Sógorom, a zugügyvéd

...and justice for all.

Ön is tud egy érdekes esetet? Írja meg a zugügyvédnek!

Hirdetés

Utolsó kommentek

Linkblog

Friss topikok

Utazási ajánlatok

Fikciós magánnyugdíj paragrafus

2011. augusztus 25. - zugügyvéd

Az alábbi "törvényjavaslat" a minap érkezett a Zugügyvéd postaládájába, mintegy a jelenlegi jogalkotási módi karikatúrájaként.

 

2015. évi I. törvény
 
1. § A Btk. a következő alcímmel és 139/B. §-szal egészül ki:
 
„Magánnyugdíj-államosítás bűntette
 
139/B. § (1) Aki a magánnyugdíjpénztári megtakarítások központi költségvetésbe juttatása érdekében olyan törvényjavaslatot támogat szavazatával országgyűlési képviselőként, amely a magánnyugdíjpénztári tagok állami nyugdíjjuttatásának elvételével való fenyegetéssel készteti a magánnyugdíj-pénztári tagokat megtakarításuk központi költségvetés részére való átadására, 10 évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(2) Aki az (1) bekezdésben említett törvényjavaslat elfogadását miniszterként, miniszterelnökként, vagy államtitkárként támogatja, életfogytiglani, vagy 15 évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.”
 
2. § A Be. a következő 555/O. §-szal egészül ki:
 
„555/O. § A magánnyugdíj-államosítás bűntettében folyó büntetőeljárásra a kiemelt ügyek eljárásának szabályait azzal az eltéréssel kell alkalmazni, hogy a gyanúsított a fogvatartása első 168 órájában nem találkozhat a védőjével és az őrizet időtartama 6 hónap lehet. Az eljárásban országgyűlési képviselő mentelmi jogára nem hivatkozhat.”
3. § Ez a törvény a kihirdetését követő napon hatályba lép és a Btk. jelen törvénnyel beiktatott szabályát a 2010. május 1. napját követő magatartásokra visszaható hatállyal alkalmazni kell.
 
Indoklás:
 
Az új összetételű Alkotmánybíróság alkotmányosnak tekintette a visszaható hatállyal bevezetett Államadósság-emelés bűntettét, így az Országgyűlés az előző kormány felelőtlen gazdaságpolitikájának egyik sarokkövét, a magánnyugdíj-államosítást is hasonlóképpen büntetni kívánja.
Az új összetételű Alkotmánybíróság a 2010-14-es parlamenti ciklusban alkotmányosnak tekintette a kiemelt ügyekben a gyanúsított védőtől való eltiltását és a bírói döntés nélküli hosszú őrizeteket. A ......politikusbűnözők esetén e szabályok fokozott alkalmazása indokolt.

100 komment · 5 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://zugugyved.blog.hu/api/trackback/id/tr383179503

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mire van pénz, s mire nincs, Tankönyvre?! 2011.08.25. 16:23:05

 Az utóbbi napokban többször felkaptam a fejem a híradásokban arra, hogy már nincs meg a pénz a rászoruló gyerekek tankönyvére cirka 100 millió forint. Igaz kiutalták az önkormányzatoknak, de mivel nem volt címzett az összeg az amúgy is bajban lév...

Trackback: Petőfi él, és fel van háborodva 2011.08.25. 14:47:33

Eltűntnek hitt szabadságharcos költőnket természetesen Hoffmann Rózsa támasztotta fel....

Trackback: A nyugdíjvagyon el-nem-tőzsdézéséről 2011.08.25. 13:49:57

Selmeczi Gabriella szerint a magánnyugdíj-pénztárak nem csak eltőzsdézték az emberek pénzét, de egyenesen életveszélyes volt a rendszer. A nyugdíjvédelmi miniszterelnöki biztos szerint, ha a manyupok állampapírba fektettek volna minden pénzt, ma 700 mi...

Trackback: Hát fiúk ezt "elkúrtuk". 2011.08.25. 13:29:20

 Miért is nem lepődöm meg mikor ezt olvasom:"Felmerült egy átmeneti időszakra szóló, a gazdagabb rétegeket sújtó szolidaritási adó magyarországi bevezetése, nyilatkozta Pálffy István kereszténydemokrata képviselő szerdán a Klub...

Trackback: Seggnyalók reneszánsza 2011.08.25. 13:13:19

A pécsi Pannon Filharmonikusok igazgatója betiltotta Kodály Zoltán egyik művét, mondván: a Fölszállott a páva vármegye házára kezdetű dal és az abból készült zenemű sértené Pécs polgármesterét, Páva Zsoltot – írja a Blikk. Horváth Zs...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kissiú 2011.08.25. 12:51:23

Az indoklás kicsit blogbejegyzés-ízűre sikeredett, de a két paragrafus nagyon jól hangzik. Folytatás 2015-ben, de legkésőbb 2019-ben!

tlvajferi 2011.08.25. 12:52:51

az 1949-es államosítás óta az "államosítás" nem bűntett
a kulákok kiirtása sem volt az
az 1956-os népirtás sem volt az

úhogy, kedves zugügyvéd, tudomásul kell venni, hogy az állam mindig elveheti az átlagpolgár rongyos kis életét
bár a világháborúk után,a vagyonkája jobban kell neki :-)))))))))

lamed 2011.08.25. 13:06:34

Mindenféle új jogszabály nélkül már most is bűncselekmény. A manyupokban felhalmozott pénz magántulajdon, amit olyan fenyegetések mellett adtak át az államnak az eredeti tulajdonosaik, ami mellett már nem lehet önkéntességről beszélni. Biztos vagyok benne, hogy Orbán dicstelen országlása után bíróságon kell majd felelniük ezért.

sárkányfő 2011.08.25. 13:08:06

Na valami ilyesmi kéne. Köztörvényes bűncselekményeket (zsarolás, rablás) senki se úszhasson meg.

2014-ben arra fogok szavazni, aki ezt megígéri.

barata 2011.08.25. 13:14:23

@sárkányfő: Nyugodt lehetsz, ígéret lesz.

Netuddki. 2011.08.25. 13:19:08

@barata: Vagy nem. Csak jól meg kell nézni kire szavazunk. Az elmúlt 21 évben leszerepelt bohócokra semmiképp...

tataugebu 2011.08.25. 13:19:24

@sárkányfő: Ezt a Fidesz is meg fogja igérni, mert ugye: "azelőzőnyócév"!

midnight coder 2011.08.25. 13:20:15

@lamed: Alapvetően azt kellene börtönbe zárni aki kitalálta hogy állami hitelekből magáncégek tőzsdézzenek a polgárok nevében.

nyos 2011.08.25. 13:21:57

"politikusbűnözők"
Ezek szerint 2014-ben a Jobbik nyer? Ugye az MSZP bortonben az allamadossag miatt, mas meg nem nagyon van.. es meg a megfogalmazas is stimmel.

midnight coder 2011.08.25. 13:21:59

@kovi1970: Az újak csak éhesebbek lesznek.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.25. 13:31:00

@midnight coder:
Sok helyen olvasom a hozzászólásaidat, de nálad korlátoltabb gondolkodású embert nem ismertem. Az az "eltőzsdézikapénzünket" szöveg a 80 IQ alattiaknak szólt, gondolom te is a célcsoportban érzed magad.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.25. 13:33:40

@midnight coder:
Egyébként ha kicsit informáltabb lennél, tudhatnád, hogy a részvény szinte minden ésszerű portfoliónak része, csak kockázat vállalástól és piaci helyzettől függően fölül vagy alul súlyozva.

Sparhelt · www.sparhelt.hu 2011.08.25. 13:34:12

@tlvajferi: Persze, mert az életüket csak egyszer vehetik el, a vagyonkájukat akár többször is.. :-)

Squid 2011.08.25. 13:36:17

Ellopott Magántulajdon, Zsarolás, Kényszerítés,Hatalommal Visszaélés, Hűtlen Kezelés stb stb..

Zugügyvéd Úr még utánanézhetne annak, hogy a MNYP vagyon tőzsdei papírokból álló része, kikhez vándorolt és kik vették meg bagóért. Szerintem lenne mit kapargatni arrafelé egy kis kalandjogászkodással egybekötve!

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.25. 13:43:33

@Squid:
Én inkább azt nézném, hogy mikor eladja az állam, akkor ki shortolja be előre az adott papírt.

midnight coder 2011.08.25. 13:45:45

@Zabalint: Rossz hírem van: ennél a következő 20 évben csak szarabb árfolyamok lesznek.

metalheart · http://rocknmetal.blog.hu/ 2011.08.25. 13:46:51

@midnight coder: a pontos tényállás: a befizetésemből 20 %-nyi infláció feletti hozamot csinált a tőzsdéző. s ezt ellopta egy párt.

lolperec 2011.08.25. 13:49:34

most mivan? inkább Gabriella nyaralja el, mint a magánnyugger brókerek, hátnem?
birkák népe mink vagyunk :)

midnight coder 2011.08.25. 13:49:37

@metalheart: Hány év alatt ? Ez idő alatt az erre kiadott állampapírok után mennyi kamatot kellett fizetni ?

