Sógorom, a zugügyvéd

...and justice for all.

Ön is tud egy érdekes esetet? Írja meg a zugügyvédnek!

Hirdetés

Utolsó kommentek

Linkblog

Friss topikok

Utazási ajánlatok

Megváltott Gripen szárnyak

2009. június 22. - zugügyvéd

Szerda reggel Christer van der Kwast, korrupciós ügyekkel foglalkozó svéd főügyész hivatalosan is bejelentette, hogy lezárta a magyar, cseh és dél-afrikai Gripen vadászgépvásárlásokkal kapcsolatban felmerült korrupció gyanújával indított nyomozást. Mint mondta, biztos benne, hogy a SAAB hatalmas összegű kenőpénzeket fizetett ki, mindezt azonban nem tudja személyhez kötni, és így bíróság elé sem viheti az ügyet.

A Zugügyvéd szerint sokan fellélegezhetnek most itthon, az egyetlen remény, hogy felelősségre vonják az igencsak furcsa ügyletben résztvevő politikusokat a svéd ügyészség kezében volt. Az erről szóló Népszabadság interjút tanulságképpen  a Zugügyvéd ide is   bemásolja.

 

– Főügyész úr! Lehetséges az, hogy Angliában és az Egyesült Államokban egy cég csak úgy „kivásárolja a bűneit?”

– Erre nem tudok válaszolni. Sőt, nem is szeretnék. Lezárták a nyomozást, ehhez joguk van. Én mint svéd föügyész nem tudok mit kezdeni ezzel.

– Mégis... ha jogilag ez lehetséges, hogy néz ez ki etikai szempontból? Mi ennek az üzenete?

– Etika? Mit is mondhatnék? Ilyen hatalmas összegü üzletek esetében az etika nem szokott túl nagy szerepet játszani. Etikusnak lenni bizony költséges dolog, mármint üzleti szempontból.

– Svédországban is lehetséges lenne egy ilyen alku?

 
– Nem. Egész biztosan nem.

– Hova kerül az önként vállalt pénzbírság összege?

– Nem tudom, ez az angolok és az amerikaiak ügye. Erről semmilyen tájékoztatást nem kaptam, így hát adni sem tudok.

– Tehát Ön is lezárta a nyomozást, mivel nem tudja a személyt azonosítani, aki a feltételezett korrupciós büncselekményt elkövette. Azért kényszerült erre a lépésre, mert az angolok és az amerikaiak lezérták az ügyet és ezzel elzárták az ön csatornáit is?

– No comment...

– Hogy éli meg ezt az ügyet? Hiszen évek munkája szállt el és most megy nyugdijba is. Keserű a szájíze?

– Ebben a pozícióban az ember nem foglalkozhat ilyesmivel. Az érzések magánügyek. Persze nem állítom, hogy mindez boldoggá tesz. Nem. Egyáltalán nem.

– Lehetséges lenne az, hogy borítékba teszi a Gripen ügy magyar vonatkozású  iratait, bizonyítékait és elküldi Magyarországra?

– Szigorúan bizalmas és titkos anyagokról van szó, nem lehet csak úgy feladni postára, mint egy csomagot. tehát csak abban az esetben lenne lehetséges, ha a magyar hatóságok ezt hivatalosan kérnék. Akkor igen.

– Ennyi volt? Most nyugdíjba megy és pecázgat?

– Például.

35 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://zugugyved.blog.hu/api/trackback/id/tr21201557

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ellenőrző szerv · http://indexfuck.hu 2009.06.22. 20:44:54

Már nem azért, de régebbi amcsi filmekben is elhangzottak olyan mondatok hogy a törvénynek a gazdagokat kell védeni.
Azt amúgy is tudjuk hogy X összeg felett nincs bűn már Magyarországon sem.
Szóval mi is a kérdés ezek után? :D

DownQ · http://letoltes.freebase.hu 2009.06.22. 20:59:52

"Börtönbe meg bankba járnak a pénz miatt
Ki köcsögnek, ki csicskának a pénz miatt"

Ted Striker 2009.06.22. 21:01:44


A Gripent EGYPÉVELÍRJÁK!

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2009.06.22. 21:08:45

túl sokan vannak benne ebben az ügyben, nálunk például az összes nagy párt állítólag

nyilvánvaló volt, hogy el lesz sikálva

lótumfaktum 2009.06.22. 21:32:11

na!
itt a találós kérdés : kérik,vagy nem kérik? az iratokat.
londonban kiváncsi lennék milyen opszra lehetne fogadnia nem -re.

bereg 2009.06.22. 21:34:32

Grippen :) Ez valami olyasmi lehet, mint a bakkancs, a Trabbant, a szöllő és persze a jappán.

-putyin- 2009.06.22. 21:42:51

@bereg: Ja, meg pidza, rádjó, szollárium és baffőzelék. Még a nevét sem tudják leírni, de mindenki akkora szakértő a témában.

almonda 2009.06.22. 21:54:05

Az elsö pénzkifizetéstst - magyar célszeméllyel - 2001 öszén eszközölték, az utolsót 2005 decemberében.

