Sógorom, a zugügyvéd

...and justice for all.

Ön is tud egy érdekes esetet? Írja meg a zugügyvédnek!

Hirdetés

Utolsó kommentek

Linkblog

Friss topikok

Utazási ajánlatok

Pedagógus rabszolgaság

2010. december 03. - zugügyvéd

A közszférában szokásos rabszolgamunkáról már több bejegyzés is született. Most egy pedagógus jogi panaszait olvashatjuk.


Tisztelt Zugügyvéd!


Az alábbi téma remélem tanulságos lesz az olvasóknak és természetesen bízom benne, hogy lesznek hasznos és használható kommentek is a témában.

Jelenleg egy fővárosi fenntartású középiskolában dolgozok, ahol minden második hónapban számolják el, a rendes munkaidő (heti 22 óra) felett ledolgozott időt, azaz a túlórát.
A túlóra elszámolását, egy excel fájlban kell vezetni, majd határidőre leadni.

 

Szeptember-október hónapokban néhány munkatársammal, elég sokat túlóráztunk, helyettesítettünk (szakos helyettesítésről beszélünk). Ugyanakkor volt közülünk, aki kivett 3-4 nap szabadságot, volt aki tanulmányi szabadságot (érvényes tanulmányi szerződéssel, ami rögzíti, hogy ezek a napok neki fizetve vannak, ezt ennek megfelelően ki is fizetik).


Az elszámolás pedig úgy működik, hogy van egy tanítási időkeret, amiből, ha valaki nem dolgozik egy adott napon, (pl. szabadság miatt) 4,4-es szorzóval az adott nap levonódik a havi összóra keretéből. (pl: ha valakinek 90 órát kellene tanítani egy hónapban, akkor egy nap szabadság esetén 4,4 órával kevesebb kellene, hogy legyen a havi kerete.) A problémánk az lenne, hogy nálunk ez nem vonódik le. Ez azt jelenti, hogy ezt a tanítási időkeretet (ami távollét esetén nem csökken le) a túlórák kezdik kitölteni, így nem kerül kifizetésre az a pénz, amit a túlórákért kapnánk. példaként: kedden szabadságon vagyok, ezen a napon lenne 6 órám, aminek le kéne vonódnia az összóra keretből. Ezt a napot nálunk nem vonják le. Szerdán van 3 túlórám, mert pl: helyettesítek. Ez a szerdai 3 túlóra elkezdi feltölteni a kedden keletkezett 6 óra mínuszt és még így is -3 órám van.

 

Ha minden nap van két túlórám, az kb. 40 túlóra havonta. Ha elmegyek szabadságra/táppénzre stb. 10 napra a napi 4,4-es szorzó elmulasztott levonása miatt, még mínuszban is leszek és hiába a sok túlóra. Ez számomra úgy tűnik, mintha a kifizetett szabadságomat még le is dolgoztatnák. Egy ilyen miatt az egyik kollégának így nem fizettek ki nagyjából 40 000 Ft túlóra díjat.

 

Tudtommal a szabadság jár, a tanulmányi szabadságról szerződés van, ha meg beteg valaki az meg hivatalos táppénz, tehát a túlórák nem mehetnének be ezeknek a napoknak a helyére, mert így ingyen dolgoztatnak. Sőt úgy vélem ezzel így vissza is lehet élni a munkáltató részéről, mert, ha előre tudja, hogy valaki minden harmadik héten három napig pl. tanulmányi szabadság miatt távol van, szándékosan beküldhetik helyettesíteni a három nap óráinak mértékéig, hiszen mivel a távolléte mínuszokat generált, így ezt nem kell majd kifizetni.

Amikor megkeresték többen is az illetékest a témában, hogy mégis mért van ez így, hivatkozott arra, hogy a pedagógus munkaideje heti 40 óra amiből kötelező 22 óra tanítás és a többiben az igazgató megbízhatja bármivel. Ez így igaz, de az nincs sehol leírva, hogy, ha megbízott akkor a túlórát nem kell neki kifizetni. Nos ennyi a történet.


Az előző tanévben 2009-ben ez az elszámolás még normális módon történt. Érdeklődés képpen utánajártunk, hogy másik fővárosi középiskolában ezek az elszámolások hogyan történnek, és megerősítettek minket abban, hogy a mi elképzelésünk helyes. Miszerint az az elszámolás, ami nálunk van nem megfelelő.

 

Érdeklődnék, hogy van-e valakinek valami ötlete, hogy ezt hogyan lehetne erre megoldást találni és hogyan lehetne kifizettetni velük az eddigi („lenyelt”) pénzünket? Valamint tudnának-e olyan törvényt mondani, ami alapján ezek az elszámolások történnek közoktatási intézményekben? A válaszokat előre is köszönjük!


Tisztelettel:

T
 

157 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://zugugyved.blog.hu/api/trackback/id/tr832490850

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

venszivar 2010.12.03. 19:28:56

@MaCS_70: SÍRJATOK!SÍRJATOK!SÍRJATOK!AZT TUDTOK.
Üdv.Vénszivar.

nyos 2010.12.03. 19:29:33

@MaCS_70: Tanitottam mar (maganban is es egyetemi labort is vezettem), ha a fizetest, szabit es hasonlokat nem neznenk, akkor most is elvallalnam. Call-centert/helpdesket kevesbe. Szerintem az stresszesebb lehet (bar ott nem voltam).

tlog 2010.12.03. 19:31:20

@venszivar: Na és te miből élsz?

flimo13 2010.12.03. 19:32:08

@nyos: ennyi erővel az se munka amig az üfsz-es picsa csak meresztgeti a valagát és trécsel, azt is vonjuk le.

kukac122 2010.12.03. 19:34:43

@venszivar: Menj be egy 35 fős osztályba hülyegyerek. A többi iq bajnoknak: a tanár heti 22 óra mellett 25-30 órát tölt javítással, készüléssel,más hülye gyerekének nevelésével, faszságokkal. Havi 2-3 értekezlet (gyakran 3-4 órásak) stb. A feleségem és a lányom is tanár. Szóval befoghatjátok a kis cunci szájacskátokat.

MaCS_70 2010.12.03. 19:35:25

@venszivar:

És te mit tudsz ilyen kiváló tájékozottság mellett?

MaCS

kukac122 2010.12.03. 19:36:23

@venszivar: na,próbáld már ki a tanítást,seggfej,tényleg:)biztos nagyon nagyon okos kisfiú vagy...:)

qwertzu 2010.12.03. 19:46:36

A tanárok védelmében: Minden tanítás után a versenyszférában elhelyezkedett tanár ismerősöm azt mondta, hogy a tanári munka lényegesen stresszesebb.

venszivar 2010.12.03. 19:47:39

@MaCS_70: Elmarad az Üdv.?
@kukac122: 1.:hülyegyerek, 2.:seggfej !!!
BRAVÓ!Mint írod az egész tetves rohadt családod tanár.No ezért tartunk itt,mert az ilyen idegbeteg barmok"tanítanak".Te büdös gyökér,no így már jobb a társalgás,gondolom,mivel így írtál ez az okos kisfiúnak is megy....

erdeklodo48 2010.12.03. 19:54:52

igen... tanítom, tanítok, de ha azt mondom tanítom meg kell mondanom azt is mit, vagy én tévedek? pl. középiskolában tanítok, vagy középiskolában tanítom, namost akkor középiskolában dolgozom, vagy középiskolában dolgozok? hogy is van ez?

Noel55 2010.12.03. 19:57:05

@venszivar:

Stilus virum arguit. Azaz a stílus maga az ember.

Én is tanárcsaládból származom. Az én családom is tetves, rohadt idegbeteg barom tagokból áll?

Mert a kommentelőé látatlanban igen.

Komolyan...nem ég le a képedről a bőr, hogy az internet mögé bújva ilyeneket írsz?

Nagy paraszt vagy, az biztos.

Az-ikes igéket meg valóban tárgyasan ragozzuk (dolgozom), még akkor is ha nem lehet tárgya (alszom).

TOMI56 2010.12.03. 19:58:14

A tanítani nem ikes ige.

kukac122 2010.12.03. 19:59:11

@venszivar: Mi van,cunci?Bepöccentél?Elmaradt a seggbekuki?

Noel55 2010.12.03. 19:59:57

@erdeklodo48:

Középiskolában dolgozom. Ez a nyelvi norma. De az ikes igék ragozása kezd felbomlani. Érdekes, hogy egészen új szavak is az ősi -ikesek közé tagolódnak. Internetezik. Tehát: internetezem.

Nem a legsúlyosabb vétség, de nyelvi hiba.

venszivar 2010.12.03. 20:00:27

@Noel55: Ezt elsőre miért nem @kukac122: nak írtad ???Csókoljátok meg egymást.

kukac122 2010.12.03. 20:02:21

@venszivar: Nem értelek,semmi sértőt nem írtam sem rád,sem a családodra. Sajnos hülyegyerek vagy, meg seggfej is, és büdös gyökér. Vagy ezt te írtad rám?Szörnyen kikészültem:)Na pá nyunyócska:)

Noel55 2010.12.03. 20:03:24

@TOMI56:

A tanítani: főnévi igenév.