Squid 2011.08.25. 13:53:27

@Zabalint: Na igen az is érdekes, mostanában vicces lehet bokernek lenni. Nem is beszélve, hogy a narancs insider traderek ruppóért fognak nagy magyar cégekben tulajdonrészt szerezni..

felucca 2011.08.25. 13:59:40

@metalheart: Hát miért adtad oda neki? Komolyan elhitted, hogy az x év múlva esedékes nyugdíjadra hatása lehet annak, hogy most a PÁRT mit mond??? Hogy akkor egyáltalán még lesz PÁRT?
Vagy a félórás sorbanállás riasztott el?

emzéperiksz 2011.08.25. 14:00:58

A miniszterelnöknek tényleges életfogytot kell adni. Amúgy jó a törvény.

midnight coder 2011.08.25. 14:03:33

@Zabalint: Nem kell különösebb jóstehetség. Fosszilis energia kimerülőben, goblális felmelegedés, különféle nyersanyagok fogyása, gyártási kapacitások Kínába vándorlása és még kismillió más olyan gond van aminek még csak nem is körvonalazódik a megoldása, viszont egyenként is agyoncsaphatja a jelenlegi globális gazdaságot, de legalábbis jókora válságokat jelez előre.

kés, villa, olló 2011.08.25. 14:05:16

A portfólión ma magánnyugdíjpénztári tagokkal kapcsolatosan egy durva cikket olvastam. Ha elmarasztaló AB határozat lesz, akkor a kormány részéről válasz verziók közül olyat is felvázol a cikk, hogy akár meg is szűnhet majd lényegében a magánnyugdíjpénztár rendszer!

Egyik verzió szerint 2012 után a 10 %, ami eddig magánpénztárba ment volna járulék utalás, az is az állami feneketlen zsákba kerülne! És kvázi a magánpénztárból önkéntes lesz, azaz azt csak magán úton egészítheti ki önkéntes befizetéssel a tag.

De olyat is felvázoltak, hogy akár teljes egészében államosíthatják a magánpénztártagok addigi számláit is, azaz az addigi megtakarításait a jelenlegi tagoknak "ellopná" az állam, az sem maradna meg nekik.

A cikk írónak nagyon elgurulhatott a gyógyszere, ha ezeket a verziókat is leírta és olyan fő címet adott neki, hogy fellélegezhetnek a pénztártagok... Már miért is? (oda sajnos nem lehet kommentelni).

Remélem ez csak cikkírói hülyeség, nem pedig valójában ilyet tervez a kormány.

Szerintem jellemzően azok maradtak magánnyugdíjpénztári tagok, akiknek magas a jövedelműk, rendes bérre vannak bejelentve, nekik nagyon nem mindegy, hogy ellopná-e az állam.

Maradtam magánnyugdíjpénztár tag. Soha nem vettem részt semmiféle tüntetésen eddig, de ha el akarnák venni az aláírt nyilatkozatom ellenére a magánpénztáron lévő számlám, vagy a jövőben minden járulékom benyelne az állam, magánba nem mehetne, hanem az is államiba menne, akkor vélhetően nagyon-nagyon zabos lennék...

A magánnyugdíjpénztárban maradók azért maradtak tagok, mert a saját befizetéseiket és annak hozamát ténylegesen vissza karják kapni, de eddig azért vannak felhördülve, hogy munkájuk után bekerülnek összegek állami nyögdíjrednszerbe is, míg onnan nem kapnak majd viszont semmit.

Esetleges elmarasztaló AB határozatra, a kormány ne rúgjon még jobban bele amagánpénztár tagokba, hanem ismerje be, hogy hibázott, hagyja meg a magánpénztárakat a maradó tagoknak és a magánpénztártagok után, amit az állami rendszerbe is beszed, annak arányaiban kapjon állami nyugdíjat is.

De én szemály szerint azt sem bánom, ha nem lenne állami nyugdíjam, de akkor ne is szedjen be a magánpénztári tag munkaválllók után az állam is semmiféle jogcímen olyan összeget, ami a jelenlegi nyugdíjasoknak megy, ha a delikvens ebből öregkorára semmit nem kapna vissza.

De el a kezekkel a magánnyugdíjszámlámtól, nem tűröm, hogy államosítsák, és azt sem tűröm, hogy a magánpénztárba kerülő befizetéseket a jövőbe az állami rednszerbe tereljék.

Az a cikk író, aki szerint ezek jó verziók lennének, az nyaljon sót!

Ha valakit érdekel, a portfólió cikk (nálam a második és harmadik opció totál kicsapta a biztosítékot).

Az eszem megállna, ha elmarasztaló AB határozat ellenére a kormány nem a hibát ismerné el, hanem erre való válaszként az eddig maradók számláit is "kirabolná", mert "megteheti" a kormány.

www.portfolio.hu/gazdasag/ongondoskodas/nyugdijugy_100_ezer_penztartag_lelegezhet_fel.154310.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

como 2011.08.25. 14:14:02

De mivel az embereket állami kényszerrel léptették be a manyupokba, (mint az 50-es években, a parasztokat a TSZ-ekben!) ezért az egész "törvény" hatályát vesztette! Sőt, a börtönbüntetés azokat illeti, akik ezeket a kényszerintézkedéseket meghozták, jóváhagyták és alkalmazták.
Tehát, kár az erőlködésért, mert újra az MSZP/SZDSZ kormánynál kötünk ki... :))

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.25. 14:14:12

@midnight coder:
"Fosszilis energia kimerülőben, goblális felmelegedés, különféle nyersanyagok fogyása"

Speciel ezeket már 30 éve is úgy emlegették, hogy 20 éven belül nagy gebasz lesz.

"gyártási kapacitások Kínába vándorlása"

Ezzel csak 10 évet csúsztál. De egyébként Európa és Észak-Amerika szemszögéből ez nem baj önmagában, majd az lesz a baj, ha Kína saját gyártói törnek be az európai és amerikai piacokra.

Ellenben a mostani válságot nem ezek a tényezők okozták(most pl. az olajár lent van), és ahhoz hogy azt mond, 20 éven belül nem lesznek feljebb a részvények, tényleg jóstehetség kell.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2011.08.25. 14:15:52

@felucca: Sokat töprengtem, odaadjam-e? Valahogy így:

MANYUP

To manyup or not to manyup?
Ez a kérdés. Help me Anyu p-
-líz plíz, mondd meg, jó az Állam,
S ha felkopik, lakhat nálam?
Manyup Holnapnyup is lesz-e?
Ez ma sokak kedvenc sztressze.
Ki, ki átlép s ki, ki marad?
Pákozd lesz ebből, vagy Arad?
Kezel jól itt bárki lóvét,
Vagy mint zsoké, hogyha ló vét,
Elszáll mind a nyugdíjvagyon?
Vagyon, de mi haszna vagyon?
Seeej!!!

(tánc)

illusztrálva:
fradyendre.blogspot.com/2011/01/manyup.html
:)

como 2011.08.25. 14:18:04

Arról meg nem is beszélve, hogy 500 ezer embert a manyupokon keresztül az MSZP/SZDSZ kormány kirabolt! Ezeknek az embereknek a pénze hová tűnt?

elwood 2011.08.25. 14:19:14

@kés, villa, olló: márpedig ha nép úgy dönt, hogy az ingyenélők továbbra is a rendes adófizetők pénzéből élnek akkor az úgy is lesz

senkinek nincs joga megkérdőjelezni a népakaratot, és ha a többség a te és én általam felhalmozott pénzből kíván élni akkor el fogják venni

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.25. 14:25:46

@como:
Te nagyon okos, ha már az 50-es évekről beszélsz, ugye tudod kik szüntették meg először a manyupokat?

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2011.08.25. 14:26:42

@sárkányfő: Senki sem fogja megegerni, ebben biztos lehetsz. Azt a penzt a budos eletben nem fogjuk latni tobbet, se te se en. Tul nagy osszeg ahhoz hogy visszafizethessek. Marpedig visszafizetes nelkul lofaszt sem er az egesz.

knbm (törölt) 2011.08.25. 14:29:55

@midnight coder:
Akkor Orbánék máris sittre kerülnek a MOL részvények miatt. Jóval több mint 100 milliárdos bukta két hónap alatt.

Squid 2011.08.25. 14:31:44

@como: "De mivel az embereket állami kényszerrel léptették be a manyupokba, (mint az 50-es években, a parasztokat a TSZ-ekben!) ezért az egész "törvény" hatályát vesztette! Sőt, a börtönbüntetés azokat illeti, akik ezeket a kényszerintézkedéseket meghozták, jóváhagyták és alkalmazták.
Tehát, kár az erőlködésért, mert újra az MSZP/SZDSZ kormánynál kötünk ki... :))"

Csak hogy tisztában legyél a történtekkel, a PARLAMENT szavazta meg a MNYP rendszert. Ebben benne van a bal jobb és bármelyík igennel szavazó párt/oldal. (igen a Fidesz is..)

"Arról meg nem is beszélve, hogy 500 ezer embert a manyupokon keresztül az MSZP/SZDSZ kormány kirabolt! Ezeknek az embereknek a pénze hová tűnt?"

Ha nem lennél éjsötét rájönnél hogy az általad "kirabolt"-nak nevezett emberek Tőkéjét és Hozamát a FIDESZ vette el, a reálhozam pedig azért lehetett 0, mert a FIDESZ által szabott határidőre csak névérték alatt tudták értékesíteni a részvénypakkokat.

Föl kéne ébredni aranyapa..

midnight coder 2011.08.25. 14:31:50

@Zabalint: A gond az, hogy ezekre a piacokra azok is bejelentkeznek (kínaiak, indiaiak) akik eddig örültek ha egy rozzant biciklire futotta. Annyira nagy új lelőhelyekről meg nem nagyon hallani.