A gróf keze közül 14 millió euro folyt át Mo.ra, 9 milla ún. üzletemberekhez ment, 5 milla homályban, a gróf nem beszél róla.

OkoskaTo:rp 2009.06.22. 21:54:06

@Ted Striker: De a gruppent kettővel. :o)

almonda 2009.06.22. 21:59:01

@GYUSZI BACSI: a svéd ügyész - lezárta, mert nem tudta bizonyítani, hogy a saab szándékosan benne lett volna a BAE által Cseho.-ban, Magyaro.-on és Dél-Afr.ban - bizonyítottan! - kenöpénzek kifizetésében (azaz, hogy a saab kérte volna meg a bae-t, ami pedig így volt)

Az tehát bizonyított, hogy cseh, magyar és dél-afr. emberek kaptak. Mo.-ra 14 millio euro ment. lsd meg az elözö hsz-omban.

almonda 2009.06.22. 22:01:28

A magyar ügyészség, ha akarná, nyugodtan elolvashatná a svéd kollega teljes jelentését, s maga is indíthatna vizsgálatot... ha akarna...

Aldobói Feldob 2009.06.22. 22:03:15

nekem a svéd főügyész gyanús. hát még a magyar...

almonda 2009.06.22. 22:14:36

Picture s: Sweden and Hungary sign agreeement, Swedish Television archives
Speak :
In November 2001 , the deal is a fact.
Björn von Sydow, then Swedish Defence minister, signs the agreement.
Because, the outcome is that Hungary doesn´t buy planes directly from Saab/BAE – but instead – from the
Swedish state.
Picture s roll out ceremony for Hungary, from Gripen Int.
Speak :
A few years later, in January 2005, the first of the 14 Jas planes for Hungary – is exhibited during an impessive
ceremony at Saab in Linköping - with the two countries´ Defence ministers present.

almonda 2009.06.22. 22:15:29

As this is a business between two governments, it is supposed to be free from agents -the whole aircraft deal is
handled by Swedish Defence Materiel Administration, FMV.
Sync:
Anders Sjöborg
Chief legal counsel, FMV
-Question: in the second business deal, the one with Hungary, have agents been employed there?
-Not what I know of.
-Question: Have you asked Saab about that?
-Not what I know of.
- Question: You haven´t asked Saab if they use have employed agents also in the deal with Hungary?
-Not what I know of.
Picture s: studio pictures

almonda 2009.06.22. 22:16:38

Speak :
But, we can reveal that count Mensdorff acted in the wings also in this government-to-government deal,
with Hungary
agreement with Hungary, it says:
Graphics:
”Last payment”
”Payment for 8 years of services to the Gripen project”
”3 million US dollars”
”2 million US dollars”
”2 million US dollars”
”1 million US dollars””
Graphics:
80 000 000 Swedish crowns
Speak :
The sum was then equivalent to 80 million Swedish crowns
Graphics: (Earth globe 3)
Speak :
The documents refer to the Hungarian deal. And the money is to paid via BAE´s notorious offshore company,
Red Diamond, which is pointed out in a number of other bribery investigations. On to another offshore company
– Prefinor International – and count Mensdorff in Austria.

almonda 2009.06.22. 22:18:06

Picture s: Count Mensdorff in a Parliament corridor
Mensdorff doesn´t want to be interviewed. Via a spokesman, he comments the allegations like this:
Graphics:
Spokesman for Alfons Mensdorff-Pouilly
”Alfons Mensdorff-Pouilly or any one of his companies have never received any commission from BAE or Saab.”
”…neither Alfons Mensdorff-Pouilly, nor one of his companies were contracted by BAE or Saab as agent to
promote the sale of Gripen.”


stb. stb. stb.

kyanzes (törölt) 2009.06.22. 22:55:47


Két honi politikus elégdetten csettintve dől hátra, pezsgőiket a mahagóni asztalra helyezve:
- Látod Döncikém, mondtam, hogy nem kapnak el. Bejött, mint mindíg!
- Igazad volt Gyuluskám, először nem hittem neked, tudod nekem ez volt az első. Soha többé nem kételkedem a rendszerben!
- Kérsz még egy kis pezsgőt?
- Ne sajnáld...

Adblock_júzer · http://addons.mozilla.org/hu/firefox/addon/adblock-plus/ 2009.06.23. 02:04:14

A meggyesi is elkezdett makogni, hogy mekkora korrupció van, aztán jól a fejére csaptak, hogy kussoljon a konkrétumokkal.