A dolgozni is az.

Középiskolában tanítok.

Középiskolában dolgozom.

Az egyik valóban nem -ikes, a másik igen.

Az ikes igék nyelvtörténeti maradványok. Vitatkoznak, mi lehetett az eredeti funkciója, talán ősi szenvedő szerkezet maradványa.

kukac122 2010.12.03. 20:04:07

@venszivar: Irigy kis senki vagy,akit meghúztak az érettségin. Valld be, please...

mrsknight 2010.12.03. 20:04:39

@erdeklodo48: Jól gondolod, a "dolgozom" és a "dolgozok" is helyes itt, de úgy tűnik, nem mindenki követi figyelemmel a MHSz változásait. Ez még nem feltétlenül baj, csak legalább ne okoskodna...

Noel55 2010.12.03. 20:07:26

@venszivar: Az ilyen kisgyíkúakat, mint te, az életben olyan másfél perc alatt rendbe rakom. Te szidtad más családját.

Kár ezen vitatkozni. És...ellentétben veled, a nőket szeretem. Így a csók is elmarad.

Primitív vagy. Sajnállak.

tlog 2010.12.03. 20:08:40

@Noel55: (eltávolodva a topictól)
nagyon sok szabály "kezd felbomlani".
"Melyik iskolába' tanítasz?"

Aztán: a suk/sük használata: en hallottam olyan (nagyon értelmes) öreget erről: ő így tanulta, neki így helyes. Biztos, hogy nincs igaza? Ki mondja meg, hogy mi a helyes, hogyan kell beszélni?

venszivar 2010.12.03. 20:09:48

@kukac122: Te TANÁR? Az itt lévő "kollégáid"-nak,már szégyellniük kéne magukat,is,de az ilyen stílus nálatok minden napos!Egy 8.-os,majd jól pofán vág!

vomita 2010.12.03. 20:10:15

Mindenkinek.
1. Rendkívül nehéz a sok bunkó hülyegyerekével foglalkozni. Ezért egy tanóra min. duplán számít.
2. A bolti eladó tanult volna, akkor lóghatna az iskolában mint tanár.
3. A kommentezők takarodjanak vissza dolgozni és ne itt lopják a napot.

Egy FŐNÖK

Noel55 2010.12.03. 20:11:10

@tlog:

Az iskola, ahol tanítok, elnézést, de nem közügy.

Egy gimnázium.

Sok szabály kezd felbomlani, de sajnos 1984 óta nincs új szabályzat.

Az öreg jól mondta. Ő ugyanis nem a szépirodalmi, hanem a regionális köznyelvi nyelvet beszéli. Teljesen normális, de színházban, híradókban már zavaró lenne.

tlog 2010.12.03. 20:14:49

@Noel55: Félreértettél. :-)
A "Melyik iskolába' tanítasz?" egy példa a "felbomlásra". :-)
Nádasdy írt erről valahol nemrég.

amize 2010.12.03. 20:16:39

Az a 3.5 milla nem nekünk szólt. Sem én (középisk.) sem a feleségem (ált isk.) soha nem láttunk és kaphatunk ekkora pénzt.
Megint a mi nevünkkel takaróztak valakik oltári szemét módon. Más embereknek volt kitalálva az a 3.5, sajnos.
Akik ilyen kaján és gúnyos módon rúgank belénk, vétlenekbe rúgnak.

"venszivar 2010.12.03. 19:15:38
Őszi szünet(szüret),téli szünet,tavaszi szünet,Június,Július,Augusztus.Olyan rosszul keresnek,hogy külön nekik a 2 millát felemelték 3,5 millára,hogy beleférjenek az adó mentességbe!!! Mindjárt elmorzsolok egy fél könnycseppet... "

Noel55 2010.12.03. 20:16:58

@tlog:

Igazad van:-)

Igen...amit az élő szó még 'elbír', azt az írott már gyakran nem.

Nádasdy egyébként angol-német szakos. De talán jobb is, vannak nagyon jó meglátásai. És az az új Shakespeare-fordítás nem is lett olyan rossz:-)

Noel55 2010.12.03. 20:20:25

Amúgy elnézést kérek, én is sokat csavartam a témán.

A kollégának ügyvédhez kellene fordulni. Persze, tudva, hogy olykor mi megy...de...sajnos igaza van.

tomcsi71 2010.12.03. 20:21:46

@MÉG MOST IS A HATÁSA ALATT VAGYOK!: Azér' b.zd meg a bunkó szülőt nem nevelheti a tanár... Látom szülői értekezleten, kik "kapnak" alanyi jogon gyereknevelésre lehetőséget! Egy jogosítvány megszerzéséhez komoly felkészülés kell, de gyereket bárki csinálhat, akinek működnek az ivarszervei... A kölök meg átlagosan 6-7-8 órát van az iskolában életkortól függően, a 24 óra fennmaradó részét meg a szülő úgy cseszi el, ahogy akarja.

Hagrid 2010.12.03. 20:24:14

@venszivar: Már megint te??? Az egész napodat az index körüli fórumok trollkodásával töltöd. A magamfajta (tanár) meg este ilyenkor jut el ahhoz, hogy pár cikket elolvasson itt.

Őszi szünet: 3-4 nap, téli: 5-6 nap, tavaszi: 3-4 nap. Ennyivel több, mint másé. Nem mellesleg ilyenkor szoktak minket elhajtani továbbképzésekre, mert jah, arra is el kell verni néhány napot, hogy fejtágítást kapjunk, gyakran úgy, hogy mi fizetünk érte.

Június: az nekünk munkaidő te seggarc...még hogy volt neked valaha is kölköd.
Július: igen, ez tényleg jó és az amire azt mondjuk, megéri így.
Augusztus: 20-ig tart, de gyakran a táborok és kirándulások szervezésével elmegy az első fele is.

Gratulálok, hogy megint olyan témába verted bele az orrodat, amiről lövésed sincs. Menj vissza a hivatali asztalodhoz, fénymásold le a napi lemásolni valót - ami a munkád - és netezgess csak tovább!

Hagrid 2010.12.03. 20:27:11

A jövőben ignoráljuk már ezt a vénszivart a normálisabb blogokban. Egy értelmes hozzászólását sem láttam még sehol. A jövőben üssetek agyon, ha hozzászólok. Gondolom perceken belül úgyis az anyám fog csuklani neki köszönhetően.:D

tlog 2010.12.03. 20:28:18

@Hagrid: Nem kell reagálni. :-)

bölcsésztanár 2010.12.03. 20:31:50

Az eredeti témára visszatérve: igen, én is tanítottam már olyan helyen, ahol trükköztek a bérekkel, és nem fizették ki rendesen a túlórákat. Pedig ha sok szakhelyettesítés van, még akár egy normális fizetés is ki tud jönni.

Miheztartás végett: a heti kötelező 22 órából nekem játszva kijönne 25 is, mert két érettségi tantárgyat tanítok, ennél kevesebb ritkán tud lenni. Ez ugye nettó 50 munkaóra, hiszen egy 45 perces órára átlag 40 percet simán készül az ember, de leginkább többet. (nem azokról a tanárokról beszélek, akik húsz éve ugyanabból a jegyzetből olvasnak fel órán) Az se csípje senkinek a szemét, hogy nem 60 percről van szó, mert egy tízperces szünet simán elmegy azzal, hogy terem-tanári-terem, cucc le-cucc fel, naplókeresés, pisikakiteakávétorokcukor. Ja, a szünetek közt van az ebédszünet is, max. 20 perc.
Erre a heti 50-re jönnek rá az értekezletek, fogadóórák, szülőkkel való beszélgetések, munkaközösségi értekezletek, anyámkínja időrabló adminisztráció és sok hülyeség, amivel még foglalkozni kell.

Most nem iskolában tanítok, hanem a versenyszférában: cégekhez járok nyelvórákat tartani. Minden szinten zongorázható a különbség.

Kedves versenyszférában dolgozók! Most, hogy látom nap mint nap, hogy mivel telik egy-egy napotok, ne nagyon hangsúlyozzátok azt a napi 10-12 óra munkát a tanárokéval szemben, mert fingotok sincs, milyen az INTENZÍV, MINDEN PILLANATBAN KONCENTRÁCIÓT IGÉNYLŐ munka. Ugyanis a tanárok ezt csinálják, az meg bizony fárasztó.