A kínai márkák pedig már itt vannak. Huawei, ZTE, Benq, Lenovo, hogy csak az informatikát említsem.

kammatty · http://www.a1hitelcentrum.hu/ 2011.08.25. 14:35:06

mennyi okos ember van itt, ó jaj, már csak azt nem értem, ha ennyi okos ember van, akkor miért nem halad az ország

Netuddki. 2011.08.25. 14:35:13

@como: A pénz nem vész el csak átalakul...

Knorr 2011.08.25. 14:38:17

@midnight coder: "Rossz hírem van: ennél a következő 20 évben csak szarabb árfolyamok lesznek. "

Összevissza hablatyolsz. A másik manyupos blogbejegyzésben pont arról vizionáltál, hogy a MOL részvények mindenképp emelkedni fognak. Szíjrágó Petikét le akarod nyomni hazugságban ?

kés, villa, olló 2011.08.25. 14:38:47

@elwood:

"ha a többség a te és én általam felhalmozott pénzből kíván élni akkor el fogják venni"

Az államnak ez hosszútávon szerintem azért lenne rossz, mert a 100 ezer tag, aki még maradt, összegészében ők pont jó adózók, eddig nem a minimált keresett és a többit zsebbe kapta réteghez tartoztak.Tehát egyséb adók kapcsán akár ennek a 100 ezer embernek az adója arányaiban jelentősebb bevétel lehet az államnak, mint 500 ezer másik adózóé.

Ha államosítanák a jelenlegi magántagok pénzét is, akkor azoknak onnantól kezdve nem lenne érdekük, hogy a korábbihoz hasonló módon, rendesen be legyenek jelentve. Majd kérik a zsebbe fizut, és öngondoskodnak magukról.

Viszont az a 100 ezer ember közül többen jó pozícióban vannak, képzettek, élelmesek, nem ilyednek meg holmi kormányzati kiskirályságtól. Jó eséllyel sokan közülük nyelveket is beszélnek, könnyebben külföldre mennek... Onnatól kezdve viszont nem ide adóznak. (És a gyerekeik sem ebben az országban fognak felnőni...).

Ha az aláírt magán pénztárban maradó nyilatkozatom ellenére benyelné később egy jogi csavarral az állam a magánkasszám összegét, és a jövőbeli járulékokat is államiba irányítaná, úniós jogorvoslatért fordulnék, remélve, hogy fejükre koppintanak, valamint ezzel együtt diszidálnék is innen.

Megtehetik, hogy rajtam élősködni próbálnak, de ehhez nem tartanám a hátam, poshadjanak bele később a saját sz@rukba...

Knorr 2011.08.25. 14:42:41

@como: "Arról meg nem is beszélve, hogy 500 ezer embert a manyupokon keresztül az MSZP/SZDSZ kormány kirabolt! Ezeknek az embereknek a pénze hová tűnt? "

Az emberi hülyeség határtalan, te vagy rá az élő bizonyíték. A Reálhozamok miből lettek vajon ? Vagy bonyolult a kérdés?

"De mivel az embereket állami kényszerrel léptették be a manyupokba, (mint az 50-es években, a parasztokat a TSZ-ekben!) "

Az állami nyugdíjrendszerbe való belépés ezzel szemben önkéntes választás kérdése volt ugye ? Na kacagtass még valami baromsággal :)

midnight coder 2011.08.25. 14:45:59

@Knorr: Azt is olvashattad hogy hosszú távon az energetikai cégek amiknek esetleg lehet esélyük. Pont azért, mert a véges energiára egyre több fogyasztó fog bejelentkezni.

kissiú 2011.08.25. 15:15:52

@midnight coder: "Azt is olvashattad hogy hosszú távon az energetikai cégek amiknek esetleg lehet esélyük."

Sőt, nem csak az energia véges, hanem bizonyos nyersanyagok. Ezért állnak nagy lehetőség előtt az új technológiákat bevezető (vagy az IP-vel rendelkező) cégek. Minden helyzetnek meglesznek a nyertesei. Csak tudnod kell, melyik lóra tegyél, és részese lehetsz te is. Na persze akinek a tőzsdézés bűn (kivéve, ha a Vezér csinálja), annak ezt el kell engednie a füle mellett.

Ezt elkúrtad Gonosz Törpe 2011.08.25. 15:17:31

2015. évi I. törvény

1. § A Btk. a következő alcímmel és 139/B. §-szal egészül ki:

„Magánnyugdíj-államosítás bűntette

139/B. § (1) Aki a magánnyugdíjpénztári megtakarítások központi költségvetésbe juttatása érdekében olyan törvényjavaslatot támogat szavazatával országgyűlési képviselőként, amely a magánnyugdíjpénztári tagok állami nyugdíjjuttatásának elvételével való fenyegetéssel készteti a magánnyugdíj-pénztári tagokat megtakarításuk központi költségvetés részére való átadására, 10 évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(2) Aki az (1) bekezdésben említett törvényjavaslat elfogadását miniszterként, miniszterelnökként, vagy államtitkárként támogatja, életfogytiglani, vagy 15 évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.”

HURRÁ MÁR LÁTOM AZ EGÉSZ FIDESZ BANDITA KORMÁNYT RABLÁNCON 15 ÉVIG ...de szép lesz a Főbűnös Orbán kaphatna életfogytiglant, akkor soha többen nem kavarná a szart a Magyar embereknek!!!
Persze ez nem vicc!!!! AZ ELSZÁMOLTATÁST ORBÁNÉK NEM ÚSSZÁK MEG!!!!!!!!!

KovA 2011.08.25. 15:17:40

Kedves MaNyuP pártolók - benneteket ezzel az egész MaNyuposdival úgy átbasztak a palánkon, hogy még máig se tértetek magatokhoz.
A MaNyuP nevű találmány egy zseniális közösség lenyúlási rendszar volt - és ti még mindig azt hiszitek, hogy a felszámolása a lenyúlás.

Az orrotoknál nem láttok tovább :-)
De minek is :-)

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2011.08.25. 15:20:28

@Kételk Edő: Kösszy Edő! :)

Állam bácsi két phillére

Kétphilléres nyögdíjrendszer,
Melynek állami a nagyja:
Felét Tőle kapod egyszer,
Másikat majd a fal adja.

Ha több ilyesmire vágysz:
fradyendre.blogspot.com/
:)

zeddez 2011.08.25. 15:23:20

@como: Öreg,a szádban egy negrót hegesztőszemüveg mögül kéne nézni.

kissiú 2011.08.25. 15:29:22

@KovA: "és ti még mindig azt hiszitek, hogy a felszámolása a lenyúlás"

Semmi bajunk azzal, hogy tőled elvették. A diszkriminációval már annál inkább (a mi állami befizetéseinkért cserébe nem jár semmi).

lamed 2011.08.25. 15:37:03

@como: "De mivel az embereket állami kényszerrel léptették be a manyupokba, "

Ez nem igaz.
Én (és itt a kollégáim is) például önként és örömmel léptünk be. Valóban volt olyan, akinek kötelező volt belépni, de ezek is szabadon visszaléphettek volna az államiba még a rablás előtt, tehát az államosítás pillanatában önkéntes tag volt mindenki.

midnight coder 2011.08.25. 15:40:01

@kissiú: Ezek a cégek viszont a kiemelten magas kockázati kategóriában vannak ahová manyup az életben nem teszi pénzét sehol a világon.

lamed 2011.08.25. 15:40:34

@KovA: Szeretném, hogy ismét így átbasszanak a palánkon. Újra és újra, minél többször. Ilyen reálhozamot még soha semmiféle bank nem adott nekem, mint a manyup. Ha lehetne, a teljes megtakarított pénzemet rájuk bíznám. De sajnos nem lehet, mert Orbánék bezáratják a céget.

lamed 2011.08.25. 15:45:16

@como: "a börtönbüntetés azokat illeti, akik ezeket a kényszerintézkedéseket meghozták, jóváhagyták és alkalmazták."

Az első Orbán-kormány hivatalba lépése előtt néhány hónappal indult a rendszer, vagyis Orbán hatalomra kerülésekor még alig volt benne pénz, simán meg lehetett volna szüntetni ha akarták volna. Tehát Orbánék alapvető részt vállaltak a rendszer kiépítésében, elterjesztésében, alkalmazásában.

Knorr 2011.08.25. 15:51:44

@midnight coder:

"Alapvetően azt kellene börtönbe zárni aki kitalálta hogy állami hitelekből magáncégek tőzsdézzenek a polgárok nevében. "

1. a manyupok nem állami hitelekből nyerték bevételeiket. Ezt a faszságot már máshol is leírtad.

2. Amikor imádott Orbánod IMF hitelből tőzsdézik az az igazi. Már 130 milliárd minuszban vagyunk. Juhhé!

bebe tv 2011.08.25. 15:59:05

@Ezt elkúrtad Gonosz Törpe: Sajna nem fog működni mert ha észbe kapnak, hogy mehet az Orbán is a tököli menzára, akkor hoznak egy törvényt ami mindenkire érvényes lesz csak rájuk nem és a megváltoztatásához majd 6/3 kell.
Ha az 5 év alatt amit a jogi karra jártak mindössze csak ezt tanulták meg, hát ennyi erőből a felcsúti Feltámadunk Tsz kapás brigád vezetője is lehetne miniszter elnök.

This_is_Sparta (törölt) 2011.08.25. 16:06:22

@kés, villa, olló: No miután állítólag én is "kiírtam magamat a nemzeti szolidaritás rendszeréből", rászánok egy napot és kiszámolom, hogy mai értéken, az elmúlt 20 évben mennyivel is "sikerült" hozzájárulnom ahhoz. Szerintem ahhoz képest a Manyup számlámon lévő pénz szinte elenyésző lesz!

