Ezt a posztot egy kereskedelmi cégnél dolgozó alkalmazott, akinek a 22 óra nem ritkán 2 nap alatt összejön, inkább ne olvassa el, mert agyvérzést kap. Azt fogja hinni, provokáció.

Tisztelt T!
Egy fővárosi középiskolában túlóra elszámolással is foglalkozom. Gondolom ugyanarról az excel programról van szó.
Szabadság vagy táppénz, állampolgári kötelesség, stb (MT) esetén azok az órák, amelyeket a pedagógus nem tart meg, csökkentik a kötelező órakeretet. Ha ez aznap 6 óra akkor 6 órával, ha csak 2 akkor csak 2 órával. A többi napon teljesített túlóra ettől független. Annak ellenére így van, hogy nem értek vele teljesen egyet, mert pl. ha valaki notóriusan olyan napokon van távol amikor sok órája van, és a többin van egy két helyettesítése, akkor nagyon jól jár..... A hivatkozott 40 óra munkaidő igaz, de az igazgató által elrendelt egyéb feladatok nem lehetnek közvetlenül tanítási célúak, hanem pl. ügyelet, ballagás, rendezvények, továbbképzés, stb.
P

@isti77: Teljesen igaz!!!!

A pedagógusok a világ legbutább emberei. Megannyi megaláztatás után még képesek bemenni egy iskolába! Piha!

Nekem is van pedagógus képesítésem, de két év után, amikor megtapasztaltam azt, hogy senki packázó hivatalnokok lábtörlője legyek, otthagytam az egész bagázst.

Addig nem is lesz változás, amig találnak akárcsak egyetlen olyan madarat, aki bemegy egy iskolába tanítani.

Hoffman Rózsika?! Kész röhej!

A legteljesebb mértékben egyetértek Isti77-tel. A versenyszférában napi 12 órát is elvárnak az alapfizuért, meg karácsonyi -szilveszteri-húsvéti munkát is, és ha nem tetszik, akkor el lehet menni melegebb éghajlatra.
Tudom, hogy a pedagógusok fizuja nem sok - megjegyzem másoké se, ne tessék azt gondolni, hogy a versenyszférában olyan magasak a bérek! - , de a pedagógusi munkakövetelmények se magasak és rengeteg a szabi. Ha órabérre visszaszámoljuk, a pedagógusok járnak jobban!
Igen, aki a versenyszférában kénytelen dolgozni - pl. azért, mert nem jut neki kényelmes pedagógusállás - az baromira irigykedik ezekre a piti problémákra. 3 túlóra a kötelező 6 mellé... istenem, jahh, másnak néha 1 nap alatt is összejön az 5 túlóra a kötelező 8 mellé, ha meg akarja tartani az állását... és eszébe se juthat követelőzni.

@eszterencs: A pedagógus állásra sok mindent elmonadnék, csak azt nem, hogy kényelmes. Én inkább húzok le napi 12 órát naponta (néha többet) a versenyszférában, mint hogy kitegyem annak magam, aminek egy átlag pedagógusnak kell. Akik pedig megkövezik őket, és piti problémának minősítik a gondjaikat, azoknak ott a lehetőség, hogy pályát váltsanak, és álljanak pedagógusnak.

jó de így nem ér ám, hogy amikor a tanár panaszkodik hogy keveset kap akkor odavágják hogy nem kötelező tanárnak lenni, de pár mondaton belül elkezdenek panaszkodni a versenyesek hogy ők naponta két napot dolgoznak és az se tetszik :) mindig az derül ki, hogy a versenyben több pénzért több munka, tanárnak kevés munkáért kevés pénz, vagyis szinte még igazságos is, csak mindig a tanárt oltják le :) van ahol tanárhiány van, tessenek 2 egyetemi diplomát csinálni gyorsan aztán lehet jönni :) (btw nekem jól számol az az Excel táblázat, ha jól emlékszem a kieső órákhoz kell beírni a távollétet - most ezzel le is buktattam magamat hogy hova tartozom, várom a téli szünetet :P)

@eszterencs: Kedves versenyszférás Micike !
Ha annyira irigyled miért nem mentél erre a pályára, már hiány is van belőlük de a jóistennek sem akarnak menni. Já félsz hogy szájba támogat egy 14-éves neveletlen, míg a vezírnek meg főzöd a kávét, meg hízelegsz oszt jut egy kis karácsonyi apanázs...

Látom rendesen félreértették a cikket. Nem a 22 óráról van szó, hanem, hogy nem fizetnek ki minket. Akár csak 1 Ft-ot is. A 22 kötelező óra példa volt, elhihetik, hogy ennél sokkal több munkánk is van, nekem rendszeresen több, mint 40. Tehát a lényeg, hogy nem fizetnek ki, a felszólalás nem a 22 vagy 40 vagy egyéb óraszámra vonatkozik, hanem abban kérnénk segítséget, és azt hiszem ez bárkit érinthet akár melyik szférában, hogy nem fizetnek ki. Ekkor mit lehet tenni? Máshol pedig ugyanezért kifizetik az ott dolgozókat.

@eszterencs: Jártatok iskolába? Kétlem... Az a 22 óra kötelező, a TANÍTÁS. De, aki látott iskolát belülről az tudja, hogy emellett a pedagógus felügyel, adminisztrál, korrepetál, versenyre készít, ünnepséget szervez, szakkört tart... vagyis a napi 8 órája megvan az intézménybe. Ezután hazamegy és nekiáll: készül, tananyagot fejleszt, feladatot keres másnapra, dolgozatot javít (magyar, történelem szakosként összefüggő fogalmazásokat), próbálja követni a szaktárgyai fejlődését... Szerintem bármelyikük szívesen átadja a helyét egy hónapra... ki lehet próbálni. Ráadásul, ha a közalkalmazotti bértáblát megnézi valaki, akkor a leginnovatívabb éveiben (pályakezdőként) mindezt nettó százezer alatti összegért.
Mindenhez tedd hozzá, hogy emberekkel foglalkozik, például a Te gyerekeddel... és akármekkora bunkó az a kölök, vagy a kedves anyukája, apukája még az a lehetősége sincs, hogy elküldje a jó k.rva anyjába, mert pedagógus ilyet nem tesz. Ezzel szemben kénytelen elviselni, hogy a tirpákföldi bennszülött (nem csak a cigányokra gondolok) a csemetéje helyett általában az ő arcába mászik bele.

Nekem több olyan ismerősöm van, aki boldogan beállna -visszamenne pedagógusnak, a végzettsége is megvan hozzá, csak épp nincs üres pedagógusi állás. Elég komoly protekció kell egynémely városban egy tanári álláshoz.
Az a helyzet, hogy egy iskolai állás mellett lehet gyereket nevelni, óvodába hordani, leckét kikérdezni, nagymamit ápolni, stb. A fizu ugyan kevés, de biztos. Ha 12 órát kell dolgoznod a multinál, akkor nem tudod hozni-vinni az oviba, stb. Ha jutalékos rendszerben kell dolgoznod, akkor pedig még a kevés fizud se biztos.

Csak azok lesznek tanarak, akik alakalmatlanak az adott terület magas szintű művelésére. Aki tanítja, az nem ért hozzá. Én bánok minden egyes percet, amit iskolapadban kellett eltöltenem. A tanarak 99 százaléka dilettáns és nő. Nőknek egyáltalán nem lenne szabad tanítaniuk, mert nekik nincsenek önálló gondolataik, csak visszaböfögni tudják, amit mások kitaláltak, és ha arról a valamirő ráadásul egy hasonlóan dilettáns azt írja, hogy ez jó, akkor azt kritika nélkül elfogadják, mert kell nekik a szellem vonzása, de mivel képtelenek gondolkodni, ezért nem tudnak disztingválni. Sokkal okosabb és felnőttebb lenne minden gyerek, ha csak férfiak taníthatnának, mert hiszen az ő életük szól a tanulásról és a gondolkodásról, míg egy nő inkább az intuícióival emelkedik ki. Szóval én kirúgnám az összes, magát tanárnak nevező egyént.

A pedagógusok 3 dologot szeretnek a munkájukban:
júniust, júliust, augusztust :-)

Tisztelt @Flashy7:

Érdeklődnék, hogy meg tudná esetleg mondani, hogy milyen jogszabály, vagy törvény alapján készült az Önök excel táblázata, ami megfelelően számol?

Megjegyzés képp az egyik korábbi hozzászóláshoz, hogy máshol csendben maradnak. Az egyik kollégának konkrétan a fizetésének a fele pénzösszeg nem került kifizetésre, annyi túlórája volt.

@eszterencs:
Hmm. Jómagam mindkét pozícióban megfordulok, mint nagyon sok tanár társam. Ennek tükrében elmondhatom, hogy mindkét helyen megfordulnak tehetséges és tehetségtelen emberek, szorgalmasak és lusták. Szerintem ebben a témában érdemben csak az tudna megszólalni, aki - hasonlóan hozzám - közoktatásból, és versenyszférából is tapasztalatot szerzett.
Túlóra. Tudom, hogy sok mindenkit irritál a tanított 22 óra, viszont itt fűzném hozzá, hogy mennyibe is kerül egy pl 1 idegennyelvű óra a piacon? 2-3e pénz? Lehet privatizálni az oktatást, de akkor ne legyen sírás, mikor a pénz fizetni kell.
Egyébként nálunk minden hónapban van 1 délutáni-esti elfoglaltság, amit szintén ingyen megy. (szalagavató, ism. est, stb...). Ezeket beleszámolva nekünk is megvan pl a heti 40 óránk, mondjuk egy kőműves (nem mintha lenézném őket) béréért. No, lehet vinnyogni.

A posztoló hülye, mert nem a munkaideje heti 22 óra, hanem a kötelező óraszáma.
A munkaideje heti 40 óra, úgy mint általában bárkinek, akit teljes állásban alkalmaztak.

A sok ostoba meg erre persze ugrik...

Egyébként ezt a 4,4 átlagos órát nem értem, annyi órát kel levoni, ahány órád aznap lett volna, nem szabad átlagolni tudtommal. Szakszervezet, KÖT nincs abban az iskolában?

@eszterencs: Javaslom a kedves ismerősödnek, hogy nézze meg a Köznevelés hátsó oldalát és annyi állást talál amennyit nem szégyell. Ja és kevés fizuért...

@Áron(alul): Ja, a gyerekedet ki érettségizteti le? Mikor is van szóbeli?

Mindenki előtt, aki a "versenyszférában" végzi azt a kibaszottul kemény munkát, ott áll /állt a lehetőség, hogy pedagógusként könnyű élete legyen.
Valamiért mégsem ezt választották......

@Pendely-tengely: Ezt meg kellene nézni, nálunk is 4 órát vonnak le. Merre keressek?

heti 22 óra? ismerek olyat aki egyhuzamban áll ennyit a pult mögött.
az őszi, téli, sí, tavaszi, húsvéti, nyári szünet az hozzáadódik az óraszámhoz vagy levonódik? és hányszoros szorzóval?

Sok mindent elismerek, ami megneheziti a pedagógusok munkáját, de ne tessék azzal jönni, hogy emberekkel kell foglalkozniuk, és az emberek milyen borzasztóak... Csókolom, aki sales-munkakörben van egy multinál, szervizes, ügyfélszolgálatos, callcenteres, stb., az nem emberekkel foglalkozik? Akik között éppúgy vannak hülyék, mint a kedves szülők között.