Hagrid 2010.12.03. 20:34:07

@tlog: Igen, mostantól nem is fogok.:-)

venszivar 2010.12.03. 20:34:58

@Hagrid: A "seggarcért" !Anyádat köpd le,ha bajod van az élettel,minek ellett a világra!Had csináljak azt s akkor mikor én akarom......Idegbetegek vagytok!?Menjetek havat lapátolni.Akkor végre dolgoznátok s lesz sok pénzetek.

tlog 2010.12.03. 20:37:56

@venszivar: A székelyek használnak "és" helyett "s"-t. Ez csak egy nyelvi megjegyzés. :-)

venszivar 2010.12.03. 20:46:25

@tlog: Már az is baj,hogy zsidócigánynáciszékelykomcsijobbikosfiatalértelmiségisvábkereszténymunkanélkülinyugger vagyok!?
Én ezért kapom a nagy píízt.

flippant 2010.12.03. 20:48:11

Benyomni az elégedetlenkedő csinovnyikot egy borsodi zsákfalu iskolájába (ahol mindennaposak a tanárverések) aztán vissza fogja sírni az ingyen túlórákat!

kukac122 2010.12.03. 20:51:04

@venszivar: Nem vagyok tanár.A feleségem és a lányom ("egész tetves rohadt családom tanár"). Burkoló vagyok, építőipari technikumot végeztem.

tlog 2010.12.03. 20:53:02

@Noel55: De (gyerekkoromban tiltott szó volt a mondat elején :-)) biztosan akadémiai állásfoglalás szükségeltetik az élő nyelv írottá "konvertálásához"?

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2010.12.03. 20:55:06

'90-es évek elején tanítottam, mert muszály volt. Délután kettőre otthon voltam, 5-ig maszekoltam.
Nyáron végig szünet, annyi pénzt tudtam keresni a maszekolásból, hogy belezöldültem.
Ahogy olvasom a kollégákat, azóta mintha megváltozott volna a világ.

tlog 2010.12.03. 20:55:14

@flippant: Te is bemehetnél, láthatólag értesz hozzá. :-)

kukac122 2010.12.03. 20:56:17

@venszivar: Veled van bajunk. Műveletlen vagy, és egyszerű. Ismerem a fajtádat, belemarsz mindenkibe. Nincs végzettséged,nincs munkád, és sosem lesz hivatásod. Senki vagy,és itt éled ki magad. Javaslom hogy tanulj, érettségizz le,tanulj szakmát, és dolgozz!Ismerd meg az embereket, és hidd el, neked is jobb lesz.Más ember leszel. Tulajdonképpen sajnállak.Amúgy szeretnék bocsánatot kérni tőled a gúnyolódásért, és a buzizásért.Remélem még a gép előtt ülsz.

kukac122 2010.12.03. 20:58:18

@tlog: bárkivel megeshet...:)

venszivar 2010.12.03. 21:04:56

@kukac122: Sokat ittál vagy szívtál?HA NEM, AKKOR NEM bocsájtok meg!Te indítottad el ezt a spirált,de neked senki nem reflektált.Ez van!MÁR KÉSŐ!MÁS szemébe a SZÁLKÁT.....

Noel55 2010.12.03. 21:10:22

@tlog: Nem, persze, hogy nem. Ugyanakkor nem taníthatom azt, hogy a nyitva tartás így helyes, de Grécsy professzor szerint a következő szabályzatban már így lesz: nyitvatartás.

Nem mondhatom, hogy ebből kifolyólag írd, ahogy akarod.

Ráadásul F. de Sassure óta tudjuk (1920-as évek), hogy nyelv és beszéd nem ugyanaz.

Egyébként igazad van.

De akkor is hatalmas szükség lenne egy új szabályzatra. Körülbelül olyan a helyzet, mintha az 1984-es törvénykönyv szerint folynának mondjuk a polgári- és büntetőperek. Mondjuk egy adatlopásnál mit ítélhetne a bíró?

Mert valamerre dönteni kell.

Ilyen "légüres" most a helyzet.

Noel55 2010.12.03. 21:11:55

@venszivar: ...szemében...

A lokatívus és a latívus rag nem keverendő.

Téged valamelyik szülőd nem szeretett.

Ez biztos.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2010.12.03. 21:12:07

@kukac122: @tlog: Kurvára igazatok van, elnézést kérek!
Muszáj persze.
Ne aggódjatok, nem magyart tanítottam... :D

petertothi 2010.12.03. 21:12:25

@flippant: Tisztelt Hölgyem/Uram!
34 éve tanítok, elhiheti, hogy átéltem már érdekes eseteket, de így még nem loptak meg. A diákjaim zöme örömmel jön órára és a lehető legnagyobb odafigyeléssel voltam a diákjaimat, az óráimat, a kollégáimat és a szülőket illetően. A mai napig lehetőség szerint újabbnál újabb példákkal, bemutatókkal készülök az óráimra. Megfelelően elsajátítottam a számítógép, az interaktív eszközök és minden modern technikai berendezés által kínált lehetőséget amit a kor adott a színvonalasabb munkáért. Én ahogy rajtam kívül még elég sokan lelkesedésből és szeretetből tanítok, még mindig, ennyi év után is. Nem az bánt sem engem sem a kollégáimat, hogy 1-2 tólúra elkallódott, ugyanis megjegyezném, fél 5-kor kelek, hogy fél 8-ra beérjek és hiába van vége az óráimnak 3 óra körül, ott vagyok a gyerekekkel van hogy este 6-ig, 7-ig,esetenként tovább. Önként, ingyen! Az a probléma, hogy amikor önként vagyok ott azt én döntöm el. Itt beküldtek hivatalosan, és azt se mondták habakukk, csak egyszerűen megloptak. Azt se mondták menj be és nem fizetünk, mert nem tudunk, mert az ember bemegy és elvégzi a feladatát, de itt nem erről van szó. Gondolom, ha bárkinek is a fele fizetését ellopná a munkáltató, nem azt mondaná, hogy én kérek elnézést, hogy szóvá merem tenni. A szavaiból azt olvasom, hogy még nekem kéne elnézést kérni, hogy nem egy kis faluban dolgozom ahol megvernek. Elhiheti, hogy a belvárosi iskolák sem leányálmok. Mint említettem nem 1-2 túlóráról van szó, hanem van akinek a fizetése felét nem fizették ki. Elnézést, de úgy érzem bizonyos hozzászólások sértőek, nem beszélve arról, hogy nem megfelelően értelmezik a problémát, csak azt látják, hogy pedagógus akit lehet szapulni.

tlog 2010.12.03. 21:22:48

@Noel55: (Nem vagyok nyelvész.) Úgy látom, hogy az új kommunikációs nyilvánosság hihetetlen "kiszélesedése" óriási nyomást gyakorol a nyelvre is. Új kihívás.

Noel55 2010.12.03. 21:34:35

@tlog: Igazad van, jól látod. A nyelv mindig változik, most valóban nagyot.

nland 2010.12.03. 22:06:40

Sorry de ez egy értelmetlen vita, mert egy szakma sajátosságait állítja szembe egy "általános" versenyszférabeli munkával...

Senki sem mondja, hogy könnyű tanárnak lenni...de a tanárok se gondolják azt, hogy más szakmában nincsen "otthoni" avagy háttérmunka...kérdezz meg egy programozót aki agyal a megoldáson alvás közben is vagy egy raktárost akinek áruja érkezik zárás után avagy egy mezőgazdasági munkást aki 50%-al több szőlőt szed le, mint egy "amatőr"...minden szakmának megvan a nehézsége ha jól akarja az ember csinálni és egyik sem jobb vagy rosszabb a másiknál...egyszerűen más

Egyetlen előnye van a közalkalmazotti státusznak... ha csinálod a dolgod, akkor biztos a munkád és nem fenyegetnek kirúgással, miközben a "versenyszférában"
rossz szemmel nézel a főnökre...avagy nem fekszel le vele avagy rosszul sikerül egy negyedéves értékesítés azonnal lapátra tehetnek...
Ez egyértelmű előny a tanároknak, tehát kéretik nem eljátszani a "nagy halált" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

thx.

tlog 2010.12.03. 22:14:27

@nland: "kéretik nem eljátszani a nagy halált" ha nem tanárnak tetszik lenni. Erről szól a topic?

Foriel 2010.12.03. 22:15:49

@tlog: "De (gyerekkoromban tiltott szó volt a mondat elején :-)) biztosan akadémiai állásfoglalás szükségeltetik az élő nyelv írottá "konvertálásához"? "

Az írás sztenderdizálás jó dolog, de mindenki úgy beszél, ahogy azt az anyukájától tanulta, és a blog, cset, fórum -- szerintem -- az élőszó megosztása grafikusan. Ebbéli nemsztenderdségeket felhánytorgatni nyelvtannácizmus. Vannak szakmai fórumok, ahol moderátor által tiltott dolog valakit a helyesírásáért csesztetni.