További kérdésem lenne még, hogy esetleg az adót csak minimálbér után fizetők, ellenben magasan a magyar átlag-életszínvonal felett élők, vagy a segélyért sorban álló, közben uzsorakamatokból élők, esetleg a szlovák rendszámú autóval közlekedők is kiírták magukat a nemzeti szolidaritás rendszeréből, vagy esetleg ők maradhatnak!?

M. Bertalan 2011.08.25. 16:16:26

@Frady Endre: Endre! Szenzációs vagy, de a zsenikre is vonatkozik az a mondás, amelyikben a csúcs, meg az abbahagyás szó szerepel. Köbö most vagy a csúcson...
Én már odaszoktam a blogodra, szerintem mások is, kösz.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2011.08.25. 16:28:17

@M. Bertalan: Szívesen! ;-)
Így egy nap késéssel kívánok boldog Bertalan napot!
(onnan tudom, hogy tegnap írtam egy Bertalanosat, bocssy...
fradyendre.blogspot.com/2011/08/koteltanc.html )
Na jó, már el is tűntem... :)

Tedat 2011.08.25. 17:02:57

@kés, villa, olló:
"De olyat is felvázoltak, hogy akár teljes egészében államosíthatják a magánpénztártagok addigi számláit is, azaz az addigi megtakarításait a jelenlegi tagoknak "ellopná" az állam, az sem maradna meg nekik. "

Mi az, hogy elvehetik a maradó magánpénztagok számláit?

Miért nem előzik meg ezt a magánpénztagok, és veszik ki most a pénzüket, és viszik külföldre?

Ja, mert azt nem lehet, mert nem férnek hozzá a pénzükhöz?

Akkor az mégse a pénzük? Vagy az övék, csak nem kaphatják meg, csak 30-40 év múlva? (Talán.)

Tedat 2011.08.25. 17:04:20

@Ezt elkúrtad Gonosz Törpe:
"Persze ez nem vicc!!!! AZ ELSZÁMOLTATÁST ORBÁNÉK NEM ÚSSZÁK MEG!!!!!!!!! "

Ugyanúgy meg fogja úszni Orbán az elszámoltatást, mint a Gyurcsány.

Mit gondolsz, ha a Fidesz és az MSZP nem állapodott volna meg a háttérben, már minden MSZP-s börtönben lenne...

emzéperiksz 2011.08.25. 17:18:35

@kovi1970: helyesen: a pénz nem vész el, csak tárcát cserél. Eddig a zembereknél volt a nyugdíjvagyon, most elbassza a kormánynak nevezett tolvaj csürhe.

Betelgeuse-2 2011.08.25. 17:18:57

Zseniális, szarkasztikus blogbejegyzés, maró gúnnyal, telitalálat! A sok buta agymosott fideszes most kicsit elszégyellheti magát a vastagbőrű főnökeik helyett. A hóhért akasztják. Gratulálok a blogírónak!

emzéperiksz 2011.08.25. 17:22:02

@Tedat:

Ha egy ötéves gyerek örököl 10 millió forintot, de nem fér hozzá, mert még kiskorú, az nem jelenti azt, hogy az nem az övé. Meg azt sem jelenti, hogy az állam elveheti tőle.
A mnyp ugyanez csak másképp, lehet, hogy a nyugdíjig nem lehet kivenni a pénzt, de attól még magántulajdon.

popocatepetl 2011.08.25. 17:23:27

@Squid: "Szerintem lenne mit kapargatni arrafelé egy kis kalandjogászkodással egybekötve! "

Miért nem kapargatsz te? Ha már anyádnak nem sikerült.

Cogito.t 2011.08.25. 19:39:59

Aki oly nagyon hivatkozik a "magántulajdonára" az csak épp a tényt felejti el, hogy amit Neki a "magántulajdonába" adtak, azt a nyugdíjrendszerbe hitelekből kellett belerakni! És most még csak nem is a szolidaritás miatt említem, hanem azért, mert a hitelek visszafizetésében többiek/ások/mindenki szív, csak van, aki ebből jól jár! Ez olyan igazán korrekt/tisztességes/emberi hozzáállás?!?!
Aki meg a manyupokat ajnározza annak a párom esetét tudom említeni az AXA-val (12 év befizetése után az elszámolásán -600.000,- Ft "hozam" szerepelt és rohadt nagy mázli, hogy a negatív hozamot nem kell befizetni)!

Azzal a képmutató ostobasággal meg ne jöjjön senki nekem, hogy "egy húsz éves rendszert félúton állítottak meg", mert ha valakire rábízom a pénzemet és azért bízom rá, hogy gyarapítsa (mert ugye minden ígéret/marketing erről szólt!!), annak minden pillanatban el kell tudnia számolni vele, nem pedig "maj' mire nyugdíjas lesz, addigra lesz maj' hozam is"!! Mindezt bármiféle garancia/felelősség/elszámoltathatóság nélkül, miközben kurva jól él az rábízott pénzen/pénzből!!

Én nem tudom, hogy "eltőzsdézték-e", felélték-e, vagy mire b...ták el, de mindegy is!! Nincs meg és kész!!!
Persze, persze, most jön a másik kedvenc mantra, hogy "gazdaságivilágválságvoltnagyongazdaságilagvoltválságilaggazdasági"!! Aha!!
Csakhogy közben ők ugyanolyan jól éltek, és pl. a veszteséges ügyletek után is ugyanúgy elszámolták a díjat/költséget, miközben a teljes veszteséget - ami legfőképp az ő "szakmai hozzáértésük"-ből eredt - ráverték az ügyfelekre!! Brávó!!

Én soha többé a kanyi vasat sem bízok az ilyen dilettáns férgekre!!
Ugyanis a rendszer jelen pillanatban is ugyanúgy épül fel, mint eddig, így továbbra sincs semmi garancia, hogy évek múlva ne járjon más is pont ugyanígy!!
(Érdekes módon az senkinek nem ötlött fel, hogy a korábbi években - még jóval 2008. előtt - többször lehetett hallani - leginkább USA-ból -, hogy bizony voltak nyugdíjpénztárak, akik becsődöltek, az ügyfelek meg törölhették szemüket/szájukat, mert mindenük oda lett!!)

Az öregedő korfa miatt az államiból sem számítok egy kiló kenyérre valónál többre, így a valódi "öngondoskodást" választottuk, magunknak gyűjtjük a pénzt és hosszabb-rövidebb lekötésekkel igyekszünk minél több hozamot realizálni!!
Mert én pl. nem kaptam rossz összeget kézhez, de ha leosztom 12 évre, diszkontálom és arányosítom a befizetés üteméhez, akkor sem jön ki átlagban éves 0,6%-nál nagyobb reálhozam!! (Az állampapírhozam ugye alap a számításnál!!)
Ennyit - ennél többet! - simán lehet nyerni a lekötésekkel!!

Őszintén kívánom, hogy akik maradtak, azok ne jussanak a párom sorsára és azt is, hogy tisztes hozamuk legyen (az évi átlag 0,6% nem az)!!
És remélem születik valami új/jó megoldás, amivel az állami nyugdíjrendszer megmaradhat/gyarapodhat!!
Remélem egyik kívánság/remény sem lesz "földiekkel játszó égi tünemény"!?!?

lamed 2011.08.25. 19:59:10

@Cogito.t: Indokolhatod bármivel, akkor is tény, hogy magántulajdon volt, amihez az államnak semmi köze. Akár igazságos a léte, akár nem, akkor is magántulajdon. Ha elkezdjük felülírni a magántulajdont mindenféle "igazságos" szempontokkal, akkor előbb-utóbb elveszik a házadat is, és odaadják a jobban rászorulónak.

Rossz volt az AXA? Na és? Nem volt más pénztár? Nem lehetett váltani? Nem voltak nyilvánosak az adatok? Jaaaa, hogy arra sem vetted a fáradtságot, hogy utánanézz?? De azért örülsz, hogy tőlem is elvették. Dögöljön meg a szomszéd tehene is, ugye?
Amúgy a rossz hozam is jórészt éppen Orbánnak köszönhető, ugyanis a pénztárak hosszú távra tervezték a befektetéseket, amit egyik napról a másikra "el kellett adni". Ez nyilván nagyon rossz pozíció, simán indokolhat nagyobb veszteséget is.

De még a gyengébb hozam is jobb a semminél. Mert az állami rendszerből én valószínűleg semmit sem fogok kapni a befizetett járulékaimért cserébe.

Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2011.08.25. 21:12:16

Itt sajnos SOHA nem lesz semmiféle igazi elszámoltatás.
Pár év múlva pedig nyugdíj sem.
Engem ez már szerencsére nem érdekel, mert már csak egy bő hónap van hátra, aztán ténylegesen itthagyom a NER-t, meg az egyéb f@szságokat is.

Orbánék tényleg teremtenek 4 év alatt 400.000 magyar embernek munkahelyet. Csak azt felejtették el megmondani az embereknek, hogy nem Magyarországon.

Squid 2011.08.26. 09:12:53

@popocatepetl: "Miért nem kapargatsz te? Ha már anyádnak nem sikerült."

Gratulálok!

Tudod ha a sötét istentelen faszság gravitációs hullámokat tudna generálni, te lennél az univerzum legnagyobb fekete lyuka!

(Nézd a jó oldalát, végre valamiben nagy vagy!!)

