen, épp ezért hiányolom a törvényből kinevezett biztos/kinevező jogalkotó felelősségét akkor, ha a biztos kinevezése egyébként alkotmányos volt, mégis visszaélt vele.
A csőd- és felszámolóbiztosnál vannak jól bevált szabályok...

@dzsaszper: szerintem (SZERINTEM, és fejből mondom) csak a szándékosság tényállásszerű. hogyegíyenes vagy eshetőleges, már más kérdés, ha vehetünk btk-s fogalmakat.

de ezen lehet vitázni.

@azAttis: A cég eddig is együttműködőnek bizonyult és vállalta a kármentés költségeit.

Ez a marsi tájazás érdekes lesz, ha mondjuk 1 hónap múlva már nyoma sem lesz az egésznek

Nagyon is jogos visszavenni amit a pottom 10Mio Ft-ért elloptak az államtól és nem teljesítették a szerzödésben foglaltakat, miszerint környezetvédelmi átalakitást vállaltak 3Mrd Ft összegben anno a tulajdonosok és ezért nem került 1,7Mrd-ba a MAL!!!
Azaz ugyanolyan modon lopták el mint minden mást 1989 óta a politikai elit!

Az is komolyan vehetö amit végre Orbán elöször tett meg 1989 óta, hogy az emberéleteket követelö hanyag, emeberi mulasztás miatt bekövetkezett felelösöket elöveszi!

A letartoztatás már igy is nagyon késön jött.

Hogy minden céget lehet e ezalapján államositani? Naná! Miért ne? Anno lehetett mindent szar-ért, fosért ellopni és a népvagyonból magán milliárdokat felépíteni büntetlenül? A privatizáció lényege lett volna, hogy az állami cégek eladásából megfelelö összeg foyyon be az államkasszába és nem megszabadulni akart az állam a cégeitöl ingyen. Vagy ha igen, akkor mindenkinek járna 1 szelet a tortából!
1947-ben is lehetett államositani, most miért ne lehetne!

@belekotty: Az ELMŰ-nek már régen állami tulajdonba kellett volna kerülnie, miután stratégiai ágazat.

@Italo Balbo:

Miután bizonyult eggyüttmüködönek???
Miután Bakonyi elvtárs elsö alkalommal közölte: csak le kell slagozni azt a vörös trutymot!

Nem kell az a hülyének nézlek de yofej maradok stilus:(((
Gennyes. A lehetöséget elmulasztották, felejenek akár börtön ill. magánvagyon elkobzással!

Kinában kisebb tettekért halál büntetés és teljes magánvagyon elkobzás jár az egész családjának!

S erről mit gondoltok?:
"Halmai Gábor alkotmányjogász ugyanakkor az Alkotmány 13. paragrafusára hívta fel a figyelmet, amelyben az állam biztosítja a tulajdonhoz való jogot, továbbá kimondja, hogy a tulajdont kisajátítani csak kivételesen, közérdekből, törvényben szabályozott esetekben és teljes, azonnali kártalanítás mellett lehet."

@SiKom:

Pintérnek igaza volt tegnap: előbb talán vizsgálódjunk, aztán legyen ítélet. (lásd a Tanú:
- Olvassa el a tanúvallomását még egyszer, Pelikán, nehogy eltévesszen valamit.
- De Virág elvtárs, ez az ítélet...)

A jogalkotó módosítsa a jogszabályokat. Ha a hatályos törvények úgy írják elő, hogy nagy környezeti vagy társadalmi kár (nagy = összegszerűen meghatározva) esetén nem érvényesek az előzetes elrendelésének eddigi előírása, ok - de ez még nem született meg, bocs. A jogállami út téged, engem, mindannyiunkat véd.

Hát ennyit az örömről. Ez nem pártszimpátia vagy ogy választások kérdése.

@Alikam:

1 szépséghibával. Az ELMÜ nem okozott halált és környezeti katasztrófát!

Nem az a lényeg, hogy államositani kell, hanem azt kell államositani amelyik cég nem tudja károkozás nélkül vinni a bizniszét!

@Csirke72: a sors csúnyán elcseszte, mikor ebbe a korba pottyantott le téged, neked 1947-ben kellene élned. Amúgy meg nem te vagy az, aki arra veri, hogy Németországban mennyit keres? Ha igen, akkor ott ad elő a munkatársaknak az elképzelésidet a kommunizmus feltámasztásáról.

Ha már most egy ügyvédes oldalon vagyunk, akkor erről mit gondoltok? :
"Keményebben bírálta a benyújtott törvényjavaslatot Hídasi Gábor ügyvéd. Szerinte "ez a módosítás annyira alkotmánysértő, hogy kizárt, hogy jogállami körülmények között kiállná az alkotmányossági próbát, ráadásul ebből még senkinek nem terem kártérítés"..."

@Csirke72: És most mi történik a falvak utcáin? Slaggal mossák le...