Ami pedig a suk-süköt és társait illeti. Vannak felvidékről, Erdélyből származó tudósok, akadémikusok, akik kegyetlen durván suksükölnek, a nemzetközi tudomány asztalára mégis többet tettek le mint a határokon inneni nyelvtannácik. A magyarkodó nyelvőrző ilyenkor elnémul és befogja az arcát, és nem vonja le a nyilvánvaló következtetést, hogy cseszettül Nádasdynak van igaza -- pedig kellene.

tlog 2010.12.03. 22:18:07

@tlog: A "versenyszférabeli" munka. Maga mivel fogalakozik barátom?
Konkrétan, óráról-órára.

matkó 2010.12.03. 22:20:21

Feleségem tanár. Okt. 23-án a gyerekeket el kellett hajtani az népfelkeléses ellenforradalmi szabadságharc sajnálatos eseményeinek megünneplésére. Természetesen mentek a tanárok is, hisz ha nem őrzik a csordát, szétszélednek.
Na, ez a két órahossza, amit ugyanúgy munkával (gyerekfelügyelet) töltött, nem számít bele a munka idejébe, mert ez alatt nem tartott órát. Az alapfizetéséből ugyan nem vonják le, de a következő két helyettesített óráján ingyen dolgozott, mert az helyettesítésért járó pénzből már igen.
Ugyanez a helyezet a kirándulásokkal is: ha emiatt (akár iskolailag előírt kötelező múzeim látogatás a nagy névadó emlékére) óra marad el, a helyettesítésekből levonják.
Olyan ez, mint mikor a lapátolásra felvett szaktársnak nem fizetik ki a félnap túlóráját, mert munkaidejében - lapátolni való nem lévén - elküldték söprögetni...

kukac122 2010.12.03. 22:22:48

@venszivar: Nem öcsisajt.Te indítottad el.Azt kaptad,amit érdemeltél.
"venszivar 2010.12.03. 19:15:38
Őszi szünet(szüret),téli szünet,tavaszi szünet,Június,Július,Augusztus.Olyan rosszul keresnek,hogy külön nekik a 2 millát felemelték 3,5 millára,hogy beleférjenek az adó mentességbe!!! Mindjárt elmorzsolok egy fél könnycseppet... "

Sajnos.

Sics68 2010.12.03. 22:40:51

@nland:

Egyetlen előnye van a közalkalmazotti státusznak... ha csinálod a dolgod, akkor biztos a munkád és nem fenyegetnek kirúgással

nland, Te egyszerűen hülye vagy. Hány önkormányzati dolgozót (közalkamazott) tesznék épp most lapátra ?

Vagy gondolod, hogy egy tanár státusza biztosabb?

Gondolom tudod, hogy az iskolákban dolgozó minden harmadik tanár eleve csak "szerződéssel" van ott, azaz határozott idejű munkaszerződése van, szeptembertől a tanév végéig... ezt ugye tudod vagy nem?

Meg hogy egy tanár állása biztos.. na ne röhögtess.

Cseppet sem biztosabb, mint a "versenyszférában".

Sics

afalujegyzője 2010.12.03. 22:51:33

@Sziget_:
Én most éppen dolgozatot javítok. Ja, hogy szombat este 11 lesz? Kit érdekel! Ott a nyári szünet!!! (meg a komcsik, zsidók, cigányok, fasiszták, ... ;)Dögöjjjön meg minden ingyenélő tanár!!!

És nem tudom, te milyen iskolába jártál, de egy normális tanár nem csak áll az óráján, mint Mari néni a pult mögött. Álltam ott is, mielőtt elkezdtem tanítani, baromira untam. Viszont megvolt az az előnye, hogy amikor haza mentem, akkor vége is volt a munkámnak. Most meg nincs :O
Gyere be hozzám, tarts meg 2-3 órát helyettem. Arról beszélhetsz, amiről akarsz ;)

Pl. a dolgozatok hogy állítódnak össze/javítódnak ki szerinted? Tanítok közel 200 embert. Ha mindegyik munkájára csak 10 percet szánok hetente a kötelező 22 órán (+túlóra) túl, az mennyi is?

A pult mögött álló is azzal tölti az éjszakáit, hogy azon gondolkodik, másnap hogy is adja oda a 3 kiflit meg a fél kakaót a vevőnek?

Amikor a gyereknek szünet van, egy tanár még nem biztos, hogy semmit nem csinál. Pl. érettségiztet. Az iskola 80%-a nyaral, ő meg júliusiig hallgatja az érettségi című műsorszámokat reggeltől estig.
Tudom, nem kötelező tanítani. De fikázni sem azt, amiről fogalmad sincs :S

venszivar 2010.12.03. 22:53:54

@kukac122: te nem bírod ki sértegetés nélkül? Úgy nem megy. Akkor megkínállak én is.Az asszony megcsal!? A lányod meg strihel!?Ezért vagy ilyen barom?

afalujegyzője 2010.12.03. 22:57:51

@afalujegyzője:
Még egy kis szösszenet:

"A végzettség szerinti összehasonlítás adatai azt mutatják, hogy az érettségi nélküli középfokú végzettséggel rendelkezők jövedelmének 2010-ben mért átlaga nem változott 2007-hez képest, 142 ezer forint volt mindkét évben. Az érettségivel rendelkező középfokú végzettségűek átlagos jövedelme 5 százalékos növekedést mutatott: 2010-ben 166 000 forint.

A főiskolai végzettségűek átlagjövedelme 9 százalékkal volt magasabb idén, jelenlegi mértéke 271 900 forint. Az egyetemi végzettséggel rendelkezők átlagjövedelme 4 százalékkal 330 000 forintra nőtt. Ugyanekkora mértékben nőtt az OKJ végzettséggel rendelkezők átlagjövedelme is: 2007-ben 160 900 forint volt az átlag, 2010-ben pedig 166 600 forint."

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/23/rosszul_keres_a_bekesi_kozmetikus/ :)

Ezt még az előző végéről:
A minimális bér tehát a besorolás és a fizetési osztály mátrixa alapján jön ki!

"pl. Egyetemet végzett középiskolai tanár 12 éve tanít, akkor ő a H4-ben van, tehát a minimális illetménye:148900 Ft bruttó összeg"

A minimális bér szinte mindenhol egyben a maximális is :(

billy reed 2010.12.04. 00:07:14

Kb. akkor így fest / a teljesség igénye nélkül/

-tanítás / 25-40 fős osztályokban - mind külön készülést igényel, mások a gyerekek ugyanis osztályonként/ ja ,és még valami: a 22 óra a minimum óraszám, nem a max!
-Figyelj minden gyerek, minden problémájára! Ha nem sikerül, csakis te vagy a hibás, ugye?
-gyakorló feladatsorok összeállítása
-témazárók összeállítása
-javítás / egy témazáró javítása -otthon- kb. 2-3 óra. Ha ezt szorzom a tanított osztályok számával és azzal, hogy elég sűrűn írnak...
-PP-k és prezentációk készítése, h élvezetes legyen az óra! Otthon, saját netemmel.
-adminisztráció, /naplók kitöltése,tanáronként 5-10 napló, ugyanis minden fakt. érettségi előkészítő KÜLÖN naplóval szerepel, jelentések megírása pl. a félévi eredményekről, fénymásolás /nekünk kell másolni, papírt az állam nem ad, és pénzt sem rá, kirándulási terv leadása stb./
-ha osztályfőnök vagy, a diákjaid egyéb dolgai / mai gyerekekkel képzeljük el/
-iskolai kirándulás szervezése / fizetik: szállás, útiköltség - kaja, múzeumok nem,
de elvárás, hogy vigyük őket/
-egyéb programok szervezése /pl. színház stb - nem fizetik, de benne van a Pedagógiai Programban/
-szalagavató
-ballagás
-iskolai ünnepélyek /nem csak kettő /, mert vannak ún. emléknapok is pl.
-kötelező továbbképzés /pénzt nem kapunk rá!
- Szakkönyvtámogatás alig 4000 Ft/év!!!
- Ja, és persze érettségiztesd le, juttasd be valamilyen felsőoktatási intézménybe, és egyáltalán neveld, oktasd a diákot.
-És légy kiegyensúlyozott, meg minden, ne stresszeld szegény diákot!
-hol is tartottam? Ja, hogy 22 órát tanítok, aztán meresztem a seggem???
És mit sírok, hisz ott a sok szünet?

Nem sírok, én vállaltam!
De a fikázóknak: pofa súlyba'!

vega2 2010.12.04. 01:20:20

@billy reed: Ja. Persze el kell hallgatnod a tisztelt szülőktől, hogy amikor érettségiztetsz, akkor ha megeszel egy rántott csirke combot, mert éhes vagy: A tanárokat is nekünk kell zabáltatnunk! Persze menj be reggel fél nyolcra és legyél ott este 6-ig, vagy 8-ig mert a szerver túlterhelt és nem lehet felvinni az adatokat, ugyanis a Magyar Köztársaság Oktatási Minisztériumát meglepetésként érte, hogy júniusban elég sokan érettségiznek.

Sziget_ 2010.12.04. 02:51:46

@afalujegyzője: voltak jó tanáraim meg rosszak nem hiszem hogy ez mértékadó

viszont én ugyan azt tanultam mint a padtársam, és ugyan azt amit egy évvel előtte a felsőbb évesek. Ugyan azokból a könyvekből. Nem írta át közbe Petőfi a nemzeti dalt vagy ilyenek.
Hogy a rákba lehet évente ujragondolni a másodfokú egyenlet megoldóképletét?