KovA 2011.08.26. 10:53:39

@kissiú: Az állami befizetéseid utáni járandóságodat nem lett volna szabad elvenni - az Matolcsy féle baromság - lehet még el is bukik valahol.

Viszont sokkal inkább jogos visszamenőleg megterhelni az eddigi és a továbbiakban az ezutáni megtakarításaidat az összegnek megfelelő államadósság hozamterhével...

Hamar rájönnél mennyire nem buli !

Megértelek mert úgy működik az embernél is mint a kutya velőscsontja - ha egyszer a szájába kapja vuicsorog rád - nem érdekli, honnan miből... az má' az övé...

Az megint egy más kérdés, hogy mennyire (nem) lehet megbízni egy adott politikai vezetésben.

Maga az elv - szar és átbaszás volt.
És azzal is tisztában vagyok, hogy szélmalomharc elmagyarázni ezt liberalizált piacgarázdálkodáshívőknek :-)

De nem árt ha tudtok róla: létezik más nézőpont mint ahonnan az ösztön ugat...

KovA 2011.08.26. 10:57:39

@lamed: neeem - sajbos nem záratták be a céget - ezt (is) elqúrták. Tollvonással kellett volna bezárni, avagy minden miatta keletkező közterhét ráterhelni arra a megtakarításra.
Teljesen piacgarázdákodási szabályok szerint - mely közterhedet te félretakarékoskodás céljából kölcsönvetted a közösségtől (államtól) azután piaci kamatot fizess az államnak :-)
De legalább a miatta keletkező államadósság kamat/hozamterhét.
Oszt fölébredsz minnyá :-)

kissiú 2011.08.26. 11:14:20

@KovA: "Viszont sokkal inkább jogos visszamenőleg megterhelni az eddigi és a továbbiakban az ezutáni megtakarításaidat az összegnek megfelelő államadósság hozamterhével..."

Az az államadósság nagy része a tagoknál van / volt, ugyanis mi adtunk kölcsön az államnak oly módon, hogy állampapírokat vettünk. Ezt majd szép lassan visszafizeti az állam a maradóknak, és le van tudva a dolog. Értem én amit mondasz: az átállás az államiról a magánra pénzbe kerül (az állampapírok hozamába). Ez a hozam részben nálunk jelenik meg, részben zsebre vágják a pénztárak. Sajnos semmi sincs ingyen, de ne félj, adók formájában ezt mindannyian befizetjük állam bácsinak. (Hozáteszem, senki sem kötelezte az államot, hogy hitelből finanszírozza az átállást.) És az átállás mindenki érdeke, mert az öngondoskodás az állami rendszer összeomlását kerüli ki / előzi meg, ami ugye a ti érdeketek is.

KovA 2011.08.26. 11:16:36

@kissiú:
"gyanis mi adtunk kölcsön az államnak oly módon, hogy állampapírokat vettünk"

Igen így van. És most gondolj bele - ki is fogja állni és miből annak az államnak adott kölcsönnek a hozamát ?

KovA 2011.08.26. 11:34:18

@kissiú:
"az öngondoskodás az állami rendszer összeomlását kerüli ki"
Uggyan miért is kerüli ki ?
Nem ugyanaz az "állam" garantálja e saját kötelezettségként a visszafizetést, amelyiknek az állami nyugdíjat is garantálni kéne ?
Amikor odakerül hogy fizetnie kell - vagy van pénze vagy nincs. Attól, hogy te államkötvényekbe fektettél nem lesz több a pénze - tudod miért ? Mert ugyanazt a pénzt azonnal a jelenlegi nyugdíjkötelezettség kiadásaiba kell fizetnie - az pedig nem valamiféle termelő megtérülés csak hozambuborék amit egy szintén többlethitelfelvétellel lehet fedezni.
Aztán már csak állampapírleértékeléssel meg inflációval. Ez egy sehova sem vezető egérzsákutca szépen hangzó "öngondoskodás" néven... és ez adja a megtakarításod zömét - és ez az államilag "garantált" rész.
Ugyanúgy bukta - csak még jobban - mert közbe van iktatva még egy nyerészkedő réteg... vizsgáld meg annak az érdekeltségét - és rájössz, hogy mire számíthatsz (a kezelési költségeken túl) akkortájt amikor a kifizetéskötelezettségek kezdik elérni a befizetéseket - az államilag nem garantált szabadabban kezelt "befektetések" tekintetében...
Miképp hasznos játszanod mint MaNyuP a befektetésállománnyal ?

Cogito.t 2011.08.26. 11:36:10

@lamed: Javaslom, hogy először olvasd végig, értelmezd, amit leírtam, gondolkodj és csak azután válaszolj, mert ahogy elnézem, a szövegértés terén "erős kihívásokkal küszködsz", vagy csak a szemellenzőt nem veszed észre a fejeden!? Végül is ez se nagy gond, a strucc is jól érzi magát fejjel a földben! :oD

Arra próbáltam felhívni a figyelmet, hogy a "magántulajdon" mellet van az éremnek egy másik - elég sokba kerülő - oldala!
Ha összespórolt/félrerakott számládról lenne szó - l. önkéntes pénztár - és azt elveszik, egyet is értenék Veled! De ezt a "magántulajdonat" nem Te raktad össze/félre az adózott jövedelmedből/juttatásból, hanem az állam fizette a Te számládra. És ez igen jelentős különbség!

Mivel a történetünket nem ismered/nem olvastál utána/nem tud(hat)sz róla eleget, így a kérdéseid értelmetlenségével sem szembesülhettél! Ez az én hibám, elnézést kérek!
Nem akartam fölöslegesen tölteni az időt, hogy újra elmeséljem, azt amit már több helyen leírtam!
Ha érdekel: homar.blog.hu/2011/08/03/0_forint_realhozam_az_axa_nal
Ha nem, akkor a kérdéseid maradnak üres/értelmetlenségek!

Mivel következetesen egyes- és többes szám első személyben fogalmaztam, saját példám-/példánkról beszéltem, így nem tudom, hogy miként ötlött föl az a szimpla ostobaság, hogy a "dögöljön meg a szomszéd tehene" mentalitással vádolj!?
Pláne, hogy azzal zártam a kommentet hogy:
"Őszintén kívánom, hogy akik maradtak, azok ne jussanak a párom sorsára ..."

És látom az - általam előre jelzett - mantra is megy a "hosszú távra tervezett befektetésekről", persze a szövegértési problémák és/vagy szemellenző mellett ezen sem lehet csodálkozni!
Mint jeleztem, éppen ez a problémám az egész rendszerrel, hogy a "maj' mire nyugdíjas lesz, addigra lesz maj' hozam is", se erre semmi garancia/felelősség/felelősségre vonhatóság/elszámoltathatóság, ráadásul ha nyereség van, azt levágják, viszont a veszteséget mindig az ügyfelekre tolják! Az o.k., hogy eldöntheted melyik típusú portfoliót választod, de az hogy azon belül milyen papírokat vesznek/milyen ügyleteket kötnek, arra baromira nincs rálátásod/befolyásod!! Pedig az igazi kockázat ebből ered!!
Tudod én olyan "faék egyszerű" gondolkodású/mentalitású ember vagyok, hogy ha rám bíznak valamit, és az a kifejezett feladatom/azt vállalom, hogy megőrizzem és gyarapítsam, akkor - én - egyrészt minden időpillanatban el tudok vele számolni a rám-/megbízók felé, másrészt gerincesen vállalom a felelősséget azért is, ha elcseszem!!
Persze tudom manapság ez nem divat/trendi/coll és egyébként is ez egy "következmények nélküli ország"!!

Mint említetten kiszámoltuk, hogy ennél a szar hozamnál még a legegyszerűbb eszközökkel is (pl. akciós lekötések) nagyobb hozamot tudtunk volna elérni!! És mivel a rendszerben továbbra is benne vannak a szar hozamot eredményező kockázatok, így mi a tényleges öngondoskodást választottuk és ezekre a dilettáns férgekre soha többet egy fityinget sem bízunk!!
Mi!!
Hogy más mit csinál az legyen mindenkinek a maga dolga!!
Te nyugodtan bízd rájuk a pénzedet, őszintén kívánom, hogy ne kelljen csalódnod, ha eljön az ideje!!

Squid 2011.08.26. 11:42:36

@KovA: A MNYP miatt az államnál fellépett költség KALKULÁLT tétel volt a mindenkori kötségvetésben!!!

Hosszútávon a MNYP nyugdíj fizetések elkezdésével az egész állam számára "kiesett" felhalmozási periódus alatt létrejött "veszteség", a kifizetések elkezdődésével kompenzálódott volna. (tekintve, hogy kevesebb állami nyugdíjat kapott volna a MNYP tag)

Innen nem nehéz belátni, hogy ha a MNYP rendszer megmarad, akkor viszonylag gyorsan kompenzálódott volna az állam 15-20év alatt halmozott "vesztesége", vagy "kiesése" amibe a MNYP került, a -25% állami nyugdíjfizetések miatt a MNYP tagoknak.

Másrészről és nem utolsósorban, az államnak NEM a MNYP miatt kellett hitelt felvennie, ez egy gyönyörű sumákolás amit nagyon kényelmes emlegetni! A MNYP miatt keletkezett hiány KALKULÁLT KÖLTSÉGVETÉSI TÉTEL az, hogy az állam szarul és ostobán gazdálkodik és csak hitelből tudja finanszírozni magát az NEM a MNYP rendszer hibája.