@phaszfej2: Biztos van olyan tanárnő is akiről írtál. Én már ötven is elmúltam de a földrajztanárnőmnél jobb fej nem volt az tuti. Ellenben volt egy férfi matektanaram aki előre kidolgozta a feladatokat és fölmásolta a táblára majd azt mondzta higgyük hogy így van.

@Sziget_: Szerinted egy dokinak nincs ennyi szabija ? Kapaszkodj meg... van...

@eszterencs: Dobjál már egy linket, ahol diplomás munkakörre keresnek valakit, mondjuk sales (régen értékesítő/ügynök) munkahelyre 110 bruttóért.
Érdekes módon a felsőfokú átlagbér MO-n valahol 300 körül van. A tanároké meg 160.
A szervizes/ügyfeles/callc. meg a középfokú végzettségű közalkalmazottnak felel meg, 80 bruttóért.

@petertothi: privát üzenetben válaszoltam, hogy ne zavarja meg a pedagógusok szidalmazását :D

Hét év tanítás után a versenyszférában húzom az igát és azt kell mondjam, hogy nem hiányzik az a fajta munka, ami a tanítással jár. Aki nem tanított, el nem tudja képzelni, hogy miért nehéz... ilyenkor mindig azt mondom, hogy 10 percben beszéljen a munkájáról úgy, hogy 20 ember leköt az előadásmódjával.

A többire pedig egy 2007-es blogbejegyzésem:
wiki.javaforum.hu/pages/viewpage.action?pageId=8028193

:)

@Sziget_:

" heti 22 óra? ismerek olyat aki egyhuzamban áll ennyit a pult mögött. "

Na az bizony egy lúzer. Miért nem ment inkább tanárnak? Sokkal jobb lenne neki.

@Flashy7: Megtenné, hogy nekem is elküldi a törvényt, vagy linket?

Na b@zd meg.
Tényleg lehet 1 lapon említeni egy "Mit adhatok?" meg "Olajcsere is lesz?" fajta emberekkel való foglalkozást, mondjuk egy osztály egyben tartásához? A szülőkkel való folyamatos kapcsolat tartáshoz? Problémás gyerekek (egyre több) mentális "életben tartásához"?
Köcsög versenyszférások, hagyni kéne hogy a gyökér gyerekeitek mind befalcoljanak, amíg ti versenyezgettek.

Nálunk a helyi általános iskolában ez úgy megy, ha mondjuk a tanárnak tanóra helyett a gyerekeket kötelező fogászati szűrésre kell vinnie, akkor nem tartotta meg a tanórát, tehát helyből -1 óra, és kevesebb van a borítékban. Ha a munkaadó egy napra más munkára osztja be, akkor azok az elmaradt tanórák is mínuszba mennek. Erre varrjatok gombot ;)

@isti77: Gondolom, a pedagógus 1600 Ft-os órabére is provokáció a versenyszférásnak.
Meg az, hogy évről évre itt lehet egyre többet elvonni, csak nem tudom miből.
És hogy a versenyszférában mennyi a kajajegy, és pedagóguséknál mennyi. Lehet provokálódni.

Azt hiszem, egyik legtanulságosabb élményebb volt, mikor egy osztálytalálkozónkon bementünk a volt sulink tanárijába, és a versenyszférás ex-osztálytársnőm döbbenten kiáltott fel: "Itt nincs minden asztalon számítógép?" Nincs. Sőt, mégcsak minden teremben sincs.

@isti77: Gratulálok, bizonyára azért nem érted a lényeget, mert a te tanáraidat is ilyen módszerekkel kontraszelektálták.
Egyrészt 22 órát tanítani nehezebb, mint ugyanannyit állni a pult mögött. Igen, próbáltam mindkettőt.
Meg aztán nem ártana arra is odafigyelni, hogy mindezt mennyi pénzért.

@phaszfej2: érdekes, nekem voltak zseniálisan jó tanáraim az általános és középiskolai pályafutásom alatt, de mind nő volt.

@eszterencs: "Csókolom, aki sales-munkakörben van egy multinál, szervizes, ügyfélszolgálatos, callcenteres, stb., az nem emberekkel foglalkozik? Akik között éppúgy vannak hülyék, mint a kedves szülők között. "

Tök igazad van! És most gondolj bele, hogy ugyanezt kell egyszerre, szimultán 30 hülye tapló ügyféllel csinálnod :)
--[T] Jó, most mindenki vegye elő a blokkot és a jótállási szelvényt!
--[Ü] Nekem nem adtak jótállási szelvényt!
-- Akinek nincs a kezében a jótállási szelvény, az nyissa ki a dobozt és vegye ki belőle.
-- Nekem ott sincs! -- Nekem sem!
-- Jó, odamegyek megnézem. Közben maga ne álljon fel, és ne menjen oda a pulthoz, mert úgy sem tudja elintézni nélkülem. -- Itt van a szelvény a csomagban az alján.
-- Nekem blokkot nem adtak!
-- De adtak, csak nem tette el. Na, akkor álljon ide az, akinek mindene megvan. A többi várjon egy kicsit!
-- De addig mi mit csináljunk? Beszélgessünk? Nem azért jöttünk ide! (félre, alig hallhatóan: Köcsög ribanc!)
-- Ok, addig töltsék ki ezt a kérdőívet, hogy hogyan tetszett a vásárlás!
-- De ez egy hülyeség, semmi értelme!
-- Nem baj, olvasgassa és maradjon csöndben, addig a többiekkel megcsináljuk az adminisztrációt
...
És ezt csinálja egy tanár 500 forintért óránként :)

Én sosem voltam hajlandó szakszerűen helyettesíteni idegen osztályban. Ültünk, a gyerekeket bekussoltattam és néztük egymást. A f@szom fog nekik bohóckodni!

Ez nem egy pedagógus jogi panasza, ez egy butaságfolyam.
Ha egy hozzáértő munkajogász olvassa, nyüszít a kínjában, ha értelmes pedagógus, akkor elszégyelli magát.
Pl. illene már tudni, hogy 2006 szeptember 1-től nincs már hagyományos túlóra. Az egész szösszenet hemzseg a tárgyi tévedésektől.
Valóban a tudatlanság magabiztossága hatalmaz fel egy embert, hogy magát pedagógusnak hívja?
Szomorú...
A "publiciszta" nick nem elírás tudatos (a pedagógusok kedvéért) :)

Középiskolai tanár vagyok egy megyeszékhelyen.

Magyar-történelem szakos.

Keresek, ahogy keresek, sokat dolgozom, de olyan mélyen sértő ez a 'mert a versenyszférában' - szemlélet, hogy egyes kommentelőknek szívem szerint személyesen magyaráznám el 188 cm-rel és 90 kg-mal, hogy a földnél is butábbak.

Kényelmes pedagógusállás. Röhej. Nem elég, hogy oximoron (segítek, jelző és jelzett szó kizáró ellentéte), de még meg is mondja a versenyszférából, hogy milyen.Ha valaki, ő, természetesen kívülről tudja.

Vannak tehetségtelenek, de vannak megszállottak is, akik erre tették az életüket.

Egyfelől azt kívánom, hogy az ilyen Multi-imádók gyerekét tanítsa majd a sarki fűszeres, és most nagyon finom voltam, másfelől azt, hogy egyáltalán akkor írjanak multis szaktudásukkal, ha:

- kezelnek olyan helyzetet, ahol a 15 éves kamaszlány családi problémák miatt öngyilkossággal fenyegetőzik.

- Rendbe raknak egy 39 fős középiskolai osztályt.Sok szülő még a saját 2-3 kamaszával sem bír.

-Halálos fáradtan a saját szabadságuk terhére vállalnak 3 napos osztálykirándulást. A gyerekekről szól, nem rólunk, pedagógusokról.

És egy szót sem szóltam még arról, hogy esetleg némi szaktudást igényel Ady költészetének vagy a tatárjárásnak az elmagyarázása.

Egyébként olykor, nagyon-nagyon ritkán:

-dolgozatot javítok (nem az órán)

-órára készülök (nem az órán)

-friss szakirodalmat olvasok (nem az órán)

- elviszem az osztályomat az élményfürdőbe

(szintén nem az órán)

- értekezleteken veszek részt

-próbálok segíteni nekik ügyes bajos-dolgaikban

-foglalkozom a szülőkkel

-továbbképzésre járok

-kollégákkal egyeztetek

-adminisztrálok

Szintén nem az órán.

Nem sírok, de ez a multis szemlélet....finoman szólva is gyalázatos.

"Ugy erzem tisztessegesen vegzem a munkam, lehet tobb ido raforditasaval tudnek meg erdekesebb orakat tartani, izgalmasabb matekpeldakat kitalalni, de joban jarok ha hetkoznaponkent 4 maganoraval orankent 3500 fttal szamolva egy honapban tisztan 280ezer fttal kiegeszitem a netto 120ezer ft-t amit a suliban kapok."

Apekot ráküldeni mindre!

@Noel55:

Akkor miért kerül ki ennyi hülye az iskolákból, ha állítólag a tanárok 99%-a napi 50 órában a tanulókkal foglalkozik?

@Áron(alul): június 30-ig tart az érettségi vizsgaidőszak
augusztus 21-22 az új év kezdete

Azert az a 22 ora az tanora (ami ugye 45 perc), szoval hetente 16,5 orat tanit, ami csak picit tobb, mint mashol 2 nap munka. Persze a felkeszules, dolgozatjavitas, adminisztracio meg egyebek viszik el a heti 40 ora fennmarado reszet.

Emberekkel foglalkozos tema: mi a jobb, gyerekekkel foglalkozni, vagy egy callcenterben, amit ideges, merges ugyfelek hivnak, hogy mar megint mi a *szert nem mukodik az a *ar, amit az a roha* ceg rajuksozott..

De a temahoz: tenyleg nem korrekt, hogy a szabit ledolgoztatjak.

@publiciszta:

Tévedsz, kedves Publiciszta. 2006-tól tanítási időkeret van, az elszámolási rendszer változott, de be is tenne, ha nem lenne túlóra.

A gond azzal van, hogy a munkaadó játszik vele.

Nem vagyok benne biztos, hogy érted a problémát. Nem sértő szándékkal írtam, de így látom.

Mert semmire nincs rendesen idő.

Mert meg van kötve a kezünk.

Mert Mországon az órák 99%-a frontális.

Mert sok szülő le sem sajnálja, mi van a gyerekével.

Mert nem lehetek 39 apja egyszerre.

Mert vagy egyetemista, vagy munkanélküli lesz kis hazánkban.

Folytassam?

@nyos: A callcenteres munkához milyen végzettség kell? érettségi?

Odáig olvastam el a levelet, hogy "dolgozok"... (Meg lefelé scrollozás közben majd kiverték a szememet a rossz helyre tett vesszők...)

Bocs, amúgy nem vagyok nyelvtannáci, de a levélíró állítólag TANÁR. Innentől fogva nem érdekel, miért rinyál.

@tlog:

És még éppen ez. Amikor engem felvettek, négyszeres volt a túljelentkezés. A társaság fele eltűnt ötödévre.