200x10 az 2000perc az 33 óra az másfél heti munka ezek szerint

matek/számtech/földrajz/angol órát szivesen tartok

Foriel 2010.12.04. 07:12:27

@afalujegyzője: "
És nem tudom, te milyen iskolába jártál, de egy normális tanár nem csak áll az óráján, mint Mari néni a pult mögött. "
@billy reed:

Ez mind OK, de azért könnyen észre lehet venni, hogy ennek a munkának a nagy részét magadnak csinálod. Gyorsan rá lehet jönni, 1-2 év alatt, hogy 1) nem fizteik meg azt, hogy 11 kor is dolgozatot javítasz 2) nem javít a gyererek tanulmányi átlagán, vagy lényegesen nem olyan arányban, mint amennyi energiát erre rászánsz. Főleg azért, mert a tanítás kizárólag a tantestülettel együtt tud hatékony lenni, te egyedül nem tudsz elérni nagyságrendi javulást a hozzáállásukban.

Amikor erre rájöttem és amúgy sem volt már időm a fent felsorolt hülyeségekre, mert megjött a gyerek, akkor dolgozatot egy félévben csak 3-at irattam, inkább feleltettem és a dolgozatjavítás is csak annyi volt, hogy átnéztem, és ráírtam egy piros bekarikázott jegyet. Van annyi tapasztalatom, hogy tudjam, hogy aza dolgozat pontozás nélkül is annyi. A felszabadult időmben lehettema családommal, élhettem a hobbimnak és élvezhettem a tanárlét minden fent említett előnyét.

Ami végleg betett, hogy azt láttam, a gyerekek eredményei nem romlottak emiatt(!), ugyanolyan szarul tanultak, akik lustákés ezek más tantárgyakból is ugyanúgy megbuktak továbbá ugyanúgy ötöst kaptak, akik tanultak és nem csak nálam, hanem minden kollégánál. Megállapítottam, hogy a munkámnak nincs értelme, ez eléggé elkeserített és leléptem onnan.

ihatethisindapassthingy 2010.12.04. 07:48:25

Teljesen értelmetlennek vélem a versenyszféra és a közszféra összehasonlítását a munkamennyiség és főleg minőség szempontjából. Ha valaki jól akarja végezni a munkáját, az akárhol van, keményen fog dolgozni.

Mindenesetre egy közvetlen családtagom tanítóként kezdte a pályáját. Gyakran késő estig dolgozatokat javított, iskolai eseményekre készült vagy azokon vett részt, tanmenetet írt, nem ritkán saját pénzéből vásárolta meg a kellékeket a tanításhoz - nem másból, mint a már akkoriban is röhejes 80eFt nettó jövedelemből. A szűkös lehetőségek, kicsinyes iskolai politika és a perspektíva hiánya ráadásul jól érezhetően rányomta a bélyegét a hangulatára. Végül rábeszéltem, hogy hagyja a tanítást és jöjjön át a versenyszférába. Az új munkahelyén napi 8 órát dolgozik (+1 ebédszünet, amit jobbára szintén munkával tölt) és gyakori túlóra is. Ugyanakkor közel dupláját keresi a korábbinak, elismerik a munkáját minden tekintetben és a hangulata is ezerszer jobb. A tanulságokat mindenki levonhatja magának.

Az pedig már tényleg közvetlen tapasztalat, hogy számos területen nem a munka mennyisége, hanem a minősége számít. Szerintem mindenki tud olyan kollégát mondani, aki 40 óra alatt csinál meg rossz minőségben egy olyan munkát, amit egy másik kolléga 8 óra alatt kiváló minőségben, szalaggal átkötve tud lerakni az asztalra. Nekem ebből az jön le, hogy az óraszámokon felesleges rugózni.

kirby a parancsnok 2010.12.04. 08:44:25

Én is tanár voltam, hál' Istennek sikerült váltanom, mert tényleg nincs arányban semmi semmivel, DE egyetlen pozitívuma a rengeteg szabadság és ez az egyetlen amiben minden más munkát űberelni tud. Épp ezért nem is lehet akármikor kivenni, hanem a szünetekre kell időzíteni a nyaralást/telelést stb. Tehát a posztoló sirámát ezért nem értem: ha év közben, tanítás alatt veszel ki szabadságot, akkor ne sírjon a szád, mert utána jönnek a két hetek év közben és a két és fél hónap nyáron... Nálunk év közben max. apanap volt, meg fizetés nélküli. Minden MÁS rinya teljesen jogos!

Foriel 2010.12.04. 09:06:15

@kirby a parancsnok: "Nálunk év közben max. apanap volt, meg fizetés nélküli. "

:) Egyszer elmentem fogászatra délelőtt fizetetlenül. Nem mondott az igazgatóhelyettes nemet, de kioktatott. Egy kollégám pedig kifejezetten ingyenélőnek nevezett, mondván, hogy Ő még sohasemment orvoshoz tanítási időben. Azóta a fiatalember (46 éves) már meghalt. Hirtelen lebetegedett és meghalt. :(

▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓ · http://blog.hu/user/45354/tab/activity/mindate/2007-07-23T16:48:05+02:00 2010.12.04. 10:45:24

Valaki segítsen már nekem, mert nem értem.
Folyton megy a nyafogás, hogy mennyit kell órára készülni, meg dolgozatot javítani (+ h ingyen).
Valaki árulja el már, hogy mit kell készülni, mert én úgy tudom, hogy azt oktatják, amiből a pondró kicsivel később önállóan kell hogy vizsgázzon, vagyis amit ők maguk is megtanultak - elvileg - érettségire. Ráadásul évről évre UGYANAZT a szart nyomják, sőt akár óráról órára is, hisz az évfolyamban több osztály is akad legtöbbször. Mit kell még ezek után készülni?
Ez olyan, mintha az ósünös vevőszolgálatos minden vevő előtt átfutná a fogyv. tv-t...
A dolgozatot meg úgy készítem el, hogy könnyű legyen javítani. (Jó, tudom, a töri és magyar szakosoknak nem ilyen egyszerű, de ott meg nincs túl sok innováció a tananyagban, a II. vh. nem fog holnaptól máskor kezdődni.)
Nem bunkóskodni akartam, csak nem értem...

afalujegyzője 2010.12.04. 10:47:09

@Sziget_:
"voltak jó tanáraim meg rosszak nem hiszem hogy ez mértékadó"

Dehogynem, itt a lényeg. Akit jó tanárnak tart az igényes(!) diák, az készül az órára. (Akit meg az igénytelen, az meg nem csináltat vele semmit, ettől jófej, a ygerek meg hulye marad.)

Nem azért készül, mert változott a megoldóképlet, tegnap elfelejtett szorozni, vagy a Himnusz szövegét, hanem azért, mert nem egyforma 2 gyerek, 2 csoport, stb., és nem ugyan azzal a módszerrel, nem u.annyi gyakorlással, magyarázattal tudja megtanítani.
Milyen példákon, fokozatokon keresztül képes eljutni az ember egy kitűzött célig.
Van oylan csoportom, ahol 1x elmondok valamit, és 1 perc múlva tudják alkalmazni, meg olyan is, ahol 2 hónap alatt alig érek el valamit, u.abban a témában :(

Minden ismerősöddel/barát/barátnővel u.úgy csinálsz mindent? Neem személyre szabottan?

Ha tartottál valaha kiselőadást, arra sem készültél? Betűket ismerted, beszélni tudtál, akkor minek? ;)
Szalagavató, egyéb iskolai rendezvény, amikor megmutattátok, hogy mit tudtok?
Zenélés? Minek gyakorolni? Nem hinném, hogy összekeveredne egyik napról a másikra a zongorán a billentyűzet, vagy a gitárokon a húrok sorrendje. 1x megtanulod őket, utána mindent tudsz???

afalujegyzője 2010.12.04. 10:49:57

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓:
"Ez olyan, mintha az ósünös vevőszolgálatos minden vevő előtt átfutná a fogyv. tv-t..."
Ez jó példa :)
Ha Béla bácsi kapával jön reklamálni, Mariska néni meg a kezét tördelve, akkor u.úgy reagál mindkettőre???

+Az előbbi zenei és egyéb példáim ;)

Judit: 2010.12.04. 11:05:34

@kirby a parancsnok: És azok szerinted mikor veszik ki a szabadságukat, akik fix időre kötöttek szerződést(szept-júni.)? Mert nekik a nyár már nem munkaidő, ergo szabadságot sem tudnak kivenni.

▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓ · http://blog.hu/user/45354/tab/activity/mindate/2007-07-23T16:48:05+02:00 2010.12.04. 11:26:16

@afalujegyzője:
Köszönöm, érzem a különbséget. De a Béla bácsival sem fog elvonulni egy külön csendes helyre megbeszélni, hogy azért nem veszi vissza az alsógatyát, mert kaksis lehet, hanem megmondja, hogy higiéniai termék, ez a szabály, következő. Béla bácsinak meg megvolt a lehetősége, hogy megértse, ha nem sikerült, akkor korrepetálhatja magát a következő vevővel, vagy fizethet egy ügyvédet, aki elmagyarázza neki pénzért.
Értem, hogy van, aki máshogy fogadja be az anyagot, de belátható, hogy az évek alatt a tanár vagy talál egy nagy százalékban beváló metodikát és a lemorzsolódóknak le KELL morzsolódni, vagy kínlódik élete végéig. Ugyanez a dolgozatokkal. Ha átfutom, látom, hogy tele van hatalmas faszságokkal (karó), kapargatja a felszínt (2), nagyjából vágja(3), egész jól visszaadta (4), vagy biorobot (5).
Átfutom, ráírom az eredményt, ha nem tetszik neki, majd reklamál és majd ráérek akkor rámeditálni.
Én azt gondolom, aki baromi sokat szenved, lehet, hogy virtuóz lesz, de nem fogják be-, illetve elfogadni.

metmet 2010.12.04. 11:57:36

Bármiféle fizetési átlagképzés tévutakra visz. Ha a rektorok, akadémikus egyetemi tanárok, + Hoffmann Rózsa stb. meglehetősen magas jövedelmét beszámítjuk a pedagógusok átlagfizetésébe - a rektor is pedagógus, nem? - , akkor jobb az átlag.
A diplomások átlagfizetésében is szerepelnek a 70 millás havi fizetésű bankigazgatók, azokkal együtt értendő a 300 ezres átlag.
Egy átlagos diplomás valamely multinacionális cégnél kb. 1,5-2x annyit keres, mint egy tanár, legalább 2x annyi melóval, munkaórában.
Azok a pedagógusok - pl. nyelvtanárok - akik az alacsonyóraszámú fixfizetéses tanári állásuk mellett délutánonként-nyaranként nyelvórákat adnak - többnyire feketén -, csinosnak mondható jövedelemre tudnak szert tenni. Sajnos ismeretesek azok a pedagógusi mellékállások, amikor a nyugati határszélről hétvégén vagy nyaranta átugranak Burgenlandba nagytakarítani, mert az ottani buszsofőröknek futja a fizetéséből, hogy ablakpucolót foglalkoztassanak.
Mindezzel együtt abszurdnak tartom azt a társadalmi értékítéletet, amely szerint az a pedagógus, akire a gyerekünket és a jövőjét bízzuk, kevesebbet keres a banki tellerlánykánál, akire csak a pénzünk átszámolását bízzuk.
Magához a poszthoz: normális esetben a munkaszerződésben szerepelnek a bérezési algoritmusok, és a kifizetéseket ennek megfelelően kell végrehajtani. Ha ehhez "zugügyvéd" kell, akkor nincs rend az adott iskolában a bérelszámolásnál.
Egyébiránt meg a tantestületekre is jellemző, hogy vannak tanárok, akiknek mindent terhet a nyakába lehet varrni, nem zúgolódnak és nem számolgatják a filléres óradíjakat, és vannak ügyeskedők, akik jók kiügyeskedik, hogy a bérfizetési szabályokból hogyan tudnak a legkevesebb munkával a legjobban kijönni, akár a kollegáik terhére. Az iskolaigazgatón nagyon sok múlik.

afalujegyzője 2010.12.04. 13:07:34

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓:
www.oh.gov.hu/korabbi-erettsegi
Válassz egy tetszőleges feladatsort, (pl. matek, info, fizika, ...) és nézd végig a pontozását a hibátlanul megoldptt feladatnak. Csak annyi, hogy megkeresed a hibátlan megoldásban egyesével azt, amit az útmutató ír, és jóváhagyod, hogy megkapta rá a pontot.
Nézd meg, mennyi időd ment rá. (Képzeld hozzá, ha azt is ki kell találni, mi a fenét csinált a kölyök, és hányan vannak egy osztályban)
Érettségire felkészüléskor érettségi feladatsorokat is kell megoldani szép számmal, hogy kellően begyakorolják. És bizony szigorú útmutató alapján kell pontozni. A ránézek, és majd lesz vvalami, itt sajnos kicsit sem használható. :(

Van 3 versenyfeladatom, órák óta javítom őket, kb. a felénél tartok. Természetesen egy büdös fillért nem kapok érte +ba az alpfizun felül (lásd fentebb a bértáblát), mert a 22 óra mellett belefér a munkidőmbe.
Hát nem fér bele. Ha lelkiismeretesen csinálom, sok a 22 óra. Nem tudok normálisan felkészülni, és érdekes órákat tartani -> túlterhelt vagyok, szarl fogok dolgozni -> hülye lesz a gyerek, nem fogja érdekelni az iskola, tudás -> nem lesz magyar értelmiség (műszaki sem!) -> szép perspektíva, mehet mindenki betanított munkára szalag mellé.
Tényleg ez a jó egy társadalomnak???

Mondható, hogy egy lúzer vagyok, és miért nem megyek a fenébe pénzt keresni, de attól még ez a probléma nem oldódik meg, mások fogják u.ezt érezni, csinálni és elszarni a gyerekeink jövőjét...

kirby a parancsnok 2010.12.04. 13:59:26

@Judit:: Hát aki ilyen szerződést aláír, az szerintem menjen a McDonalds-ba, mert ha 3 hónapig nem kap fizetést, még jobban is jár a gyorsétteremmel, mint a 9 hónap szopással és a nulla pénzzel... Szerinted.

Pilotax 2010.12.04. 14:20:47

ZUGÜGYVÉD!
Ezt a "vénszivar" nicknevű trollt nem lehetne kitiltani?! Semmilyen érdemleges érvet tőle olvasni nem lehet! Kizárólag pofátlankodik és másokat sérteget, mert névtelen maradhat!

venszivar 2010.12.04. 16:31:08

@Pilotax: Eddig hol voltál?Azt nem viselitek el ha valakinek más a véleménye!
Azután meg utána lehet nézni,hogy én egy trágár szót le nem írok ADDIG,MÍG FELÉM NEM ÍRNAK ILYET!Mikor most is,BÁRKI így ír én keményen "elküldöm",miért kezdett trágár stílust?Azért mert más a véleményem.Nyaljátok ti egymás seggét,ja ha ellen vélemény van azt tiltsuk ki.Meg van a 2/3-ad,ja úgy lehet.Ha mindenki egy véleményen lenne,akkor egymás válát veregetitek s erről szólnának a hozzászólások,akkor mi értelme lenne a blogoknak ?SÍRJATOK!SÍRJATOK!SÍRJATOK.Mi hallgatjuk.

Pilotax 2010.12.04. 17:18:39

@venszivar: Csakhogy az a baj, hogy te nem véleményt mondasz hanem fröcsögsz. Részemről a hozzád intézett válaszom egyszer s mindenkorra elintéztem, a továbbiakban nem érdekel mit írogatsz ne várj rá választ. Régi mondás "a stílus maga az ember".

Judit: 2010.12.04. 22:02:27

@kirby a parancsnok: és ha az iskola azt mondja fix időre, vagy semmi? Otthon meg ott a gyerek(esetleg több is)? Nem mehet mindenki mekibe melozni. Meg nem az volt a kérdés hogy miért fogadja el, hanem hogy akkor most hogy vegye ki a szabiját, ha szerinted tanítási időben a tanárok ne menjenek szabira.

venszivar 2010.12.04. 22:16:04

@Pilotax: Az,hogy eljött az "őri-hari",azért ugye nem baj,ha nem sújt le!?Főleg azért nem mert azoknak kik az ilyen ellenvéleményt látva elkezdenek trágárul írni,no akkor nem jön az,hogy "a stílus maga az ember"!!!Nem,mert az a bekattant a ti nótátokat fújja s arra ez nem vonatkozik.....Így én meg NEM hagyom magam!Sőt minimum!,mint Matyi,de nem az!legalább háromszorosan adom vissza.Persze azt nem nézitek,hogy a "közületek" való mikor s milyen stílusba kezdte!Nincs probléma!Óvakodni kell az ilyen nyálas SIRÁNKOZÓKTÓL.Van még időm tanulni......SZÉGYENLEM,hogy ILYEN "tanárok" vannak.Azt meg pláne,hogy gyerekeink rátok lesz bízva.NE ÍRJ.

kirby a parancsnok 2010.12.04. 23:29:09

@Judit:: Hidd el egy tanár előbb kap mekiben munkát, mint suliban, sajnos... Másrészt meg saját tapasztalat szintén, hogy ha hiányoztam 3 napot, mert már annyira kivoltam egy betegségtől, amit szintén a sok beteg kölöktől kaptam el, akkor dupla munkákat csinálhattam, hogy legalább részben szakszerű legyen a tesi vagy föcitanár helyettesítése, de még így is rengeteget szívtam azzal, hogy behozzam a lemaradást, merthogy az anyag irreálisan sok, az óraszámokat meg folyton faragják... Szóval szerintem igenis ne szabizgasson egy tanár amikor épp 100 gyerek várja, hogy tanítsa, ott van a szabadságra a szünet. Amikor tanár voltam ezt elfogadtam, mert nekem tényleg fontosak voltak a gyerekek és nem csak egy munka volt, ahonnan elhúzok amikor kedvem tartja.

publiciszta 2010.12.05. 20:36:33

@erdeklodo48: Engedje meg, hogy ezen a helyen ne adjak jogi tanácsadást. Ha az alábbi jogszabályok vonatkozó részeit elolvassa, azonnal nyilvánvalóvá válik, miért igaz az állításom: " a pedagógusok a saját magukra érvényes jogszabályokat sem ismerik. A topic indító valóban tele van tárgyi tévedésekkel".