Szó sincs államosításról.
Aki államosításról beszél az hazudik. Nem véletlen hogy ezek a posztok nem idéznek a törvényből ellentétben ezzel:

hangorienidiocc.blog.hu/2010/10/11/mifele_allamositas
...
A (3) bekezdés c) pontjában meghatározott döntéshozatali jog egyebekben nem érinti a gazdálkodó szervezet legfőbb döntéshozó szervének a hatásköreit.
...
c) a rendkívüli intézkedés bevezetését előidéző helyzet közvetlen elhárításával, illetve következményeinek enyhítésével összefüggésben dönt a gazdálkodó szervezet legfőbb döntéshozó szerve hatáskörébe tartozó ügyekben (...)

Csirke72 2010.10.12. 09:14:37

De akkor ugye téged, az nem zavar, amikor az oroszok TSz-ekbe kényszerítették a gazdákat és elvették a földjüket?

Meg ugye azzal sincsen semmi baj, hogy a földbirtokosok és a gyárosok összes tulajdonát elvették?

Ugye akkor ezekkel sincsen semmi baj! Ugyeeeee?

sirassátok a mocsok MAL tulajokat....
ki nem szarja le?

inkább azon merengenétek el kissé, hogy ha megint az állam fizet mindent, akkor mennyivel kevesebb jut közszolgáltatásra )iskola pl.Ö
de nem baj, csak az orrrrbán

@EdinaEdina:

Ez igy van. Most a kivételes eset lép fel.
Amugy törvényt lehet módosítani ugy mint anno amikor ezeket megalkották 1989 után, hogy nehogy visszavegyék tölük.

Jelen esetben a kártérités 10Mio Ft, hiszen annyi volt a vásárlási összeg.
Na meg itt inkább a szerzödésben foglaltak nem betartása is lehet ami 3Mrd Ft környezet védelmi átstrukturálást jelent, amit a cég a mai napig nem tett meg. Azaz a szerzödés érvénytelen!

ajjaj, baj van. a BME-vel elfelejtettek egyeztetni. ezek a szertelen tudósok (pfejj) még a végén kihozzák, hogy a talaj volt a hunyó. szarnak ezek nemzeti együttműködni. pedig direkt megmondta a miniszterelnök úr már első nap érthetően és világosan, hogy NEM természeti eredetű a katasztrófa kiváltó oka. ezek tévét sem néznek?
most a BME-t hogyan államosítsuk?

@Kiskakukk1:
"Úgyis Alkotmánybíróságra kerül majd a törvény és remélhetőleg kiállja az alkotmányosság próbáját is,..."

Hát miután a komplett alkotmánybíróság is fideszes, persze hogy kiállja.
Ha Orbán nagyvezír eccercsak kitalálja, hogy mostantól az egész ország (benne a te lakásod, anyád kocsija, stb) az ő személyes tulajdona - hát az is kiállná az alkotmányosság próbáját.

Ti, fidesznyikek, csak bámultok, de nem láttok semmit!

@Italo Balbo:

Te miröl beszélsz????

ÈN TISZTESSÈGESEN KERESEM A PÈNZEMET NEM ELLOPOT NÈPVAGYONNAL!!!!

Ez nem kapitalizmus ami MO-on van hanem gennyes rabló társadalom. Akik régen a legnagyobb párttagok voltak 1989 óta a nemzet vagyonát szerzödések révén ellopták!!!

Itt németben a cégek tradicióval rendelkeznek és sok évtizedre nyulnak vissza és nem az államtól kapták 40.000 Euróért!!!!

Vegyél vissza az arcból! Itt németben 1300 Euro a minimálbér. Mo-on is lehetne ennyi mert szemmel láthatóan a cégek busásan megkeresik a MRD-jaikat. A munkavállalók 70%-a eladósodott mert a rendszerválltás óta MO-on állati viszonyok lettek urrá. Az árak német árakat vernek de jövedelmek szocialista szinten vannak, holott a MRD-osok vagyonából dunát lehet rekeszteni!
Ez nem kapitalizmus hanem rabszolgatartás!
Ilyen Nyugateurópa szerte nincsen!!!
YObb lessz ha nem csinálod itt a szemfényvesztést!
+ A kapitalizmus valóban magánszférát jelent, DEEEE nem ellopott állami vagyont.

@Italo Balbo:

Ez nem a megoldás. Az eredeti állapotot kell visszaállítani és a belterekben készült fotók alapján érdekes lenne ha minden oylan lenne mint elötte 1 kis slagozás után!
Amugy ott nem lehet élni, minden vörös!
Vak vagy? Nem látod mi zajlik ott???
Egészségre nagyon káros vegyi anyaggal van szennyezve a környezet! A jelzálogos házakra felmondták a bankok a hitelszerzödést, ami ugyancsak a MAL-nak köszönhetö! Ha nincsen ez nem lenne ilyne gond sem.

Nézd végig a képeket és utána nyilatkozz.
Ilyen slagozzatok duma meg nem kell:(((
Amugy valójában a Bakonyinak kellene slagozni bilincsben:)

Ja és a Marcal élövilága is csak a vörös szint nem birta?