Tudományegyetemet végeztem, és kiröhög egy autónepper fia, mert több a zsebpénze, mint a fizetésem.

Nagyon jó:-)

@publiciszta:
legyen szíves sorolja a tárgyi tévedéseket, érdekelne...pl. ha valaki túlórázik miért nem fizetik ki, valamint milyen alapon dolgoztatják le bárkivel is függetlenül, hogy pedagógus vagy nem a szabadságát vagy a táppénzt.

Már elnézést, de úgy tudom, hogy aki ide ír az leginkább segítséget vár. Ahogy az író/írók is segítséget kértek. Éppen ezért lehet pocskondiázni bárkit, hogy hogy ír, de megnézném, hogy egy feszült helyzetben ki hogy reagálna. Nem hiszem, hogy ezért van ez a blog, hogy ilyeneken kötözködjenek. Ez az ember/emberek segítséget kértek, mert úgy látom meglopták őket (megjegyzem bárkivel előfordulhat, még a pocskondiázókkal is), aki nem tud segíteni az inkább ne írjon ide semmit, mert ez az egész elveszti lényegét.

Szerintem egy munkaügyi bíróság megfelelő bizonyítékokkal megoldaná a problémát, kérdés megéri-e. Szakszervezet?

Halihó!

A poszt írója (a helyesírása alapján) reményeim szerint nem magyartanár, de mondjuk egyetlen kultúrembertől sem lenne szép mondjuk a "dolgozok" forma használata. No mindegy, ez csak a puffogás részemről...

Egyébiránt szerintem rohadtul meg kéne becsülni a tanárokat, mind anyagilag, mind erkölcsileg. Tudniillik az ő kezükben van a jövő, és nem mellesleg állati kemény munkát végeznek.

Pár éve egy ügyvéd kollégám megkért, hogy segítsek be egy munkaügyi esetbe, mert rajta kifogtk a számok. Történt ugyanis, hogy néhány budapesti gimnáziumi tanárnak elege lett abból, hogy alig a minimálbér fölött fizetve mintha többet dolgozna az elvárhatónál, úgyhogy egy tenéven át szépen nyilvántartást vezettek a ténylegesen munkával töltött idejükről. Na ezt számiltam én át egy évi 25 napot szabadságon töltő, soha sem beteg egységsugarú dolgozó napi munkaidejére. Közel 10 óra jött ki (valahol 9,5 és 10 között).

A munkaügyi vita egyébként nem pont ebből adódott, úgyhogy nem volt okuk rá, hogy kozmetikázzák az adatokat, és nem is volt érdemi szórás az egyes személyek között, illetve, ami volt, annak egyértelműen megvolt a magyarázata.

Üdv: MaCS

Őszi szünet(szüret),téli szünet,tavaszi szünet,Június,Július,Augusztus.Olyan rosszul keresnek,hogy külön nekik a 2 millát felemelték 3,5 millára,hogy beleférjenek az adó mentességbe!!! Mindjárt elmorzsolok egy fél könnycseppet...

@nyos:

Egy callcenteresre nehezedő stressz töredéke annak, mint amit egy tanárnak kell elviselnie.
Persze vannak nagyon rázós callcenteres szolgáltatások és nagyon laza iskolák (tanári szemmel), de hidd el, sokkal nehezebb a tanár dolga -- ráadásul talán a mukája egyéb téren is többet követel tőle.

Üdv: MaCS

@venszivar:

Esetleg:
- számolj utána a munkaidőnek (lásd amit írtam),
- gondold már végig, hogy ez az adómentesség mit is jelent pontosan (esetleg kérdezz utána, mert ha ilyeneket írsz, nem biztos, hogy tudod, miről van szó)!

Üdv: MaCS

@Noel55: "Tudományegyetemet végeztem, és kiröhög egy autónepper fia, mert több a zsebpénze, mint a fizetésem"

Igen, mi a tudományegyetemen tanárszakon azt tanultuk, hogy hogyan kell jól érteni és művelni a tudományt. Az állam ezzel szemben arra kényszerít, hogy egy 5 évig az iskolapszichológiát tanuló pszichológus-szociális munkás munkáját végezzük. Én lesz@rom, hogy az állam mire kényszerít: abból élek, amit tanultam, hogy értem és művelem a tudományt.

Ja és a gyerekeket is leszarom, pedig tanár vagyok! :) Ugyanis nem fogok képzetlenül olyan munkát végezni, amivel kárt tehetek a gyerekekben is és magamban is. Nota bene, én nyóckerbeli suliban tanítottam, tehát volt mit utálni a környezeten.

@ninezero: "Bocs, amúgy nem vagyok nyelvtannáci, de..." Pedig az vagy, barátkozz meg vele! :)

@eszterencs: ellenben a versenyszférával egy pedagógus otthon is dolgozik, nem csak a munkahelyén. Másrészt meg inkább a saját jogaitokért küzdjetek, ne másokét irigyeljétek. És itt nem arról van szó, hogy a munka sok, hanem hogy nem fizetik ki, ami jár.

@eszterencs: természettudományos tanárokat most is keresnek. Ja ahhoz hülye vagy? Akkor bocs.

@Foriel:

Megértelek. Nekem egy "nem a teteje-nem az alja" iskola jutott.

Tudom, tudom. És hidd el, nem a széplelkű tanárocska vagyok. A becenevem egyike: légiós.

És ez most nem büszkélkedés, vagy önbizonyítás.

Megértelek.

@MaCS_70: SÍRJATOK!SÍRJATOK!SÍRJATOK!AZT TUDTOK.
Üdv.Vénszivar.

@MaCS_70: Tanitottam mar (maganban is es egyetemi labort is vezettem), ha a fizetest, szabit es hasonlokat nem neznenk, akkor most is elvallalnam. Call-centert/helpdesket kevesbe. Szerintem az stresszesebb lehet (bar ott nem voltam).

@venszivar: Na és te miből élsz?

@nyos: ennyi erővel az se munka amig az üfsz-es picsa csak meresztgeti a valagát és trécsel, azt is vonjuk le.

@venszivar: Menj be egy 35 fős osztályba hülyegyerek. A többi iq bajnoknak: a tanár heti 22 óra mellett 25-30 órát tölt javítással, készüléssel,más hülye gyerekének nevelésével, faszságokkal. Havi 2-3 értekezlet (gyakran 3-4 órásak) stb. A feleségem és a lányom is tanár. Szóval befoghatjátok a kis cunci szájacskátokat.

@venszivar:

És te mit tudsz ilyen kiváló tájékozottság mellett?

MaCS

@venszivar: na,próbáld már ki a tanítást,seggfej,tényleg:)biztos nagyon nagyon okos kisfiú vagy...:)

A tanárok védelmében: Minden tanítás után a versenyszférában elhelyezkedett tanár ismerősöm azt mondta, hogy a tanári munka lényegesen stresszesebb.

@MaCS_70: Elmarad az Üdv.?
@kukac122: 1.:hülyegyerek, 2.:seggfej !!!
BRAVÓ!Mint írod az egész tetves rohadt családod tanár.No ezért tartunk itt,mert az ilyen idegbeteg barmok"tanítanak".Te büdös gyökér,no így már jobb a társalgás,gondolom,mivel így írtál ez az okos kisfiúnak is megy....

Nem dolgozok-zom!

@TOMI56: ez biztos? :-)

igen... tanítom, tanítok, de ha azt mondom tanítom meg kell mondanom azt is mit, vagy én tévedek? pl. középiskolában tanítok, vagy középiskolában tanítom, namost akkor középiskolában dolgozom, vagy középiskolában dolgozok? hogy is van ez?

@venszivar:

Stilus virum arguit. Azaz a stílus maga az ember.

Én is tanárcsaládból származom. Az én családom is tetves, rohadt idegbeteg barom tagokból áll?

Mert a kommentelőé látatlanban igen.

Komolyan...nem ég le a képedről a bőr, hogy az internet mögé bújva ilyeneket írsz?

Nagy paraszt vagy, az biztos.

Az-ikes igéket meg valóban tárgyasan ragozzuk (dolgozom), még akkor is ha nem lehet tárgya (alszom).

A tanítani nem ikes ige.

@venszivar: Mi van,cunci?Bepöccentél?Elmaradt a seggbekuki?

@erdeklodo48:

Középiskolában dolgozom. Ez a nyelvi norma. De az ikes igék ragozása kezd felbomlani. Érdekes, hogy egészen új szavak is az ősi -ikesek közé tagolódnak. Internetezik. Tehát: internetezem.

Nem a legsúlyosabb vétség, de nyelvi hiba.

@Noel55: Ezt elsőre miért nem @kukac122: nak írtad ???Csókoljátok meg egymást.

@venszivar: Nem értelek,semmi sértőt nem írtam sem rád,sem a családodra. Sajnos hülyegyerek vagy, meg seggfej is, és büdös gyökér. Vagy ezt te írtad rám?Szörnyen kikészültem:)Na pá nyunyócska:)

@TOMI56:

A tanítani: főnévi igenév.

A dolgozni is az.

Középiskolában tanítok.

Középiskolában dolgozom.

Az egyik valóban nem -ikes, a másik igen.

Az ikes igék nyelvtörténeti maradványok. Vitatkoznak, mi lehetett az eredeti funkciója, talán ősi szenvedő szerkezet maradványa.

@venszivar: Irigy kis senki vagy,akit meghúztak az érettségin. Valld be, please...

@erdeklodo48: Jól gondolod, a "dolgozom" és a "dolgozok" is helyes itt, de úgy tűnik, nem mindenki követi figyelemmel a MHSz változásait. Ez még nem feltétlenül baj, csak legalább ne okoskodna...

@venszivar: Az ilyen kisgyíkúakat, mint te, az életben olyan másfél perc alatt rendbe rakom. Te szidtad más családját.

Kár ezen vitatkozni. És...ellentétben veled, a nőket szeretem. Így a csók is elmarad.

Primitív vagy. Sajnállak.

@Noel55: (eltávolodva a topictól)
nagyon sok szabály "kezd felbomlani".
"Melyik iskolába' tanítasz?"

Aztán: a suk/sük használata: en hallottam olyan (nagyon értelmes) öreget erről: ő így tanulta, neki így helyes. Biztos, hogy nincs igaza? Ki mondja meg, hogy mi a helyes, hogyan kell beszélni?

@kukac122: Te TANÁR? Az itt lévő "kollégáid"-nak,már szégyellniük kéne magukat,is,de az ilyen stílus nálatok minden napos!Egy 8.-os,majd jól pofán vág!

Mindenkinek.
1. Rendkívül nehéz a sok bunkó hülyegyerekével foglalkozni. Ezért egy tanóra min. duplán számít.
2. A bolti eladó tanult volna, akkor lóghatna az iskolában mint tanár.
3. A kommentezők takarodjanak vissza dolgozni és ne itt lopják a napot.

Egy FŐNÖK

@tlog:

Az iskola, ahol tanítok, elnézést, de nem közügy.

Egy gimnázium.

Sok szabály kezd felbomlani, de sajnos 1984 óta nincs új szabályzat.

Az öreg jól mondta. Ő ugyanis nem a szépirodalmi, hanem a regionális köznyelvi nyelvet beszéli. Teljesen normális, de színházban, híradókban már zavaró lenne.