A kéthavi tanítási időkeret alkalmazásának szabályait a következő jogszabályok határozzák meg:

1. A közoktatásról szóló 1993. évi LXXIX. törvény (Kt.) 133. § (8) bekezdése és 1. sz.
melléklet Harmadik rész II/6. és II/18. pontja

2. A közalkalmazottak jogállásáról szóló törvény végrehajtása közoktatási intézményekben
tárgyú 138/1992. (X. 8.) Korm. rendelet 16. §-a

3. A Munka Törvénykönyvér l szóló 1992. évi XXII. törvény (MT.) 118/A.§-a, 126. § (1)
bekezdése és 151. § (2) bekezdése.

A kéthavi tanítási id keret alkalmazásának szabályait meghatározó rendelkezéseket
2006. szeptember 1. és 2008. szeptember 1. között az alábbi jogszabályok módosították:

Hatálybalépés (sorrendben)
2008. szeptember 1.
2007. szeptember 1.

2007. április 1.

2007. január 1.

2006. december 31.

2006. szeptember 1.

2006. december 6.

Módosító rendelkezések (a hatálybalépés sorrendjében)
A közoktatási törvényt módosító 2008. évi XXXI. törvény 17. § (3) bek. h)pontja
A közoktatási törvényt módosító 2007. évi LXXXVII. törvény 25. §-a és 28. § (5) bekezdése, a
138/1992. (VI. 8.) Korm. rendeletet módosító 211/2007. (VIII. 7.) Korm. rendelet 10. § (3) bek.
a) pontja
A 138/1992. (VI. 8.) Korm. rendeletet módosító 36/2007. (III. 7.) Korm. rendelet 3. § (3)
bekezdése
A Magyar Köztársaság 2007. évi költségvetését megalapozó egyes törvények módosításáról
szóló 2006. évi CXXI. törvény 7. § (6) bekezdése
A 138/1992. (VI. 8.) Korm. rendeletet módosító 290/2006. (XI. 23.) Korm. rendelet 2.§ (1)–(4)
bekezdései és 5. § (3) bekezdése
A közoktatási törvényt módosító 2006. évi LXXI. törvény 18. §-a és 20. § (2) bekezdése,
a 138/1992. (VI. 8.) Korm. rendeletet módosító 186/2006. (VIII. 31.) Korm. r. 6. §-a
A jogszabályok alkotmányellenességének utólagos vizsgálatára vonatkozó 69/2006. (XII. 6.)
AB határozat 1. pontja

Olvassák el és utána fröcsögjenek itt vagy higgyenek a szakértőnek.

ggaborx 2010.12.06. 05:56:25

Mindenki maga irányítja az életét. Aki tanár az azért tanár, mert így döntött. Aki mérnök, menedzser vagy pultos az is azért az, mert ezt választotta. Ő maga. Így tehát értelmetlenség a munka körülményeire panaszkodni, vagy éppen irigyelni mások helyzetét. Az egyéni elégedettség szintje mindenkinél más, így nincs tökéletes helyzet, csak elfogadható. Ha nem fogadod el, inkább lépj tovább, válts magadért.

Kicsit olyan számomra, hogy amint valaki egy munkát választ felvesz egy szerepet és a szereplő karakterét játsza a közönségnek, miközben az egyén eltűnik a színfalak mögött. Pedig mi mindannyian elsősorban emberek, egyének vagyunk és csak másodsorban szakmunkások.

kovácske 2010.12.07. 02:05:49

@ggaborx: ha utazol a 6-os villamoson, az azért van, mert ezt választottad. így tehát értelmetlenség az utazás körülményeire panaszkodni, például, ha meglopnak közben, vagy az ellenőr két jegyet lyukasztat ki veled. az egyéni elégedettség szintje mindenkinél más, így nincs tökéletes utazás. (ha nem tömegközlekedéssel utazol, helyettesítsd be a példát piros lámpánál kirablással, vagy más károkozással.)

ggaborx 2010.12.07. 05:12:12

@kovácske: Ha minden nap a 6-os villamoson utazol és minden nap meglopnak, minden nap két jegyet lyukasztat az ellenőr (????) de te holnap is a 6-os villamossal utazol, akkor ez a te választásod.

Persze tudom, senki nem tehet a saját helyzetéről. Mindenkinek úgy alakult, úgy hozták a körülmények, hogy neki magának nem is volt beleszólása. Semmibe. Mert ilyen kiszolgáltatott mindenki és senki nem tehet semmit.

Terézágyú 2010.12.07. 10:44:25

Tipikus magyar blog.
-"ÉN rengeteget dolgozom nem ezt érdemlem."
-"Vazze én sokkal többet dolgozom, mégse nyavalygok!"
-"De az én munkám sokkal nehezebb! Próbáld csak ki!"
-"Jó, ha te meg kipróbálod az enyémet! Egy napig se bírnád!"
-"Mért ne bírnám? a te munkád semmi az enyémhez képest!"
.
.
.
.
.

ggaborx 2010.12.07. 12:35:34

@Terézágyú: És mindezt úgy, mitha egyik fél sem tehetne arról, hogy mi a munkája :) Mitha valami felsőbb elrendeneltetés alapján jutna kinek ez kinek az. Az egyén sosem tehet semmiről, vagy semmiért semmit.

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.12.07. 16:53:15

a posztolónak elszámolásilag valószínűleg igaza van, ezt jól érzi. ezt azonban ha valaha meg is állapítják, akkor az előbb vagy utóbb az állásába kerül majd. ha nem bizonyítható, hogy a rajtuk megspórolt összeget az iskola vezetői, vagy "belpolitikailag" jelentős személyek esetlegesen lenyúlnák, akkor lényegében semmi nincs a kezében ahhoz, hogy a helyzet javuljon. hosszú pereskedés, aminek a végkimenetele bizonytalan (és ma sajnos mindennek az) rossz ómen. egyet javasolnék a posztolónak: ne menjen bele olyan önsorsrontó helyzetekbe, ahol "mindenki" érdekéért küzd mint egy oroszlán.. a csatában előretörő vezetőket lekaszabolják! ennek kivédésére alakult ki az a háborús taktika, hogy a vezér az az ellenséggel nyíltan nem konfrontálódik, háttérben marad végig. tehát akikkel szemben állhat ebben a helyzetben, azok vagy ostoba vezérek (és akkor önmagukat számolják fel végül), vagy nem ők az igazi ellenség. nekikrontani lehet, de a "lázadó túlélési esélyei a nullához fognak konvergálni (és példát statuálnak vele a meghunyászkodók előtt)..

az igazság szabaddá tesz, a jog bebörtönöz. jogállamban élünk..

egyébiránt a tanárok reputációja nem véletlenül van a bányászbéka segge alatt. nagyjából olyan a megítélésük, mint az autóstársadalomban a taxisoké. összejátszanak, bunkók, besúgók, árulók, mindamellett sírnak-rínak, ha a szellemi kenyéradóik úgy kezelik őket, ahogy a társadalom ellenében a "vezetőik" dörgölőztek hozzájuk. elvitathatatlan, hogy fontos szerepük van a tanároknak. ám vagy túlbecsülik magukat, vagy alul. pontosan belőni még nem sikerült nekik maguknak sem. rengeteg "tanár" (egy seggel több lovat megülni alapon) a politikában is részt vesz, minimum helyi szinten. voltaképpen "tanár"világ van.. és az látjuk, hogy milyen..

mondani szokás, hogy a gyerekek neveletlenek manapság. igaz! csakhogy a gyerekek (ha egyáltalán) a legkevésbé hibásak ebben. a szülők ÉS a tanárok együttes felelőssége az ami döntő ebben az esetben. bármelyik nem, vagy félre, netán rosszul "nevel", már félre is siklott a gyerek élete.. a túlzottan elnőiesedett (bár olyan "férfi"tanárok sem kellenének az oktatásba, mint amilyenek manapság többségében vannak) szakma pedagógiából, pszichológiából (lassan már pszichiátriából is) és szociológiából nagyobb részben hiszi magát "istennek", mint amennyire felkészült vagy alkalmas lenne nemhogy azokra a feladatokra, de a mindenapi élet kihívásainak megfelelni. gyakran csak rontanak a gyerekek hozzáállásán!

akik a szülők viselkedésén ezidáig felháborodtak, majd megnézhetik magukat pár év múlva. a következő generációk már olyan rendszerben nőttek fel, ahol a tanárok már nem voltak és nincsenek azon az erkölcsi, szakmai és emberi (rendkívül magas) színvonalon, ahol egykor voltak az elődeik. régen nem azért tisztelték a tanárokat, mert körmöst adtak, és nem is azért mert félték őket, hanem mert tisztességes, elhivatott emberek voltak, akik a hivatásuknak, szívügyüknek tekintették a tanítást, oktatást, nevelést. és volt hozzá eszük! (jó, hogy meg lett említve a továbbképzéses fejtágítás.. nem is olyan rég a szcientológusok például beférkőztek ebbe a programba, és tanárok ezrei csinálták /mégha gyakran értetlenkedve is/ az olyan - drágán felszámított - "értelmes" feladatokat továbbképzés címén, mint: "érintse meg a fülét!" "érintse meg az orrát!".. és csinálták!)