A MNYP csak egy tétel a költségvetésben, ugyanúgy mint pl a GYES, ennyi erővel azt is "hitelből" fedezzük és a te logikád szerint ezt is fel kéne számolni!!!

Squid 2011.08.26. 12:18:51

@Cogito.t: Kezdésképp leszögezném, hogy az AXA féle esetet ki kell vizsgálni és leverni rajtuk kegyetlenül a sumákolást.

Másrészről kérlek, hogy gondold át a következő tényeket!

A Nyugdíj az "összespórolt félrerakott pénz" a járulékot amit az államnak fizetsz fogd fel úgy, hogy egy malacperselybe rakod amit majd valamikor megkapsz. Más kérdés, hogy addigra milyen viszonyok és szabályozás lesz, vagy lesz e egyáltalán nyugdíj.

A MNYP rendszer jó, az ötlet jó az célok jók, főleg ha ismered a korfa várható alakulását. Ami NEM jó az a szabályzás, de 2/3-al könnyen megoldható lett volna az átszabása.

A reálhozam miatti (jogos) felháborodásodat értem, de nem a megfelelő irányba megy a dühöd!

A helyzet felelőse a Fidesz, ezt nem lehet elvitatni! A Fidesz államosította a Tőkéd és a Hozamod, ők idézték elő azt, hogy a teljes vagyont át kellett adni.

A MNYP rendszer 20-30 éves távlatú modell alapján volt belőve, az hogy 12 év után felszámolják következményekkel jár!!

A te tőkéd és hozamod a mögötte álló részvény & állampapír portfólió rád eső részéből áll. Ezek után nem nehéz megérteni, ha dömpingszerűen a piacra dobják a portfóliót NEM fogják haszonnal vagy akár csak névértékén tudni eladni.

Emiatt nincs min csodálkozni, hogy sokan kevés vagy semmi reálhozamot értek el, az állam dömpingszerűen hatalmas mennyiségű papírt adott el, a MNYP kifizetéseknél sokkal kevesebb és okosabb módon lehetett volan intézni az eladást, hiszen nem lett volna kényszer vagy sietség.

KovA 2011.08.26. 13:15:25

@Squid: "A MNYP miatt az államnál fellépett költség KALKULÁLT tétel volt a mindenkori kötségvetésben!!! "

Szép nagy betűkkel írtad, hogy kalkulált.
Attól még nem változtat azon, hogy soha nem volt teljesítményfedezete - az ugyanis akkor van ha költségvetési többleted van és nem adósságbevállalással fedezed.
kalkulálni lehet bármit. Kalkulálhatok én a közösségnek veszteséget ami az én zsebembe vándorol realizált nyereségként a közösségnél meg fúvódik egy hozamígéretbuborék, aminek maga a várományos a "fedezete" úgy kell neki, ha ilyen hülye :-)

Az a baj - az ilyen nagybetűsösdibe kapszkodás is erre vall - hogy érzelmi viszonyotok van egy velőscsonthoz - ahelyett, hogy végiggondolnátok/számolnátok a dolgot.

"az egész állam számára kiesett felhalmozási periódus alatt létrejött veszteség, a kifizetések elkezdődésével kompenzálódott volna."

Na ezt számold ki nekem barátom, hogy hogyan kompenzálódott volna. mer' íg a levegőbe nagyon szépen hangzik csak matematikailag nem stimmel sehogyse'
Egy politikus pofázhat ilyeneket biztsos nagy sikereket érhet el az érzelmeken zenélve - de mérnökileg nagyon nem stimmel a dolog.

De hogy megértsd: az állam, ha tartozásról van szó: te vagy. Amivel az állam tartozik, azzal te tartozol.
Az állam a magadfajta emberek közösségi képviselete (ilyen-olyan- jó roszz lehet róla vitatkozni a lényege ez.

A dolog lényege a következő: van monnyuk a családkád - annak vannak folyó közkiadásai... meg közbevételei.
Normális esetben a amit kiadás legalább fedezi a költségeket (sajnos ez se teljesült soha de mindegy.)
Nézi ezt egy rókaképű és aszondi ez neki nem kóser mert ebből neki nincsen haszna.

Odamegy hozzád és aszondi - te figyelj, tök hülyeség, hogy te mindjárt odaadod az asszonynak amit az elkölt - fektesd be nála. 100 forintodat 9 forint hozammal megtoldva kapod vissza, ja csak 8-ccal mert von érte 1 forint kezelési költséget.
Erre te megörülsz és aszondod jaj de jó ötlet.
Aztán jön az asszony és mondja - igenám, de neki köll a pénz a folyó költségekre mer' hónap végéig folkopik az állunk és az a 100 forint a mindennapi kiadás fedezete vót.
Mire aszondja neki a rókaképű - sebaj, majd ő ad kölcsön nektek - 12 forint kamattal megtoldva kell visszadnod...

Észrevetted-é, hogy magadnak adtál kölcsön sőt a hozamodat is neked kell megtermelni (annak híján piacról kölcsönvenni) családilag ?

Nos ez vonatkozik a MaNyuP államilag garantált államkincstárjegybe fektetett és túlnyomó részére.

Még azt mondod ez jó bolt neked ?
A probléma az, hogy a keletkező többletkiadások egy részére illetve annak téged terhelő voltára az országos léptékben egyszerűen vak vagy.
Viszont szépen mutatnak a számok a papírokon - de miből is ?

"A MNYP rendszer 20-30 éves távlatú modell alapján volt belőve" - ja. Kb addig lett volna garantáltan nyereséges a rókaképűnek - mert kb 30 évig több a befizetés mint a követelés :-)
Aztán a tőke és hozamkövetelések legalább 95%-a visszahull a közösségre (államra), a maradék 5% pedig szabad befektetés volt - és egyben szabad préda is a kanáricsősz macskára bízva - valóban zseniális.

Nem hinném, hogy neked megtérülne 30 évig kölcsönadj nekem a szükséged fedezetéből amire aztán nagyobb hozamot vállalva kell felvenned - sőt tőlem - kölcsönt.
De ha akarod játsszunk ilyet :-)
Mert hogy ezt a szerepet toltad az államra...
Vedd már észre, hogy itt már jó 20 éve rafinált bűnözők hoznak furfangos törvényeket - mit gondolsz miért nem jutsz sehova - holott 20 éve szabad "demokráciában" élsz volt privatizációs bevételed, nem kellett országot háborús romjaiból újjáépítened, se háborús jóvátételt fizetned és a teljesítményed mégis az, hogy a neked hagyott adósság kétszeresét termelted 2006-ig, majd azt is csaknem bedupláztad 2010-ig ? Hm ?
Mit tartanál egy olyan ismerősöd gadasági teljesítményéről aki ilyen léptékben kéreget tőled kölcsön - miközben ígér neked fűt-fát hozamot ?
Ez akkora erkölcsi, gazdasági és politikai bukta hogy még - és épp az ilyen trükkös lehúzások miatt is mint a MaNyuP életrehívása és kötelezővé tétele.

Istenem, magyar népem - de naiv vagy te !

kissiú 2011.08.26. 13:29:58

@KovA:
Jó hosszan írtad le a lényeget, hogy a MANYUP rendszer ráfizetéses, mert kevesebbet kap vissza az állam, mint amennyit befizetett. Ezt soha senki nem vitatta, ez az átállás költsége, ha hitelből megy. Ha egyszer viszont ez megtörtént, és mindenki magának takarékoskodik, éllam bácsinak ingyenes lesz a nyugdíj kifizetés. Ez még messze volt, és sikerült még hátrább lépnünk tőle.

De visszatérve a költségre: te milyen ingyenes megoldást tudsz? CSináljuk tovább a felosztó-kirovót, és 20-30 év múlva csodálkozzanak a parasztok, amikor összeomlik? Ha ezt csináljuk, valószínűleg hatalmas hiteleket kell majd felvenni, egyszerre, nem 20-30 évre elosztva, ha az akkori kormány el akarja kerülni az éhséglázadásokat.

KovA 2011.08.26. 13:30:31

@Squid: "főleg ha ismered a korfa várható alakulását."

:-) Ja a korfa. Az adu ász érv.
Ismerem a egyébként korfa alakulását...
csakhogy a befektetéseidnek kell hogy legyen termelő/fogyasztó ember fedezete.
A befektetésednek meg kell legyen gazdaságfedezete.
Kapcsod össze a láncot és rájössz, hogy a korfa alakulása a befektetésed gazdaságfedezetére nézve is csapás - amit a maga idejében egészen a piacgarázdálkodás szabályai szerint kőkemény befektetésleértékeléssel és inflációval lehet csak ellensúlyozni.
Nem beszélve arról hogy a megfogyatkozó utódgeneráció köszöni szépen a ráhagyományozott államadósságot azzal együtt is amit te gyengébb hozamra takarékoskodtál félre mint ami kamatot neki fizetni kell...
Igen egészséges nyugdíjbefektetésfedezetgazdaságra van kilátásod, mondhatom...

Vedd észre, hogy akármit csinálsz a nyugdíjnak kell hogy legyen termelő-emberi társadalmi fedezete - vagyis a nyugdíjjárulék természetben (utódfelnevelés) szolgáltatandó részét nem lehet büntetlenül elsikkasztani.
Egészséges mértékű fogyás vagy növekedés belefér - ami azonban most van - az nem.
Se MaNyuP-pal se annélkül.