@Noel55: Félreértettél. :-)
A "Melyik iskolába' tanítasz?" egy példa a "felbomlásra". :-)
Nádasdy írt erről valahol nemrég.

Az a 3.5 milla nem nekünk szólt. Sem én (középisk.) sem a feleségem (ált isk.) soha nem láttunk és kaphatunk ekkora pénzt.
Megint a mi nevünkkel takaróztak valakik oltári szemét módon. Más embereknek volt kitalálva az a 3.5, sajnos.
Akik ilyen kaján és gúnyos módon rúgank belénk, vétlenekbe rúgnak.

"venszivar 2010.12.03. 19:15:38
Őszi szünet(szüret),téli szünet,tavaszi szünet,Június,Július,Augusztus.Olyan rosszul keresnek,hogy külön nekik a 2 millát felemelték 3,5 millára,hogy beleférjenek az adó mentességbe!!! Mindjárt elmorzsolok egy fél könnycseppet... "

@tlog:

Igazad van:-)

Igen...amit az élő szó még 'elbír', azt az írott már gyakran nem.

Nádasdy egyébként angol-német szakos. De talán jobb is, vannak nagyon jó meglátásai. És az az új Shakespeare-fordítás nem is lett olyan rossz:-)

Amúgy elnézést kérek, én is sokat csavartam a témán.

A kollégának ügyvédhez kellene fordulni. Persze, tudva, hogy olykor mi megy...de...sajnos igaza van.

@MÉG MOST IS A HATÁSA ALATT VAGYOK!: Azér' b.zd meg a bunkó szülőt nem nevelheti a tanár... Látom szülői értekezleten, kik "kapnak" alanyi jogon gyereknevelésre lehetőséget! Egy jogosítvány megszerzéséhez komoly felkészülés kell, de gyereket bárki csinálhat, akinek működnek az ivarszervei... A kölök meg átlagosan 6-7-8 órát van az iskolában életkortól függően, a 24 óra fennmaradó részét meg a szülő úgy cseszi el, ahogy akarja.

@venszivar: Már megint te??? Az egész napodat az index körüli fórumok trollkodásával töltöd. A magamfajta (tanár) meg este ilyenkor jut el ahhoz, hogy pár cikket elolvasson itt.

Őszi szünet: 3-4 nap, téli: 5-6 nap, tavaszi: 3-4 nap. Ennyivel több, mint másé. Nem mellesleg ilyenkor szoktak minket elhajtani továbbképzésekre, mert jah, arra is el kell verni néhány napot, hogy fejtágítást kapjunk, gyakran úgy, hogy mi fizetünk érte.

Június: az nekünk munkaidő te seggarc...még hogy volt neked valaha is kölköd.
Július: igen, ez tényleg jó és az amire azt mondjuk, megéri így.
Augusztus: 20-ig tart, de gyakran a táborok és kirándulások szervezésével elmegy az első fele is.

Gratulálok, hogy megint olyan témába verted bele az orrodat, amiről lövésed sincs. Menj vissza a hivatali asztalodhoz, fénymásold le a napi lemásolni valót - ami a munkád - és netezgess csak tovább!

A jövőben ignoráljuk már ezt a vénszivart a normálisabb blogokban. Egy értelmes hozzászólását sem láttam még sehol. A jövőben üssetek agyon, ha hozzászólok. Gondolom perceken belül úgyis az anyám fog csuklani neki köszönhetően.:D

@Hagrid: Nem kell reagálni. :-)

Az eredeti témára visszatérve: igen, én is tanítottam már olyan helyen, ahol trükköztek a bérekkel, és nem fizették ki rendesen a túlórákat. Pedig ha sok szakhelyettesítés van, még akár egy normális fizetés is ki tud jönni.

Miheztartás végett: a heti kötelező 22 órából nekem játszva kijönne 25 is, mert két érettségi tantárgyat tanítok, ennél kevesebb ritkán tud lenni. Ez ugye nettó 50 munkaóra, hiszen egy 45 perces órára átlag 40 percet simán készül az ember, de leginkább többet. (nem azokról a tanárokról beszélek, akik húsz éve ugyanabból a jegyzetből olvasnak fel órán) Az se csípje senkinek a szemét, hogy nem 60 percről van szó, mert egy tízperces szünet simán elmegy azzal, hogy terem-tanári-terem, cucc le-cucc fel, naplókeresés, pisikakiteakávétorokcukor. Ja, a szünetek közt van az ebédszünet is, max. 20 perc.
Erre a heti 50-re jönnek rá az értekezletek, fogadóórák, szülőkkel való beszélgetések, munkaközösségi értekezletek, anyámkínja időrabló adminisztráció és sok hülyeség, amivel még foglalkozni kell.

Most nem iskolában tanítok, hanem a versenyszférában: cégekhez járok nyelvórákat tartani. Minden szinten zongorázható a különbség.

Kedves versenyszférában dolgozók! Most, hogy látom nap mint nap, hogy mivel telik egy-egy napotok, ne nagyon hangsúlyozzátok azt a napi 10-12 óra munkát a tanárokéval szemben, mert fingotok sincs, milyen az INTENZÍV, MINDEN PILLANATBAN KONCENTRÁCIÓT IGÉNYLŐ munka. Ugyanis a tanárok ezt csinálják, az meg bizony fárasztó.

@tlog: Igen, mostantól nem is fogok.:-)

@Hagrid: A "seggarcért" !Anyádat köpd le,ha bajod van az élettel,minek ellett a világra!Had csináljak azt s akkor mikor én akarom......Idegbetegek vagytok!?Menjetek havat lapátolni.Akkor végre dolgoznátok s lesz sok pénzetek.

@venszivar: A székelyek használnak "és" helyett "s"-t. Ez csak egy nyelvi megjegyzés. :-)

@tlog: Már az is baj,hogy zsidócigánynáciszékelykomcsijobbikosfiatalértelmiségisvábkereszténymunkanélkülinyugger vagyok!?
Én ezért kapom a nagy píízt.

Benyomni az elégedetlenkedő csinovnyikot egy borsodi zsákfalu iskolájába (ahol mindennaposak a tanárverések) aztán vissza fogja sírni az ingyen túlórákat!

@venszivar: Nem vagyok tanár.A feleségem és a lányom ("egész tetves rohadt családom tanár"). Burkoló vagyok, építőipari technikumot végeztem.

@Noel55: De (gyerekkoromban tiltott szó volt a mondat elején :-)) biztosan akadémiai állásfoglalás szükségeltetik az élő nyelv írottá "konvertálásához"?

'90-es évek elején tanítottam, mert muszály volt. Délután kettőre otthon voltam, 5-ig maszekoltam.
Nyáron végig szünet, annyi pénzt tudtam keresni a maszekolásból, hogy belezöldültem.
Ahogy olvasom a kollégákat, azóta mintha megváltozott volna a világ.

@flippant: Te is bemehetnél, láthatólag értesz hozzá. :-)

@venszivar: Veled van bajunk. Műveletlen vagy, és egyszerű. Ismerem a fajtádat, belemarsz mindenkibe. Nincs végzettséged,nincs munkád, és sosem lesz hivatásod. Senki vagy,és itt éled ki magad. Javaslom hogy tanulj, érettségizz le,tanulj szakmát, és dolgozz!Ismerd meg az embereket, és hidd el, neked is jobb lesz.Más ember leszel. Tulajdonképpen sajnállak.Amúgy szeretnék bocsánatot kérni tőled a gúnyolódásért, és a buzizásért.Remélem még a gép előtt ülsz.

@Turk Hava Yollari: muszáj

@Turk Hava Yollari: muszáj volt? :-) :-)

@Turk Hava Yollari: Bocs:)

@tlog: bárkivel megeshet...:)

@kukac122: Sokat ittál vagy szívtál?HA NEM, AKKOR NEM bocsájtok meg!Te indítottad el ezt a spirált,de neked senki nem reflektált.Ez van!MÁR KÉSŐ!MÁS szemébe a SZÁLKÁT.....

@tlog: Nem, persze, hogy nem. Ugyanakkor nem taníthatom azt, hogy a nyitva tartás így helyes, de Grécsy professzor szerint a következő szabályzatban már így lesz: nyitvatartás.

Nem mondhatom, hogy ebből kifolyólag írd, ahogy akarod.

Ráadásul F. de Sassure óta tudjuk (1920-as évek), hogy nyelv és beszéd nem ugyanaz.

Egyébként igazad van.

De akkor is hatalmas szükség lenne egy új szabályzatra. Körülbelül olyan a helyzet, mintha az 1984-es törvénykönyv szerint folynának mondjuk a polgári- és büntetőperek. Mondjuk egy adatlopásnál mit ítélhetne a bíró?

Mert valamerre dönteni kell.

Ilyen "légüres" most a helyzet.

@venszivar: ...szemében...

A lokatívus és a latívus rag nem keverendő.

Téged valamelyik szülőd nem szeretett.

Ez biztos.

@kukac122: @tlog: Kurvára igazatok van, elnézést kérek!
Muszáj persze.
Ne aggódjatok, nem magyart tanítottam... :D

@flippant: Tisztelt Hölgyem/Uram!
34 éve tanítok, elhiheti, hogy átéltem már érdekes eseteket, de így még nem loptak meg. A diákjaim zöme örömmel jön órára és a lehető legnagyobb odafigyeléssel voltam a diákjaimat, az óráimat, a kollégáimat és a szülőket illetően. A mai napig lehetőség szerint újabbnál újabb példákkal, bemutatókkal készülök az óráimra. Megfelelően elsajátítottam a számítógép, az interaktív eszközök és minden modern technikai berendezés által kínált lehetőséget amit a kor adott a színvonalasabb munkáért. Én ahogy rajtam kívül még elég sokan lelkesedésből és szeretetből tanítok, még mindig, ennyi év után is. Nem az bánt sem engem sem a kollégáimat, hogy 1-2 tólúra elkallódott, ugyanis megjegyezném, fél 5-kor kelek, hogy fél 8-ra beérjek és hiába van vége az óráimnak 3 óra körül, ott vagyok a gyerekekkel van hogy este 6-ig, 7-ig,esetenként tovább. Önként, ingyen! Az a probléma, hogy amikor önként vagyok ott azt én döntöm el. Itt beküldtek hivatalosan, és azt se mondták habakukk, csak egyszerűen megloptak. Azt se mondták menj be és nem fizetünk, mert nem tudunk, mert az ember bemegy és elvégzi a feladatát, de itt nem erről van szó. Gondolom, ha bárkinek is a fele fizetését ellopná a munkáltató, nem azt mondaná, hogy én kérek elnézést, hogy szóvá merem tenni. A szavaiból azt olvasom, hogy még nekem kéne elnézést kérni, hogy nem egy kis faluban dolgozom ahol megvernek. Elhiheti, hogy a belvárosi iskolák sem leányálmok. Mint említettem nem 1-2 túlóráról van szó, hanem van akinek a fizetése felét nem fizették ki. Elnézést, de úgy érzem bizonyos hozzászólások sértőek, nem beszélve arról, hogy nem megfelelően értelmezik a problémát, csak azt látják, hogy pedagógus akit lehet szapulni.

@Noel55: (Nem vagyok nyelvész.) Úgy látom, hogy az új kommunikációs nyilvánosság hihetetlen "kiszélesedése" óriási nyomást gyakorol a nyelvre is. Új kihívás.