úgyhogy a társadalom ellenérzése, vagy az, hogy síró-picsogó, alkalmatlan bagázsnak tartják a tanárok jelentős részét (bár sejthető, hogy egyre inkább csak a múltnak köszönhetik, hogy hozzáteszik még az emberek, hogy "tisztelet a kivételnek") nem oktalan és nem is alaptalan.

ggaborx 2010.12.07. 19:24:24

@fogsunder: GYönyörű összefoglaló, gratulálok! Magam sem tudtam volna szebben.

_drc_ · http://kurvannya.blog.hu 2010.12.13. 10:56:32

az isten szerelmére!

ez egy jogi blog basszameg. azért írnak ide az emberek, hogy a) valamiféle lövésük legyen arról, hogy mit mond a jog a helyzetről, amibe kerültek, hogy kikérjék a joghoz elvileg értő kommentelők véleményét vagy b) elmondják nekik, hogy válasszanak-e más taktikát az igazuk érvényesítéséhez, esetleg c) hagyják a fenébe.

a poszt alapján egyértelmű, hogy trükköznek a túlórával az író munkahelyén, hogy nem annyit és nem úgy kapnak amennyi a Kjt. alapján járna. nem tudom ki mit szólna pl. már ahhoz is, hogy eleve kéthavonta fizetnek túlórát, amúgy meg alapfizu. képzeljétek magatokat ebbe a helyzetbe!

a nagyszájú, nagypofájú tanárellenes hőzöngők meg tényleg menjenek a kurva anyukájukba valahová, mert egyáltalán nem az ő elmebetegségeikről meg iskolai sikertelenségükből fakadó gyerekkori frusztrációik kiéléséről szól ez a fórum.
ez -- ismétlem -- egy jogi tanácsadó és vitablog, itt jogi problémákról szokás beszélni. már legalábbis általában, amíg ide nem téved a szemétje...

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.12.14. 01:10:53

@fogsunder: "a csatában előretörő vezetőket lekaszabolják! ennek kivédésére alakult ki az a háborús taktika, hogy a vezér az az ellenséggel nyíltan nem konfrontálódik, háttérben marad végig."

Úgy hívják, szakszervezetis, és nem lehet kirúgni.

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.12.17. 18:48:43

@atpijkamo: nem-e? :-D jelen esetben arról lehet szó, hogy egy fiatal a (jogsértésben helyesen biztos, ám teendőket illetően bizonytalan) tanerő magát győzködi, hogy ezt a "nem-fizetéses" rendszert már nem érdemes tovább tűrnie/tűrniük. és ebben a sok belenyugvó "régi tanárnéni" csendben támogatja is.. (hogy kihátráljanak mögüle, és megússzák a bosszúhadjáratot egy lecseszéssel..) szakszervezetről szó nincs.

a szakszervezet amúgysem csodafegyver. gyakoriak a háttéralkuk, ahol mindig a dolgozó szívja meg végül.. szakszervezetist is ki lehet golyózni. vagy gondolj a nagyobb szakszervezetekre, ahol tényleg szoktak sztrájkot szervezni. jogtalannak minősítik a sztrájkot (ami a bíróságon gyakran megesik) -> már repül is a sztrájkot hirdető (azzal nem is feltétlenül mindenben egyetértő!) szakszervezetis muki. (úgy, hogy nem is tárgyalnak velük a bíróság közbülső ítélete miatt, ami uyge megállapította, hogy a sztrájk jogellenes.)

(nem úgy mint a pedagógus sztrájkok - emlékszem egy híres-neves sztrájkjukra, amiről utóbb kiszivárgott, hogy a pedagógus szakszervezeti elnökség már rég kompromisszumot kötött a horn kormánnyal, és sztrájkra se lett volna szükség, de azért csináltatták a megvezetett szerencsétlenekkel (közutálatot növelve), hogy a kormány majd "megoldhassa" a sztrájk-helyzetet..)

egyébként ugye korábban például a védett korban lévő köztisztviselőket sem lehetett kirúgni.. csakhát egy kis ráhatással (átszervezés, leminősítés, "perelje csak kedves az államot egy évtizedig, biztosan igazat adnak magának végül") általában meglett a "közös" "megyegyezéses" "felmondás".

megtenni meg lehet. legfeljebb jogtalan lesz. az meg jogsértő, tuskó trógereket nem nagyon szokottt érdekelni.

ahogy mondtam. a posztolónak igaza van, de attól még kibánhatnak és ki is bánnak vele. akikért magán kívül kiáll, meg kushadni fognak végül. for sure.. őt meg megy a levesbe. akondérban nemcsak igaza de melege is lesz, mert még alá is gyújtanak. ész + szív+ realitásérzék.. én ezeket javasolnám.

@_drc_: nincs egyértelmű helyzet a jogban sem. soha. tűnhet annak, de: NEM! ez egy jogi blog. de inkább blog, mint jogi. lásd te sem joggal kapcsolatban nyilvánultál meg, csak hőzöngtél. nomeg elmondtad az általános véleményt a poszt kapcsán.. megismételted..

magadra vetted a tanári nesszosz inget, te tudod miért. hatalmas, önámító tévedés azt hinni, hogy a tanárokat saját (tanárok által feltételezett) sikertelenségük miatt támadják volt diákjaik, és véletlenül sem azért mert látták/tapasztalták és gyerekeik révén a helyzetet (idővel) még rosszabnak is láthatják, mint korábban náluk volt: a tanárok jelentős része: 1. ALKALMATLAN arra, hogy gyerekekkel foglalkozzon (nem szereti, tucatárunak tartja őket, amik(!) az ő kizárólagos bosszantására vannak) 2. NEM ELEGENDŐ a tudása, műveltsége, türelme 3. NEM TUD rendes (tehát nem szadista) fegyelmet tartani (egyéb fajtát pláne nem) 4. SOKUKNAK NINCS KÉPESSÉGE arra, hogy a hétköznapi helyzetekben kiigazodjanak, mégis azt gondolják, hogy ők aztán értenek mindenhez 5. RENGETEGEN közülük ott meresztik a seggüket az önkormányzatokban, kacérkodnak a politikával (az előző pont alapján, mert szerintük ők az "értelmiség" alkalmas egyedül és leginkább arra, hogy a "buta" nép életét meghatározó kérdésekben döntsenek - és ez a 4. pontban foglaltak miatt eléggé félre szokott sikerülni..) 6. előzőből következően is RÁÉRNEK(!!) egy seggel két lovat megülni (komplett tanári karok apasztják az állami ásványvíz- és pogácsa-készletet..)

észre kellene venni, hogy a felszín alatt nem tanárellenes hőzöngők vannak (csak paranoiás idegbeteg, kiégett tanárok látják így a helyzetet), hanem a diákok/hallgatók a tanított gyerekek, fiatalok MELLETT kiállók. a tanárok saját magukba vetett önámító hite nem érhet többet a tanítottaknál, nemde? úgyhogy ÉBRESZTŐ! a tanárok jelentős része az előbb említett hat kategória kereteinek egyikébe-másikába (akár többe is) BELETARTOZIK! egy tanár tanítson, neveljen, oktasson, de ne fontoskodjon, politizáljon. és lehet nyugodtan megpróbálkozni a hibakereséssel. MAGUKBAN! senki nem mondja, hogy a tanárok egyedüli felelőssége a kialakult helyzet az oktatásban vagy a társadalomban. DE NAGY és súlyos SZEREPÜK VAN BENNE! ehhez kellene mérni az arcot..

Tomasz_a_gozmozdony 2011.04.15. 19:27:42

@bölcsésztanár: meglatszik hogy bolcsesztanar vagy, mert a 25 tanora ugy hogy minden orara 40 percet keszulsz, kurvara nem netto 50 munkaora. Egy tanora 45 perces, es 40 percet keszulsz ra, akkor az netto 35 es fel ora. Az meg mindig kevesebb, mint egy tok mashol dolgozo akarki heti munkaideje, es meg tulorat se fizetnek a huszonkettedik negyvenotperces orat meghalado szarsagokra. Sirjatok csak.
süti beállítások módosítása