Bizony igen gyorsan neki kellene állni némi utánpótláselmaradásbehozásnak ami csak a csövön kifér ! A fedezetjevesztett állampapírt nem lehet megenni - illetve lehet, de a fene a gusztusát annak akinek ez ízlik :-)

KovA 2011.08.26. 13:42:13

@kissiú:
A lényeg az, hogy mi jön ki az összeg vonal alatt - és ha jól látom kezd elismerődni, hogy költségeivel együtt közösségi veszteség.

Mégis úgy gondolod, hogy érdemes rá költeni hitel terhére...
mert az állam a jövőben -kb 40 év múlva - megtakarítja azontúl azt az 1/3-ad részt (egyelőre) aminek a bevezetési költségét megfizette - hitelből...

Igen - csakhogy a nyakán marad a hitel 40 éve majd azon túl is halmozódó kamataival együtt.
Te mint a közösség 1 tagja viszed tovább a többletadósságszolgálat rád jutó jóval magasabb terhét mint amennyit a MaNyuP hoz neked - ráadásul fizetsz továbbra is ugyanannyit a MaNyuPba mint amennyit az államnak kellene - mi több ezzel a MaNyuP befektetési struktúrában (túlnyomó rész állampapír) magad termeled és garantálod magadnak a hozamot (adó-közpénzből vagy további eladósodásból).
És a kör bezárult.

KovA 2011.08.26. 13:55:21

Ja igen - bocs a kérdésed, hogy mit csináljuk - ahogy már mondtam: gyereket ahogy csak a csövön be - illetve kifér :-)

Ha egy társadalom/kultúra/sorsközösség egyensúlyra törekszik - és nem akar kataszrófát - akkor ennek ez a természetes módja.
A túl meredek fogyás is rajtunk múlik - és egyénileg is nagyobb befolyásunk van rá, mint amennyi egy az élet/túlélés mércéjével kontraproduktív gazdasági rendszer működésére lehet.

Tényként elfogadni a fogyást és hozzáerőszakolni akarni a matematikát nagyobb hiba mint tenni (akarni) a fogyás ellen.
A nyugdíj fedezete - bármilyen rendszerben - mindig a működő társadalom - és az emberekből áll.
naivitásnak tartom azt hinni, hogy a koreroszási arányok felforulásával fordított arányban növekszik majd a társadalom eltartóképessége.
A befektetések nem működnek úgy, csak maguktól. Ez ugyan trendi de szerintem ostoba valóságtól elvonatkoztatott bankár/tőzsdeguruszemlélet - ezeknek így elég eccerű a világ érteni vélni.
A tévedést majd kiegyenlíti a válság meg az éhhalál.

kissiú 2011.08.26. 14:04:12

@KovA: "A tévedést majd kiegyenlíti a válság meg az éhhalál."
Ezt akár a gyerekvállás serkentése mellé is teheted, mint lehetséges kockázatot és mellékhatást.

De mindegy, bár minket nevezel naívnak, legyen igazad, forduljon meg a lakosságcsökkenés, legyen mindenkinek munkája, fizessen adót és nyugdíjárulékot, legyen legalább nullszaldós a gazdaság, és akkor nem kell a jövő generáció felé fennálló implicit államadóssággal foglalkuznunk. Megegyeztünk.

KovA 2011.08.26. 14:18:54

@Squid: "Kezdésképp leszögezném, hogy az AXA féle esetet ki kell vizsgálni és leverni rajtuk kegyetlenül a sumákolást."

Hát azt hiszem az efféle AXAs esetek a működés 40. éve táján elszaporodnának...

Profit szempontjából nagy buli az, hogy 40 évi többnyira csak befizetgetnek amivel 40 évig csak papíron kell elszámolnom.
Az se baj, ha a 95%-át köteles vagyok az állam által meghatározott módon befektetni - azért már nem is kell felelnem. Sőt igen jó, hogy az állam magas hozamot vállal papíron - az szépen elfedi a szabadon befektetett 5% okozta esetleges buktáimat...
Amelyek nem is feltétlenül esetlegesek hiszen leggyorsabban és biztosabban veszteséges befektetéssel tudom kitermelni a pénzt direkt ilyen célra létrehozott és teljesen törvényesen a piacgarázdálkodás szabályai szerint bebukó és felszámolódó piaci szereplőkkel.
Megmagyarázni mindig lehet, gazdasági válság ez-az - különben is ott az állam - az garantál - ahhoz képest minden egyéb piti ügy.
Sőt áttestálhatom a felelősség nagy részét olyan magánnyugdíjtakarékokoskodó irányába tett gesztussal, hogy összeállítok számára "terrmékeket" amiből ő választ - hadd érezze a tőzsdézés szabadságát és ízét...
A kínált befektetéskeverék lehet kockázatos vagy kevésbbé az - és mindig lehet bele csmpészni néhány %-nyi pénzzsbbekimentő biztosbebukó összetevőt is - monnyuk a MaNyuPvezetés érdekeltségi körébe tartozót.
Azzal is megcsapolható a dolog - a többi összetevő meg vagy kiegyenlíti vagy nem.

Ismerem az állatot: az idítékait, a lehetőségeit - nincsenek illúzióim azzal kapcsolatban mit tesz a macska, ha rászabadul a kanárira...
Hátha még törvény kötelezi a kanárit macska úr elé járulni !

Squid 2011.08.26. 14:21:54

@KovA: ":-) Ja a korfa. Az adu ász érv.
Ismerem a egyébként korfa alakulását...
csakhogy a befektetéseidnek kell hogy legyen termelő/fogyasztó ember fedezete.
A befektetésednek meg kell legyen gazdaságfedezete.
Kapcsod össze a láncot és rájössz, hogy a korfa alakulása a befektetésed gazdaságfedezetére nézve is csapás - amit a maga idejében egészen a piacgarázdálkodás szabályai szerint kőkemény befektetésleértékeléssel és inflációval lehet csak ellensúlyozni.
Nem beszélve arról hogy a megfogyatkozó utódgeneráció köszöni szépen a ráhagyományozott államadósságot azzal együtt is amit te gyengébb hozamra takarékoskodtál félre mint ami kamatot neki fizetni kell...
Igen egészséges nyugdíjbefektetésfedezetgazdaságra van kilátásod, mondhatom...

Vedd észre, hogy akármit csinálsz a nyugdíjnak kell hogy legyen termelő-emberi társadalmi fedezete - vagyis a nyugdíjjárulék természetben (utódfelnevelés) szolgáltatandó részét nem lehet büntetlenül elsikkasztani.
Egészséges mértékű fogyás vagy növekedés belefér - ami azonban most van - az nem.
Se MaNyuP-pal se annélkül.

Bizony igen gyorsan neki kellene állni némi utánpótláselmaradásbehozásnak ami csak a csövön kifér ! A fedezetjevesztett állampapírt nem lehet megenni - illetve lehet, de a fene a gusztusát annak akinek ez ízlik :-)"

A korfa nem aduász, hanem sajnos egy nagyon szomorú tény, vitatkozni lehet vele, de fölösleges...

Sajnos ehhez még extrában hozzájön pár probléma ami tovább árnyalja a dolgot! A (jelenlegi)3 millió munkavállalóból, minimálbéres 1,5-1,7 millió ember, semmiféle hajlammal az öngondoskodásra.

Ezek az emberek amikor nyugdíjba mennek majd minimumot fognak kapni (ha egyáltalán lesz nyugdíj akkorra), és a felosztó-kirovó rendszernek, a korfa alakulásának köszönhetően mai reálértékre nézve a mai minimálnyugdíjnál is kevesebbet fognak kapni.

Gondolom nem kell elmagyaráznom, milyen extraterheket fog ez az államra és az állampolgárokra róni, nem nehéz kitalálni, hogy nem lehet 1,7millió öreget megdögleni hagyni.

A MNYP ennek a hatásait és a korfa tragédiáját tompította volna. Most hogy felszámolták és 2 pilléres lett megint a rendszer a legkevésbé sem csillapítottan fognak beütni ezek a problémák.

Fedezet mindenhez kell ez igaz, de pont nem arra megy a világ és ez az ország, hogy bárkinek eszébe jusson a gyerekvállalás józan ésszel.

Innen meg cseszhetjük, mert nem lesz se dolgozó aki nyugdíjat fizet, sem MNYP aki a negatív hatásokat tompít, ellenben lesz egy hihetetlenül széles létminimum alatti nyugdíjastömeg.

KovA 2011.08.26. 14:31:17

@kissiú: Én sem vagyok kevésbbé naiv, kissiú, ha azt hiszem, hogy katasztrófák nélkül egy kicsit is jobb belátásra téríthetek bárkit is.
Sajnos az a tapasztalatom, hogy a belátáshoz, az ember(iség)nek nagy pofonok kellenek.

Én így látom, ahogy elmondtam.
Tutti megoldásom a helyzetre nekem sincs - a realitásokhoz hozzátartozik az emberálattyának (beleértve önmagam) a természete is.
Olyan nagyon cáfolni nem láttam amit elmondtam kivéve a jogos ellencsapást - hogy semmi reális esély nem látszik irreális reményeim megvalósulására.
Vagyis alighanem igy is úgy is bukta.
Az egyik azért amit elmondtam, a másik meg azért amit ti mondtok.

Az akadály pedig bennünk van... ebben a szakaszban már kiszámíthatatlan fizikailag milyen sérülésekkel végződik a zuhanás.

KovA 2011.08.26. 14:33:01

@Squid: "A MNYP ennek a hatásait és a korfa tragédiáját tompította volna."

Ez az amit erősen kétlek - és hogy miért már elmondtam imént.

Squid 2011.08.26. 14:34:25

@KovA: "Hát azt hiszem az efféle AXAs esetek a működés 40. éve táján elszaporodnának..."