@tlog: Igazad van, jól látod. A nyelv mindig változik, most valóban nagyot.

Sorry de ez egy értelmetlen vita, mert egy szakma sajátosságait állítja szembe egy "általános" versenyszférabeli munkával...

Senki sem mondja, hogy könnyű tanárnak lenni...de a tanárok se gondolják azt, hogy más szakmában nincsen "otthoni" avagy háttérmunka...kérdezz meg egy programozót aki agyal a megoldáson alvás közben is vagy egy raktárost akinek áruja érkezik zárás után avagy egy mezőgazdasági munkást aki 50%-al több szőlőt szed le, mint egy "amatőr"...minden szakmának megvan a nehézsége ha jól akarja az ember csinálni és egyik sem jobb vagy rosszabb a másiknál...egyszerűen más

Egyetlen előnye van a közalkalmazotti státusznak... ha csinálod a dolgod, akkor biztos a munkád és nem fenyegetnek kirúgással, miközben a "versenyszférában"
rossz szemmel nézel a főnökre...avagy nem fekszel le vele avagy rosszul sikerül egy negyedéves értékesítés azonnal lapátra tehetnek...
Ez egyértelmű előny a tanároknak, tehát kéretik nem eljátszani a "nagy halált" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

thx.

@nland: "kéretik nem eljátszani a nagy halált" ha nem tanárnak tetszik lenni. Erről szól a topic?

@tlog: "De (gyerekkoromban tiltott szó volt a mondat elején :-)) biztosan akadémiai állásfoglalás szükségeltetik az élő nyelv írottá "konvertálásához"? "

Az írás sztenderdizálás jó dolog, de mindenki úgy beszél, ahogy azt az anyukájától tanulta, és a blog, cset, fórum -- szerintem -- az élőszó megosztása grafikusan. Ebbéli nemsztenderdségeket felhánytorgatni nyelvtannácizmus. Vannak szakmai fórumok, ahol moderátor által tiltott dolog valakit a helyesírásáért csesztetni.

Ami pedig a suk-süköt és társait illeti. Vannak felvidékről, Erdélyből származó tudósok, akadémikusok, akik kegyetlen durván suksükölnek, a nemzetközi tudomány asztalára mégis többet tettek le mint a határokon inneni nyelvtannácik. A magyarkodó nyelvőrző ilyenkor elnémul és befogja az arcát, és nem vonja le a nyilvánvaló következtetést, hogy cseszettül Nádasdynak van igaza -- pedig kellene.

@tlog: A "versenyszférabeli" munka. Maga mivel fogalakozik barátom?
Konkrétan, óráról-órára.

Feleségem tanár. Okt. 23-án a gyerekeket el kellett hajtani az népfelkeléses ellenforradalmi szabadságharc sajnálatos eseményeinek megünneplésére. Természetesen mentek a tanárok is, hisz ha nem őrzik a csordát, szétszélednek.
Na, ez a két órahossza, amit ugyanúgy munkával (gyerekfelügyelet) töltött, nem számít bele a munka idejébe, mert ez alatt nem tartott órát. Az alapfizetéséből ugyan nem vonják le, de a következő két helyettesített óráján ingyen dolgozott, mert az helyettesítésért járó pénzből már igen.
Ugyanez a helyezet a kirándulásokkal is: ha emiatt (akár iskolailag előírt kötelező múzeim látogatás a nagy névadó emlékére) óra marad el, a helyettesítésekből levonják.
Olyan ez, mint mikor a lapátolásra felvett szaktársnak nem fizetik ki a félnap túlóráját, mert munkaidejében - lapátolni való nem lévén - elküldték söprögetni...

@venszivar: Nem öcsisajt.Te indítottad el.Azt kaptad,amit érdemeltél.
"venszivar 2010.12.03. 19:15:38
Őszi szünet(szüret),téli szünet,tavaszi szünet,Június,Július,Augusztus.Olyan rosszul keresnek,hogy külön nekik a 2 millát felemelték 3,5 millára,hogy beleférjenek az adó mentességbe!!! Mindjárt elmorzsolok egy fél könnycseppet... "

Sajnos.

@nland:

Egyetlen előnye van a közalkalmazotti státusznak... ha csinálod a dolgod, akkor biztos a munkád és nem fenyegetnek kirúgással

nland, Te egyszerűen hülye vagy. Hány önkormányzati dolgozót (közalkamazott) tesznék épp most lapátra ?

Vagy gondolod, hogy egy tanár státusza biztosabb?

Gondolom tudod, hogy az iskolákban dolgozó minden harmadik tanár eleve csak "szerződéssel" van ott, azaz határozott idejű munkaszerződése van, szeptembertől a tanév végéig... ezt ugye tudod vagy nem?

Meg hogy egy tanár állása biztos.. na ne röhögtess.

Cseppet sem biztosabb, mint a "versenyszférában".

Sics

@Sziget_:
Én most éppen dolgozatot javítok. Ja, hogy szombat este 11 lesz? Kit érdekel! Ott a nyári szünet!!! (meg a komcsik, zsidók, cigányok, fasiszták, ... ;)Dögöjjjön meg minden ingyenélő tanár!!!

És nem tudom, te milyen iskolába jártál, de egy normális tanár nem csak áll az óráján, mint Mari néni a pult mögött. Álltam ott is, mielőtt elkezdtem tanítani, baromira untam. Viszont megvolt az az előnye, hogy amikor haza mentem, akkor vége is volt a munkámnak. Most meg nincs :O
Gyere be hozzám, tarts meg 2-3 órát helyettem. Arról beszélhetsz, amiről akarsz ;)

Pl. a dolgozatok hogy állítódnak össze/javítódnak ki szerinted? Tanítok közel 200 embert. Ha mindegyik munkájára csak 10 percet szánok hetente a kötelező 22 órán (+túlóra) túl, az mennyi is?

A pult mögött álló is azzal tölti az éjszakáit, hogy azon gondolkodik, másnap hogy is adja oda a 3 kiflit meg a fél kakaót a vevőnek?

Amikor a gyereknek szünet van, egy tanár még nem biztos, hogy semmit nem csinál. Pl. érettségiztet. Az iskola 80%-a nyaral, ő meg júliusiig hallgatja az érettségi című műsorszámokat reggeltől estig.
Tudom, nem kötelező tanítani. De fikázni sem azt, amiről fogalmad sincs :S

@kukac122:
www.fzolee.hu/framework/2010_es_kozalkalmazotti_bertabla

Ezt irigyled???? Komolyan???

@kukac122: te nem bírod ki sértegetés nélkül? Úgy nem megy. Akkor megkínállak én is.Az asszony megcsal!? A lányod meg strihel!?Ezért vagy ilyen barom?

@afalujegyzője:
Még egy kis szösszenet:

"A végzettség szerinti összehasonlítás adatai azt mutatják, hogy az érettségi nélküli középfokú végzettséggel rendelkezők jövedelmének 2010-ben mért átlaga nem változott 2007-hez képest, 142 ezer forint volt mindkét évben. Az érettségivel rendelkező középfokú végzettségűek átlagos jövedelme 5 százalékos növekedést mutatott: 2010-ben 166 000 forint.

A főiskolai végzettségűek átlagjövedelme 9 százalékkal volt magasabb idén, jelenlegi mértéke 271 900 forint. Az egyetemi végzettséggel rendelkezők átlagjövedelme 4 százalékkal 330 000 forintra nőtt. Ugyanekkora mértékben nőtt az OKJ végzettséggel rendelkezők átlagjövedelme is: 2007-ben 160 900 forint volt az átlag, 2010-ben pedig 166 600 forint."

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/23/rosszul_keres_a_bekesi_kozmetikus/ :)

Ezt még az előző végéről:
A minimális bér tehát a besorolás és a fizetési osztály mátrixa alapján jön ki!

"pl. Egyetemet végzett középiskolai tanár 12 éve tanít, akkor ő a H4-ben van, tehát a minimális illetménye:148900 Ft bruttó összeg"

A minimális bér szinte mindenhol egyben a maximális is :(

Kb. akkor így fest / a teljesség igénye nélkül/

-tanítás / 25-40 fős osztályokban - mind külön készülést igényel, mások a gyerekek ugyanis osztályonként/ ja ,és még valami: a 22 óra a minimum óraszám, nem a max!
-Figyelj minden gyerek, minden problémájára! Ha nem sikerül, csakis te vagy a hibás, ugye?
-gyakorló feladatsorok összeállítása
-témazárók összeállítása
-javítás / egy témazáró javítása -otthon- kb. 2-3 óra. Ha ezt szorzom a tanított osztályok számával és azzal, hogy elég sűrűn írnak...
-PP-k és prezentációk készítése, h élvezetes legyen az óra! Otthon, saját netemmel.
-adminisztráció, /naplók kitöltése,tanáronként 5-10 napló, ugyanis minden fakt. érettségi előkészítő KÜLÖN naplóval szerepel, jelentések megírása pl. a félévi eredményekről, fénymásolás /nekünk kell másolni, papírt az állam nem ad, és pénzt sem rá, kirándulási terv leadása stb./
-ha osztályfőnök vagy, a diákjaid egyéb dolgai / mai gyerekekkel képzeljük el/
-iskolai kirándulás szervezése / fizetik: szállás, útiköltség - kaja, múzeumok nem,
de elvárás, hogy vigyük őket/
-egyéb programok szervezése /pl. színház stb - nem fizetik, de benne van a Pedagógiai Programban/
-szalagavató
-ballagás
-iskolai ünnepélyek /nem csak kettő /, mert vannak ún. emléknapok is pl.
-kötelező továbbképzés /pénzt nem kapunk rá!
- Szakkönyvtámogatás alig 4000 Ft/év!!!
- Ja, és persze érettségiztesd le, juttasd be valamilyen felsőoktatási intézménybe, és egyáltalán neveld, oktasd a diákot.
-És légy kiegyensúlyozott, meg minden, ne stresszeld szegény diákot!
-hol is tartottam? Ja, hogy 22 órát tanítok, aztán meresztem a seggem???
És mit sírok, hisz ott a sok szünet?

Nem sírok, én vállaltam!
De a fikázóknak: pofa súlyba'!

@billy reed: Ja. Persze el kell hallgatnod a tisztelt szülőktől, hogy amikor érettségiztetsz, akkor ha megeszel egy rántott csirke combot, mert éhes vagy: A tanárokat is nekünk kell zabáltatnunk! Persze menj be reggel fél nyolcra és legyél ott este 6-ig, vagy 8-ig mert a szerver túlterhelt és nem lehet felvinni az adatokat, ugyanis a Magyar Köztársaság Oktatási Minisztériumát meglepetésként érte, hogy júniusban elég sokan érettségiznek.

@afalujegyzője: voltak jó tanáraim meg rosszak nem hiszem hogy ez mértékadó

viszont én ugyan azt tanultam mint a padtársam, és ugyan azt amit egy évvel előtte a felsőbb évesek. Ugyan azokból a könyvekből. Nem írta át közbe Petőfi a nemzeti dalt vagy ilyenek.
Hogy a rákba lehet évente ujragondolni a másodfokú egyenlet megoldóképletét?

200x10 az 2000perc az 33 óra az másfél heti munka ezek szerint

matek/számtech/földrajz/angol órát szivesen tartok

@afalujegyzője: "
És nem tudom, te milyen iskolába jártál, de egy normális tanár nem csak áll az óráján, mint Mari néni a pult mögött. "
@billy reed:

Ez mind OK, de azért könnyen észre lehet venni, hogy ennek a munkának a nagy részét magadnak csinálod. Gyorsan rá lehet jönni, 1-2 év alatt, hogy 1) nem fizteik meg azt, hogy 11 kor is dolgozatot javítasz 2) nem javít a gyererek tanulmányi átlagán, vagy lényegesen nem olyan arányban, mint amennyi energiát erre rászánsz. Főleg azért, mert a tanítás kizárólag a tantestülettel együtt tud hatékony lenni, te egyedül nem tudsz elérni nagyságrendi javulást a hozzáállásukban.

Amikor erre rájöttem és amúgy sem volt már időm a fent felsorolt hülyeségekre, mert megjött a gyerek, akkor dolgozatot egy félévben csak 3-at irattam, inkább feleltettem és a dolgozatjavítás is csak annyi volt, hogy átnéztem, és ráírtam egy piros bekarikázott jegyet. Van annyi tapasztalatom, hogy tudjam, hogy aza dolgozat pontozás nélkül is annyi. A felszabadult időmben lehettema családommal, élhettem a hobbimnak és élvezhettem a tanárlét minden fent említett előnyét.

Ami végleg betett, hogy azt láttam, a gyerekek eredményei nem romlottak emiatt(!), ugyanolyan szarul tanultak, akik lustákés ezek más tantárgyakból is ugyanúgy megbuktak továbbá ugyanúgy ötöst kaptak, akik tanultak és nem csak nálam, hanem minden kollégánál. Megállapítottam, hogy a munkámnak nincs értelme, ez eléggé elkeserített és leléptem onnan.

Teljesen értelmetlennek vélem a versenyszféra és a közszféra összehasonlítását a munkamennyiség és főleg minőség szempontjából. Ha valaki jól akarja végezni a munkáját, az akárhol van, keményen fog dolgozni.

Mindenesetre egy közvetlen családtagom tanítóként kezdte a pályáját. Gyakran késő estig dolgozatokat javított, iskolai eseményekre készült vagy azokon vett részt, tanmenetet írt, nem ritkán saját pénzéből vásárolta meg a kellékeket a tanításhoz - nem másból, mint a már akkoriban is röhejes 80eFt nettó jövedelemből. A szűkös lehetőségek, kicsinyes iskolai politika és a perspektíva hiánya ráadásul jól érezhetően rányomta a bélyegét a hangulatára. Végül rábeszéltem, hogy hagyja a tanítást és jöjjön át a versenyszférába. Az új munkahelyén napi 8 órát dolgozik (+1 ebédszünet, amit jobbára szintén munkával tölt) és gyakori túlóra is. Ugyanakkor közel dupláját keresi a korábbinak, elismerik a munkáját minden tekintetben és a hangulata is ezerszer jobb. A tanulságokat mindenki levonhatja magának.

Az pedig már tényleg közvetlen tapasztalat, hogy számos területen nem a munka mennyisége, hanem a minősége számít. Szerintem mindenki tud olyan kollégát mondani, aki 40 óra alatt csinál meg rossz minőségben egy olyan munkát, amit egy másik kolléga 8 óra alatt kiváló minőségben, szalaggal átkötve tud lerakni az asztalra. Nekem ebből az jön le, hogy az óraszámokon felesleges rugózni.

Én is tanár voltam, hál' Istennek sikerült váltanom, mert tényleg nincs arányban semmi semmivel, DE egyetlen pozitívuma a rengeteg szabadság és ez az egyetlen amiben minden más munkát űberelni tud. Épp ezért nem is lehet akármikor kivenni, hanem a szünetekre kell időzíteni a nyaralást/telelést stb. Tehát a posztoló sirámát ezért nem értem: ha év közben, tanítás alatt veszel ki szabadságot, akkor ne sírjon a szád, mert utána jönnek a két hetek év közben és a két és fél hónap nyáron... Nálunk év közben max. apanap volt, meg fizetés nélküli. Minden MÁS rinya teljesen jogos!

@kirby a parancsnok: "Nálunk év közben max. apanap volt, meg fizetés nélküli. "

:) Egyszer elmentem fogászatra délelőtt fizetetlenül. Nem mondott az igazgatóhelyettes nemet, de kioktatott. Egy kollégám pedig kifejezetten ingyenélőnek nevezett, mondván, hogy Ő még sohasemment orvoshoz tanítási időben. Azóta a fiatalember (46 éves) már meghalt. Hirtelen lebetegedett és meghalt. :(

Valaki segítsen már nekem, mert nem értem.
Folyton megy a nyafogás, hogy mennyit kell órára készülni, meg dolgozatot javítani (+ h ingyen).
Valaki árulja el már, hogy mit kell készülni, mert én úgy tudom, hogy azt oktatják, amiből a pondró kicsivel később önállóan kell hogy vizsgázzon, vagyis amit ők maguk is megtanultak - elvileg - érettségire. Ráadásul évről évre UGYANAZT a szart nyomják, sőt akár óráról órára is, hisz az évfolyamban több osztály is akad legtöbbször. Mit kell még ezek után készülni?
Ez olyan, mintha az ósünös vevőszolgálatos minden vevő előtt átfutná a fogyv. tv-t...
A dolgozatot meg úgy készítem el, hogy könnyű legyen javítani. (Jó, tudom, a töri és magyar szakosoknak nem ilyen egyszerű, de ott meg nincs túl sok innováció a tananyagban, a II. vh. nem fog holnaptól máskor kezdődni.)
Nem bunkóskodni akartam, csak nem értem...

@Sziget_:
"voltak jó tanáraim meg rosszak nem hiszem hogy ez mértékadó"

Dehogynem, itt a lényeg. Akit jó tanárnak tart az igényes(!) diák, az készül az órára. (Akit meg az igénytelen, az meg nem csináltat vele semmit, ettől jófej, a ygerek meg hulye marad.)

Nem azért készül, mert változott a megoldóképlet, tegnap elfelejtett szorozni, vagy a Himnusz szövegét, hanem azért, mert nem egyforma 2 gyerek, 2 csoport, stb., és nem ugyan azzal a módszerrel, nem u.annyi gyakorlással, magyarázattal tudja megtanítani.
Milyen példákon, fokozatokon keresztül képes eljutni az ember egy kitűzött célig.
Van oylan csoportom, ahol 1x elmondok valamit, és 1 perc múlva tudják alkalmazni, meg olyan is, ahol 2 hónap alatt alig érek el valamit, u.abban a témában :(

Minden ismerősöddel/barát/barátnővel u.úgy csinálsz mindent? Neem személyre szabottan?

Ha tartottál valaha kiselőadást, arra sem készültél? Betűket ismerted, beszélni tudtál, akkor minek? ;)
Szalagavató, egyéb iskolai rendezvény, amikor megmutattátok, hogy mit tudtok?
Zenélés? Minek gyakorolni? Nem hinném, hogy összekeveredne egyik napról a másikra a zongorán a billentyűzet, vagy a gitárokon a húrok sorrendje. 1x megtanulod őket, utána mindent tudsz???

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓:
"Ez olyan, mintha az ósünös vevőszolgálatos minden vevő előtt átfutná a fogyv. tv-t..."
Ez jó példa :)
Ha Béla bácsi kapával jön reklamálni, Mariska néni meg a kezét tördelve, akkor u.úgy reagál mindkettőre???

+Az előbbi zenei és egyéb példáim ;)

@kirby a parancsnok: És azok szerinted mikor veszik ki a szabadságukat, akik fix időre kötöttek szerződést(szept-júni.)? Mert nekik a nyár már nem munkaidő, ergo szabadságot sem tudnak kivenni.

@afalujegyzője:
Köszönöm, érzem a különbséget. De a Béla bácsival sem fog elvonulni egy külön csendes helyre megbeszélni, hogy azért nem veszi vissza az alsógatyát, mert kaksis lehet, hanem megmondja, hogy higiéniai termék, ez a szabály, következő. Béla bácsinak meg megvolt a lehetősége, hogy megértse, ha nem sikerült, akkor korrepetálhatja magát a következő vevővel, vagy fizethet egy ügyvédet, aki elmagyarázza neki pénzért.
Értem, hogy van, aki máshogy fogadja be az anyagot, de belátható, hogy az évek alatt a tanár vagy talál egy nagy százalékban beváló metodikát és a lemorzsolódóknak le KELL morzsolódni, vagy kínlódik élete végéig. Ugyanez a dolgozatokkal. Ha átfutom, látom, hogy tele van hatalmas faszságokkal (karó), kapargatja a felszínt (2), nagyjából vágja(3), egész jól visszaadta (4), vagy biorobot (5).
Átfutom, ráírom az eredményt, ha nem tetszik neki, majd reklamál és majd ráérek akkor rámeditálni.
Én azt gondolom, aki baromi sokat szenved, lehet, hogy virtuóz lesz, de nem fogják be-, illetve elfogadni.

Bármiféle fizetési átlagképzés tévutakra visz. Ha a rektorok, akadémikus egyetemi tanárok, + Hoffmann Rózsa stb. meglehetősen magas jövedelmét beszámítjuk a pedagógusok átlagfizetésébe - a rektor is pedagógus, nem? - , akkor jobb az átlag.
A diplomások átlagfizetésében is szerepelnek a 70 millás havi fizetésű bankigazgatók, azokkal együtt értendő a 300 ezres átlag.
Egy átlagos diplomás valamely multinacionális cégnél kb. 1,5-2x annyit keres, mint egy tanár, legalább 2x annyi melóval, munkaórában.
Azok a pedagógusok - pl. nyelvtanárok - akik az alacsonyóraszámú fixfizetéses tanári állásuk mellett délutánonként-nyaranként nyelvórákat adnak - többnyire feketén -, csinosnak mondható jövedelemre tudnak szert tenni. Sajnos ismeretesek azok a pedagógusi mellékállások, amikor a nyugati határszélről hétvégén vagy nyaranta átugranak Burgenlandba nagytakarítani, mert az ottani buszsofőröknek futja a fizetéséből, hogy ablakpucolót foglalkoztassanak.
Mindezzel együtt abszurdnak tartom azt a társadalmi értékítéletet, amely szerint az a pedagógus, akire a gyerekünket és a jövőjét bízzuk, kevesebbet keres a banki tellerlánykánál, akire csak a pénzünk átszámolását bízzuk.
Magához a poszthoz: normális esetben a munkaszerződésben szerepelnek a bérezési algoritmusok, és a kifizetéseket ennek megfelelően kell végrehajtani. Ha ehhez "zugügyvéd" kell, akkor nincs rend az adott iskolában a bérelszámolásnál.
Egyébiránt meg a tantestületekre is jellemző, hogy vannak tanárok, akiknek mindent terhet a nyakába lehet varrni, nem zúgolódnak és nem számolgatják a filléres óradíjakat, és vannak ügyeskedők, akik jók kiügyeskedik, hogy a bérfizetési szabályokból hogyan tudnak a legkevesebb munkával a legjobban kijönni, akár a kollegáik terhére. Az iskolaigazgatón nagyon sok múlik.