Csak ha hagyják! A PSZAF semmilyen magyar pénzintézetet nem ellenőriz olyan szigorúsággal mint a MNYP pénztárakat. Ha nem volt jó a szabályzás akkor mondjuk kb 1 nap alatt tudták volna megváltoztatni fideszék a szokásos egyéni képviselői beadványos módszerrel.

"Az se baj, ha a 95%-át köteles vagyok az állam által meghatározott módon befektetni - azért már nem is kell felelnem. Sőt igen jó, hogy az állam magas hozamot vállal papíron - az szépen elfedi a szabadon befektetett 5% okozta esetleges buktáimat..."

Az állampapír 50%-a a teljes MNYP vagyonnak ezt ezren ezer helyen leírták már, az hogy az állam mekkora hozamot igér az az állam dolga hiszen ő bocsájtja ki a kötvényeket általa meghatározott kamatra. Emiatt ne baszogassuk már a MNYP-t, ha a kamat magas az az állam mulasztása az CDS felárak elszabadulása miatt.

Te úgy próbálod lefesteni a MNYP rendszert mint egy léha, laza szabályozatlan szerencselovagok által üzemeltetett intézményt. A valóság ezzel szemben az, hogy törvényi alapon PSZAF által vasszigorral szabályozott intézményekről beszélsz, akik teljes vagyonukkal (az anyacégekét beleértve) felelősek az általuk kezelt pénzért.

A szerencslovagokat a parlamentben keresd, ha te bennük bízol inkább mint egy 100+ éves pénzintézetben akkor az a te dolgod.

Squid 2011.08.26. 14:40:28

@KovA: "Ez az amit erősen kétlek - és hogy miért már elmondtam imént."

Rendben! Te bízz egy olyan kormány ígéretében amilyen a mostani, remélem nem éled meg, hogy ki keljen ásni OV-t a felcsúti mauzóleumból, hogy számon tudd kérni hol a nyugdíjad amit ígért. Ha úgy jön be az ígéret mint Matolcsy 4-5-6%-os GDP növekedése idénre akkor nem irigyellek!

Én akkor majd valahogy elleszek a MNYP pénzemből, és abból a nyugdíjból (ha lesz egyáltalán) amit az államtól kapok majd.

Részemről a dolog lezárva..

KovA 2011.08.26. 14:40:47

@Squid: "milyen extraterheket fog ez az államra és az állampolgárokra róni, "
Igen. De nem nagyobbakat mint a félreöngondoskodott megtakarítások államkölcsönfedezete - sőt kisebbeket ami a dolog matematikai részét illeti.
Más dolog, hogy mire megy el a "visszaállamosított" öngondoskodás.
megint más dolog, hogy mire mehet el ebben a helyzetben - ami minden illúziót félretéve: katasztrofális - mégpedig oly mértékben hogy ésszel se tudjuk fölfogni - átélni még kevésbbé - szerencsénkre.
És megint más dolog, hogy mindezek ellenére mennyit fognak abból közpénzmegbízások útján ellopni.
Ez mit sem változtat azon, hogy a MANyuPrendszer maga (volt) egy zseniálisan kifundált lenyúlás.

KovA 2011.08.26. 14:43:34

@Squid: Nem bízom semilyen kormányban - ahhoz túlságosan ismerem az ember állatját.
Amit elmondtam teljesen pártfüggetlen.
Sokkal inkább egy rossz rendszer lehetőségeinek szörnyszülötte.

Squid 2011.08.26. 14:46:06

@KovA: "Igen. De nem nagyobbakat mint a félreöngondoskodott megtakarítások államkölcsönfedezete - sőt kisebbeket ami a dolog matematikai részét illeti."

Tedd meg nekem légyszíves, hogy megosztod az emlegetett "matematikai részt", mert addig sajna csak üres szavakként hangzik a dolog...

Cogito.t 2011.08.26. 14:57:18

@Squid: Írtam korábban is, nekem nincsenek illúzióim az állami nyugdíj felől! Én kb. egy vekni kenyér árára számolok onnan, úgyhogy nagy meglepetés csak pozitívan érhet! Ha!!

Mivel a rendszert emberek működtetik és - a szabályozás hiányán túl - szemlátomást mindenféle moráli gátlás nélkül tették eddig!!
Tudod, ha a kizárólag az ügyfelekre rátolt veszteségek (és a mellette ugyanúgy elszámolt költségek, díjak, jutalékok, stb.) után legalább annyit büfögtek volna, hogy "bocsánat/elnézést, szarul dolgoztunk" én is másképp tekintenék rájuk, mert az legalább azt mutatná, hogy a gerincük a helyén van!!
De így!!
A reálhozam a hozam egyik - a jogszabályi határ fölötti - része! A hozamot nem Orbán, vagy Gyurcsány, vagy Bajnai idézte elő, hanem az akire a pénz kezelését rábíztuk!!
Az döntött - az általunk választott portfólión belül -, hogy mire, hogyan költi el!! Nos szemlátomást szakmailag nem álltak a helyzet magaslatán!! Említettem a saját példámat: én nem kaptam rossz pénzt reálhozamként, de ha leosztom a 12 évre, diszkontálom, és arányosítom a befizetés/a felhalmozás üteméhez, akkor is csak átlag 0,6% jön ki évenként!! Már ne is haragudj, ennyit - ennél jóval többet - egymás utáni 3-6 havi lekötésekkel bankszámlán is elértem volna (az állampapír hozam meg ugye alap a kalkulációban!!)

És egyáltalán nem értek egyet a
"20-30 éves távlatú modell alapján volt belőve, az hogy 12 év után felszámolják következményekkel jár", mert egy rábízott vagyonnal, ráadásul a vállalt növeléssel, minden pillanatban el kell tudni számolni, nem pedig a "majd a végére lesz valami" mentalitással hozzáállni!! Vagy ha igen, akkor az meg lutri!! Azt is lehet vállalni, de akkor ezt tisztázzuk előre!!

Ugyanis a veszteségek nem az állami átvétellel keletkeztek, az csak most számolódott el!!
Persze lehet, hogy két év múlva már "visszadolgozzák", nade könyörgöm nehogy ez legyen már a normális!!

Ezért írtam: én olyan vagyok, hogy ha rám bíznak egy halom pénzt és én vállalom, hogy gyarapítom akkor egyrészt a pénzzel minden időpillanatban el tudok számolni, másrészt ha nem sikerül telesítenem a feladatomat, akkor vállalom a felelősséget, nem még okoskodom/magyarázkodom, elszámolom miközben a költségeimet, a jutalékot azé' csak fölveszem!!

Azt még most vizsgálom, hogy milyen módon tudom leverni az AXA-n ezt a mocsokságot, a jövőnket meg saját kezünkbe vettük!!
Gyűjtögetünk, lekötögetünk, így legalább nem mások kénye-kedvének vagyunk kitéve, hanem csak magunknak tartozunk elszámolással!!

KovA 2011.08.26. 15:07:13

@Squid: "Csak ha hagyják! A PSZAF semmilyen magyar pénzintézetet nem ellenőriz olyan szigorúsággal mint a MNYP pénztárakat"
Nincs az a vasszigor amivel egy birkalegelőn ellenőrzés alatt tudnád tartani a bolhatársadalmat.
A PSZAF csak a kötelezettségek teljesítését - az állampapírba fektetés részarány betartását - és az elszámolás matematikai helytállóságát tudja ellenőrizni... A befektetési termékekbe rejtett kimentő-célú összetevőket kiszúrni nem. Arra nincs szabály, hogy sehol semennyit nem szabad bukni.
A végeredmény - az átlagosan elért reálhozam sejtet valamit az eredményességről.
Arról nem is beszélve, hogy megvettek itt már mást is - nem csak PSZAFot. :-(

"az az állam mulasztása" - akkor is a te költséged és állam nevében vállalt hozamot fizeted magadnak :-)

"Te úgy próbálod lefesteni a MNYP rendszert mint egy léha, laza szabályozatlan szerencselovagok által üzemeltetett intézményt"
Neeem. Ezek kőkeményen kalkuláló "üzletemberek" éspedig saját hasznukra kalkulálók mint minden üzletember.

Mondhatnám úgy is, hogy közpénzmegcsapolásra szakosodott szervezet - amiben te vagy a díler - azzal, hogy magyup számlára privatizálsz államadósságot - mégis te vagy a kishal, mert a költségét te állod.
A tiszta haszon máshol realizálódik :-)

KovA 2011.08.26. 15:18:07

@Squid: Egyszerű háztartásos példán bemutattam neked... egyébkét az arányokat (100 forintonként 9 bruttó hozam és 12 államadósságköltség (na nem egészen, de úgy majdnem 11 körül - de az előbbi forintban az utóbbinak kb. fele meg értékállóbb devizában hogy bonyolítsuk a képet ) - még néhány hónapja a MaNyuPok eredményadatai alapján hoztam össze.
Lehet benne valamennyi eltérés de nem annyi, hogy a többségetek által elismert lényegen változtasson: közösségileg súlyosan veszteséges ügylet.
Marad annyi, hogy elvették a velőscsontodat amit úgy vettek neked (olyan pénzből amivel nem mellesleg eleve tartoztál) és morogsz. Megértem.
Bennem is van annyi kutyavér...

popocatepetl 2011.08.26. 17:27:11

@Squid: Nyugi, többek közt abban is nagy vagyok ahogy idegelem az ilyen kutyákat mint amilyen te is vagy.
süti beállítások módosítása