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓:
www.oh.gov.hu/korabbi-erettsegi
Válassz egy tetszőleges feladatsort, (pl. matek, info, fizika, ...) és nézd végig a pontozását a hibátlanul megoldptt feladatnak. Csak annyi, hogy megkeresed a hibátlan megoldásban egyesével azt, amit az útmutató ír, és jóváhagyod, hogy megkapta rá a pontot.
Nézd meg, mennyi időd ment rá. (Képzeld hozzá, ha azt is ki kell találni, mi a fenét csinált a kölyök, és hányan vannak egy osztályban)
Érettségire felkészüléskor érettségi feladatsorokat is kell megoldani szép számmal, hogy kellően begyakorolják. És bizony szigorú útmutató alapján kell pontozni. A ránézek, és majd lesz vvalami, itt sajnos kicsit sem használható. :(

Van 3 versenyfeladatom, órák óta javítom őket, kb. a felénél tartok. Természetesen egy büdös fillért nem kapok érte +ba az alpfizun felül (lásd fentebb a bértáblát), mert a 22 óra mellett belefér a munkidőmbe.
Hát nem fér bele. Ha lelkiismeretesen csinálom, sok a 22 óra. Nem tudok normálisan felkészülni, és érdekes órákat tartani -> túlterhelt vagyok, szarl fogok dolgozni -> hülye lesz a gyerek, nem fogja érdekelni az iskola, tudás -> nem lesz magyar értelmiség (műszaki sem!) -> szép perspektíva, mehet mindenki betanított munkára szalag mellé.
Tényleg ez a jó egy társadalomnak???

Mondható, hogy egy lúzer vagyok, és miért nem megyek a fenébe pénzt keresni, de attól még ez a probléma nem oldódik meg, mások fogják u.ezt érezni, csinálni és elszarni a gyerekeink jövőjét...

@Judit:: Hát aki ilyen szerződést aláír, az szerintem menjen a McDonalds-ba, mert ha 3 hónapig nem kap fizetést, még jobban is jár a gyorsétteremmel, mint a 9 hónap szopással és a nulla pénzzel... Szerinted.

ZUGÜGYVÉD!
Ezt a "vénszivar" nicknevű trollt nem lehetne kitiltani?! Semmilyen érdemleges érvet tőle olvasni nem lehet! Kizárólag pofátlankodik és másokat sérteget, mert névtelen maradhat!

@Pilotax: Eddig hol voltál?Azt nem viselitek el ha valakinek más a véleménye!
Azután meg utána lehet nézni,hogy én egy trágár szót le nem írok ADDIG,MÍG FELÉM NEM ÍRNAK ILYET!Mikor most is,BÁRKI így ír én keményen "elküldöm",miért kezdett trágár stílust?Azért mert más a véleményem.Nyaljátok ti egymás seggét,ja ha ellen vélemény van azt tiltsuk ki.Meg van a 2/3-ad,ja úgy lehet.Ha mindenki egy véleményen lenne,akkor egymás válát veregetitek s erről szólnának a hozzászólások,akkor mi értelme lenne a blogoknak ?SÍRJATOK!SÍRJATOK!SÍRJATOK.Mi hallgatjuk.

@venszivar: Csakhogy az a baj, hogy te nem véleményt mondasz hanem fröcsögsz. Részemről a hozzád intézett válaszom egyszer s mindenkorra elintéztem, a továbbiakban nem érdekel mit írogatsz ne várj rá választ. Régi mondás "a stílus maga az ember".

@kirby a parancsnok: és ha az iskola azt mondja fix időre, vagy semmi? Otthon meg ott a gyerek(esetleg több is)? Nem mehet mindenki mekibe melozni. Meg nem az volt a kérdés hogy miért fogadja el, hanem hogy akkor most hogy vegye ki a szabiját, ha szerinted tanítási időben a tanárok ne menjenek szabira.

@Pilotax: Az,hogy eljött az "őri-hari",azért ugye nem baj,ha nem sújt le!?Főleg azért nem mert azoknak kik az ilyen ellenvéleményt látva elkezdenek trágárul írni,no akkor nem jön az,hogy "a stílus maga az ember"!!!Nem,mert az a bekattant a ti nótátokat fújja s arra ez nem vonatkozik.....Így én meg NEM hagyom magam!Sőt minimum!,mint Matyi,de nem az!legalább háromszorosan adom vissza.Persze azt nem nézitek,hogy a "közületek" való mikor s milyen stílusba kezdte!Nincs probléma!Óvakodni kell az ilyen nyálas SIRÁNKOZÓKTÓL.Van még időm tanulni......SZÉGYENLEM,hogy ILYEN "tanárok" vannak.Azt meg pláne,hogy gyerekeink rátok lesz bízva.NE ÍRJ.

@Judit:: Hidd el egy tanár előbb kap mekiben munkát, mint suliban, sajnos... Másrészt meg saját tapasztalat szintén, hogy ha hiányoztam 3 napot, mert már annyira kivoltam egy betegségtől, amit szintén a sok beteg kölöktől kaptam el, akkor dupla munkákat csinálhattam, hogy legalább részben szakszerű legyen a tesi vagy föcitanár helyettesítése, de még így is rengeteget szívtam azzal, hogy behozzam a lemaradást, merthogy az anyag irreálisan sok, az óraszámokat meg folyton faragják... Szóval szerintem igenis ne szabizgasson egy tanár amikor épp 100 gyerek várja, hogy tanítsa, ott van a szabadságra a szünet. Amikor tanár voltam ezt elfogadtam, mert nekem tényleg fontosak voltak a gyerekek és nem csak egy munka volt, ahonnan elhúzok amikor kedvem tartja.

@erdeklodo48: Engedje meg, hogy ezen a helyen ne adjak jogi tanácsadást. Ha az alábbi jogszabályok vonatkozó részeit elolvassa, azonnal nyilvánvalóvá válik, miért igaz az állításom: " a pedagógusok a saját magukra érvényes jogszabályokat sem ismerik. A topic indító valóban tele van tárgyi tévedésekkel".

A kéthavi tanítási időkeret alkalmazásának szabályait a következő jogszabályok határozzák meg:

1. A közoktatásról szóló 1993. évi LXXIX. törvény (Kt.) 133. § (8) bekezdése és 1. sz.
melléklet Harmadik rész II/6. és II/18. pontja

2. A közalkalmazottak jogállásáról szóló törvény végrehajtása közoktatási intézményekben
tárgyú 138/1992. (X. 8.) Korm. rendelet 16. §-a

3. A Munka Törvénykönyvér l szóló 1992. évi XXII. törvény (MT.) 118/A.§-a, 126. § (1)
bekezdése és 151. § (2) bekezdése.

A kéthavi tanítási id keret alkalmazásának szabályait meghatározó rendelkezéseket
2006. szeptember 1. és 2008. szeptember 1. között az alábbi jogszabályok módosították:

Hatálybalépés (sorrendben)
2008. szeptember 1.
2007. szeptember 1.

2007. április 1.

2007. január 1.

2006. december 31.

2006. szeptember 1.

2006. december 6.

Módosító rendelkezések (a hatálybalépés sorrendjében)
A közoktatási törvényt módosító 2008. évi XXXI. törvény 17. § (3) bek. h)pontja
A közoktatási törvényt módosító 2007. évi LXXXVII. törvény 25. §-a és 28. § (5) bekezdése, a
138/1992. (VI. 8.) Korm. rendeletet módosító 211/2007. (VIII. 7.) Korm. rendelet 10. § (3) bek.
a) pontja
A 138/1992. (VI. 8.) Korm. rendeletet módosító 36/2007. (III. 7.) Korm. rendelet 3. § (3)
bekezdése
A Magyar Köztársaság 2007. évi költségvetését megalapozó egyes törvények módosításáról
szóló 2006. évi CXXI. törvény 7. § (6) bekezdése
A 138/1992. (VI. 8.) Korm. rendeletet módosító 290/2006. (XI. 23.) Korm. rendelet 2.§ (1)–(4)
bekezdései és 5. § (3) bekezdése
A közoktatási törvényt módosító 2006. évi LXXI. törvény 18. §-a és 20. § (2) bekezdése,
a 138/1992. (VI. 8.) Korm. rendeletet módosító 186/2006. (VIII. 31.) Korm. r. 6. §-a
A jogszabályok alkotmányellenességének utólagos vizsgálatára vonatkozó 69/2006. (XII. 6.)
AB határozat 1. pontja

Olvassák el és utána fröcsögjenek itt vagy higgyenek a szakértőnek.

Mindenki maga irányítja az életét. Aki tanár az azért tanár, mert így döntött. Aki mérnök, menedzser vagy pultos az is azért az, mert ezt választotta. Ő maga. Így tehát értelmetlenség a munka körülményeire panaszkodni, vagy éppen irigyelni mások helyzetét. Az egyéni elégedettség szintje mindenkinél más, így nincs tökéletes helyzet, csak elfogadható. Ha nem fogadod el, inkább lépj tovább, válts magadért.

Kicsit olyan számomra, hogy amint valaki egy munkát választ felvesz egy szerepet és a szereplő karakterét játsza a közönségnek, miközben az egyén eltűnik a színfalak mögött. Pedig mi mindannyian elsősorban emberek, egyének vagyunk és csak másodsorban szakmunkások.

@ggaborx: ha utazol a 6-os villamoson, az azért van, mert ezt választottad. így tehát értelmetlenség az utazás körülményeire panaszkodni, például, ha meglopnak közben, vagy az ellenőr két jegyet lyukasztat ki veled. az egyéni elégedettség szintje mindenkinél más, így nincs tökéletes utazás. (ha nem tömegközlekedéssel utazol, helyettesítsd be a példát piros lámpánál kirablással, vagy más károkozással.)

@kovácske: Ha minden nap a 6-os villamoson utazol és minden nap meglopnak, minden nap két jegyet lyukasztat az ellenőr (????) de te holnap is a 6-os villamossal utazol, akkor ez a te választásod.

Persze tudom, senki nem tehet a saját helyzetéről. Mindenkinek úgy alakult, úgy hozták a körülmények, hogy neki magának nem is volt beleszólása. Semmibe. Mert ilyen kiszolgáltatott mindenki és senki nem tehet semmit.

Tipikus magyar blog.
-"ÉN rengeteget dolgozom nem ezt érdemlem."
-"Vazze én sokkal többet dolgozom, mégse nyavalygok!"
-"De az én munkám sokkal nehezebb! Próbáld csak ki!"
-"Jó, ha te meg kipróbálod az enyémet! Egy napig se bírnád!"
-"Mért ne bírnám? a te munkád semmi az enyémhez képest!"
.
.
.
.
.

@Terézágyú: És mindezt úgy, mitha egyik fél sem tehetne arról, hogy mi a munkája :) Mitha valami felsőbb elrendeneltetés alapján jutna kinek ez kinek az. Az egyén sosem tehet semmiről, vagy semmiért semmit.

a posztolónak elszámolásilag valószínűleg igaza van, ezt jól érzi. ezt azonban ha valaha meg is állapítják, akkor az előbb vagy utóbb az állásába kerül majd. ha nem bizonyítható, hogy a rajtuk megspórolt összeget az iskola vezetői, vagy "belpolitikailag" jelentős személyek esetlegesen lenyúlnák, akkor lényegében semmi nincs a kezében ahhoz, hogy a helyzet javuljon. hosszú pereskedés, aminek a végkimenetele bizonytalan (és ma sajnos mindennek az) rossz ómen. egyet javasolnék a posztolónak: ne menjen bele olyan önsorsrontó helyzetekbe, ahol "mindenki" érdekéért küzd mint egy oroszlán.. a csatában előretörő vezetőket lekaszabolják! ennek kivédésére alakult ki az a háborús taktika, hogy a vezér az az ellenséggel nyíltan nem konfrontálódik, háttérben marad végig. tehát akikkel szemben állhat ebben a helyzetben, azok vagy ostoba vezérek (és akkor önmagukat számolják fel végül), vagy nem ők az igazi ellenség. nekikrontani lehet, de a "lázadó túlélési esélyei a nullához fognak konvergálni (és példát statuálnak vele a meghunyászkodók előtt)..

az igazság szabaddá tesz, a jog bebörtönöz. jogállamban élünk..

egyébiránt a tanárok reputációja nem véletlenül van a bányászbéka segge alatt. nagyjából olyan a megítélésük, mint az autóstársadalomban a taxisoké. összejátszanak, bunkók, besúgók, árulók, mindamellett sírnak-rínak, ha a szellemi kenyéradóik úgy kezelik őket, ahogy a társadalom ellenében a "vezetőik" dörgölőztek hozzájuk. elvitathatatlan, hogy fontos szerepük van a tanároknak. ám vagy túlbecsülik magukat, vagy alul. pontosan belőni még nem sikerült nekik maguknak sem. rengeteg "tanár" (egy seggel több lovat megülni alapon) a politikában is részt vesz, minimum helyi szinten. voltaképpen "tanár"világ van.. és az látjuk, hogy milyen..

mondani szokás, hogy a gyerekek neveletlenek manapság. igaz! csakhogy a gyerekek (ha egyáltalán) a legkevésbé hibásak ebben. a szülők ÉS a tanárok együttes felelőssége az ami döntő ebben az esetben. bármelyik nem, vagy félre, netán rosszul "nevel", már félre is siklott a gyerek élete.. a túlzottan elnőiesedett (bár olyan "férfi"tanárok sem kellenének az oktatásba, mint amilyenek manapság többségében vannak) szakma pedagógiából, pszichológiából (lassan már pszichiátriából is) és szociológiából nagyobb részben hiszi magát "istennek", mint amennyire felkészült vagy alkalmas lenne nemhogy azokra a feladatokra, de a mindenapi élet kihívásainak megfelelni. gyakran csak rontanak a gyerekek hozzáállásán!

akik a szülők viselkedésén ezidáig felháborodtak, majd megnézhetik magukat pár év múlva. a következő generációk már olyan rendszerben nőttek fel, ahol a tanárok már nem voltak és nincsenek azon az erkölcsi, szakmai és emberi (rendkívül magas) színvonalon, ahol egykor voltak az elődeik. régen nem azért tisztelték a tanárokat, mert körmöst adtak, és nem is azért mert félték őket, hanem mert tisztességes, elhivatott emberek voltak, akik a hivatásuknak, szívügyüknek tekintették a tanítást, oktatást, nevelést. és volt hozzá eszük! (jó, hogy meg lett említve a továbbképzéses fejtágítás.. nem is olyan rég a szcientológusok például beférkőztek ebbe a programba, és tanárok ezrei csinálták /mégha gyakran értetlenkedve is/ az olyan - drágán felszámított - "értelmes" feladatokat továbbképzés címén, mint: "érintse meg a fülét!" "érintse meg az orrát!".. és csinálták!)

úgyhogy a társadalom ellenérzése, vagy az, hogy síró-picsogó, alkalmatlan bagázsnak tartják a tanárok jelentős részét (bár sejthető, hogy egyre inkább csak a múltnak köszönhetik, hogy hozzáteszik még az emberek, hogy "tisztelet a kivételnek") nem oktalan és nem is alaptalan.

@fogsunder: GYönyörű összefoglaló, gratulálok! Magam sem tudtam volna szebben.

az isten szerelmére!

ez egy jogi blog basszameg. azért írnak ide az emberek, hogy a) valamiféle lövésük legyen arról, hogy mit mond a jog a helyzetről, amibe kerültek, hogy kikérjék a joghoz elvileg értő kommentelők véleményét vagy b) elmondják nekik, hogy válasszanak-e más taktikát az igazuk érvényesítéséhez, esetleg c) hagyják a fenébe.

a poszt alapján egyértelmű, hogy trükköznek a túlórával az író munkahelyén, hogy nem annyit és nem úgy kapnak amennyi a Kjt. alapján járna. nem tudom ki mit szólna pl. már ahhoz is, hogy eleve kéthavonta fizetnek túlórát, amúgy meg alapfizu. képzeljétek magatokat ebbe a helyzetbe!

a nagyszájú, nagypofájú tanárellenes hőzöngők meg tényleg menjenek a kurva anyukájukba valahová, mert egyáltalán nem az ő elmebetegségeikről meg iskolai sikertelenségükből fakadó gyerekkori frusztrációik kiéléséről szól ez a fórum.
ez -- ismétlem -- egy jogi tanácsadó és vitablog, itt jogi problémákról szokás beszélni. már legalábbis általában, amíg ide nem téved a szemétje...

@fogsunder: "a csatában előretörő vezetőket lekaszabolják! ennek kivédésére alakult ki az a háborús taktika, hogy a vezér az az ellenséggel nyíltan nem konfrontálódik, háttérben marad végig."

Úgy hívják, szakszervezetis, és nem lehet kirúgni.

@atpijkamo: nem-e? :-D jelen esetben arról lehet szó, hogy egy fiatal a (jogsértésben helyesen biztos, ám teendőket illetően bizonytalan) tanerő magát győzködi, hogy ezt a "nem-fizetéses" rendszert már nem érdemes tovább tűrnie/tűrniük. és ebben a sok belenyugvó "régi tanárnéni" csendben támogatja is.. (hogy kihátráljanak mögüle, és megússzák a bosszúhadjáratot egy lecseszéssel..) szakszervezetről szó nincs.

a szakszervezet amúgysem csodafegyver. gyakoriak a háttéralkuk, ahol mindig a dolgozó szívja meg végül.. szakszervezetist is ki lehet golyózni. vagy gondolj a nagyobb szakszervezetekre, ahol tényleg szoktak sztrájkot szervezni. jogtalannak minősítik a sztrájkot (ami a bíróságon gyakran megesik) -> már repül is a sztrájkot hirdető (azzal nem is feltétlenül mindenben egyetértő!) szakszervezetis muki. (úgy, hogy nem is tárgyalnak velük a bíróság közbülső ítélete miatt, ami uyge megállapította, hogy a sztrájk jogellenes.)

(nem úgy mint a pedagógus sztrájkok - emlékszem egy híres-neves sztrájkjukra, amiről utóbb kiszivárgott, hogy a pedagógus szakszervezeti elnökség már rég kompromisszumot kötött a horn kormánnyal, és sztrájkra se lett volna szükség, de azért csináltatták a megvezetett szerencsétlenekkel (közutálatot növelve), hogy a kormány majd "megoldhassa" a sztrájk-helyzetet..)

egyébként ugye korábban például a védett korban lévő köztisztviselőket sem lehetett kirúgni.. csakhát egy kis ráhatással (átszervezés, leminősítés, "perelje csak kedves az államot egy évtizedig, biztosan igazat adnak magának végül") általában meglett a "közös" "megyegyezéses" "felmondás".

megtenni meg lehet. legfeljebb jogtalan lesz. az meg jogsértő, tuskó trógereket nem nagyon szokottt érdekelni.

ahogy mondtam. a posztolónak igaza van, de attól még kibánhatnak és ki is bánnak vele. akikért magán kívül kiáll, meg kushadni fognak végül. for sure.. őt meg megy a levesbe. akondérban nemcsak igaza de melege is lesz, mert még alá is gyújtanak. ész + szív+ realitásérzék.. én ezeket javasolnám.

@_drc_: nincs egyértelmű helyzet a jogban sem. soha. tűnhet annak, de: NEM! ez egy jogi blog. de inkább blog, mint jogi. lásd te sem joggal kapcsolatban nyilvánultál meg, csak hőzöngtél. nomeg elmondtad az általános véleményt a poszt kapcsán.. megismételted..

magadra vetted a tanári nesszosz inget, te tudod miért. hatalmas, önámító tévedés azt hinni, hogy a tanárokat saját (tanárok által feltételezett) sikertelenségük miatt támadják volt diákjaik, és véletlenül sem azért mert látták/tapasztalták és gyerekeik révén a helyzetet (idővel) még rosszabnak is láthatják, mint korábban náluk volt: a tanárok jelentős része: 1. ALKALMATLAN arra, hogy gyerekekkel foglalkozzon (nem szereti, tucatárunak tartja őket, amik(!) az ő kizárólagos bosszantására vannak) 2. NEM ELEGENDŐ a tudása, műveltsége, türelme 3. NEM TUD rendes (tehát nem szadista) fegyelmet tartani (egyéb fajtát pláne nem) 4. SOKUKNAK NINCS KÉPESSÉGE arra, hogy a hétköznapi helyzetekben kiigazodjanak, mégis azt gondolják, hogy ők aztán értenek mindenhez 5. RENGETEGEN közülük ott meresztik a seggüket az önkormányzatokban, kacérkodnak a politikával (az előző pont alapján, mert szerintük ők az "értelmiség" alkalmas egyedül és leginkább arra, hogy a "buta" nép életét meghatározó kérdésekben döntsenek - és ez a 4. pontban foglaltak miatt eléggé félre szokott sikerülni..) 6. előzőből következően is RÁÉRNEK(!!) egy seggel két lovat megülni (komplett tanári karok apasztják az állami ásványvíz- és pogácsa-készletet..)

észre kellene venni, hogy a felszín alatt nem tanárellenes hőzöngők vannak (csak paranoiás idegbeteg, kiégett tanárok látják így a helyzetet), hanem a diákok/hallgatók a tanított gyerekek, fiatalok MELLETT kiállók. a tanárok saját magukba vetett önámító hite nem érhet többet a tanítottaknál, nemde? úgyhogy ÉBRESZTŐ! a tanárok jelentős része az előbb említett hat kategória kereteinek egyikébe-másikába (akár többe is) BELETARTOZIK! egy tanár tanítson, neveljen, oktasson, de ne fontoskodjon, politizáljon. és lehet nyugodtan megpróbálkozni a hibakereséssel. MAGUKBAN! senki nem mondja, hogy a tanárok egyedüli felelőssége a kialakult helyzet az oktatásban vagy a társadalomban. DE NAGY és súlyos SZEREPÜK VAN BENNE! ehhez kellene mérni az arcot..

@bölcsésztanár: meglatszik hogy bolcsesztanar vagy, mert a 25 tanora ugy hogy minden orara 40 percet keszulsz, kurvara nem netto 50 munkaora. Egy tanora 45 perces, es 40 percet keszulsz ra, akkor az netto 35 es fel ora. Az meg mindig kevesebb, mint egy tok mashol dolgozo akarki heti munkaideje, es meg tulorat se fizetnek a huszonkettedik negyvenotperces orat meghalado szarsagokra. Sirjatok csak.