Trog_Air 2009.06.23. 03:17:40

Csak par megjegyzes:
1. regi mondas, hogy "a fegyveredet mindig a legjobb ajanlatot tevo szallitja, nem az, akinek a legjobb a termeke."
2. a legiero a legdragabb fegyvernem, igy mondhatni termeszetes, hogy nagy penzek forognak 1-1 beszerzes korul.
Anno az F-16-os korul is iszonyat botrany volt a '70-es evekben. Sot, a Dassault gyar vezerigazgatoja, Marcel Dassault ellen elfogatoparancs van ervenyben egesz Europara vonatkozoan (korrupcio miatt - mi masert?), o meg eli eletet gondtalanul a francia Rivieran. Megteheti persze, mert hat a Dassault majdnem a legtobb adobevetelt hozo francia hadiipari ceg.
3. 2001-ben Csehorszagban a SAAB maradt egyeduli palyazokent a Gripennel, mivel az osszes tobbi resztvevo visszalepett. (Ket feltetelt szabtak a csehek, az egyik a 300%-os ellentetelezes, a masik meg az, hogy az osszes dokumentaciot a legutolso csavarrol is csehul nyujtsak be hataridore.) Valaki sugott errol, igy a svedeknek volt idejuk.
4. Del-Afrikaban 10 luxus Mercedest kaptak vezeto tisztsegviselok, igaz, azok kozul valaki csucsul, valaki nem.
5. 2001. szeptember 10-en osszeult a honvedelmi bizottsag, es mindenki biztosra vette az F-16-ost, olyan elorehaladott allapotban voltak a targyalasok (az F-16-os is hasznalt lett volna, csak azon ment a huzavona, hogy a felujitasuk/felfegyverzesuk mennyibe fajna), mikor az akkori miniszterelnok kijott, es kozolte, hogy Gripen.
6. Anno a Horn-kabinet idejen is nagyon nyomult a SAAB, ld. '97-es kecskemeti repulonap.
7. Szolnak mendemondak arrol, hogy ket oltonyos uriember bement a dontes elott a miniszterelnokhoz/penzugyminiszterhez (forrasa valogatja), es kozoltek, hogy amennyiben az F-16-ost veszi Magyarorszag, abban az esetben 1-2 sved erdekeltsegu ceg (Electrolux, SCA, meg ilyenek) fogja magat, es kivonul innen.
Ezt pedig nem kockaztattak meg, mivel tuti bevetelkieses meg szavazobazis csokkenes, igy akkor maradjon a Gripen.
(Ha igy tortent, akkor nem kellett sok kenopenzt kifizetniuk...)

mokas_gizi 2009.06.23. 03:31:18

Ott legalább vigyáztak hogy ne derüljön ki de Abszurdisztánban még ezzel sem foglalkoznak...
Nálunk minden állami beruházás többszörös áron megy a közvélemény az emberek előtt még csak nem is titokban és amit csinálnak az is szar lesz...

Pl.:
7700 gépkarabély modernizálása ennyiért újították fel ezeket a fegyverek amenyiért a legmodernebb fegyvereket megvehették volna, sajtóban szó volt erről senkit nem érdekelt megcsinálták fegyverek használhatatlanok mert rosszul újították fel...:
vastagbor.blog.hu/2009/05/27/szetesik_a_felujitott_kalasnyikov_ilyen_orszag_nincs_is

4 metróból EU kiszállt meg egyszerűen megmondták hogy sokkal drágábban csinálják meg mind amennyibe valóban bele kerülne...

Alhazred 2009.06.23. 07:16:44

GriPen. Griffmadár, nem influenza.

2009.06.23. 07:34:31

Túl sok és túlnagy ember volt benne.
Egyszerűen nem lehetett volna belőle büntetés.

Amikor te hozod a törvényeket és szabályokat, akkor nincs esélyed rá h magadat büntesd.

LEgalább lettek szép Gripenjeink, nem örültök? :D

Labasmaz 2009.06.23. 07:50:56

@almonda: Ha ilyenkor valaki allampolgari szinten feljelentest tesz, azzal nem kellene foglalkozniuk, es kenytelen-kelletlen vizsgalatot megis inditaniuk, kikerni a sved adatokat stb? Mondjuk annak az embernek a boreben nem szivesen lennek utana, az is biztos... :-)

Vagy esetleg valami ceg, pl. ujsag?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.06.23. 08:05:16

@Trog_Air:

"Anno az F-16-os korul is iszonyat botrany volt a '70-es evekben."

Ezt konkretizálnád? Nem sikerült erről semmit találnom sehol. Éppen az volt a gépben a nagy szám, hogy az USAF akkori szinten elég keveset rendelt és közölte, hogy ha beválik akkor esetleg rendel még. Nos, bevált a gép.
---

"Sot, a Dassault gyar vezerigazgatoja, Marcel Dassault ellen elfogatoparancs van ervenyben egesz Europara vonatkozoan (korrupcio miatt - mi masert?), o meg eli eletet gondtalanul a francia Rivieran."

Javaslom legalább a Google keresőjét használd. Marcel Dassault még 1986 meghalt te szerencsétlen...
----

"csak azon ment a huzavona, hogy a felujitasuk/felfegyverzesuk mennyibe fajna), mikor az akkori miniszterelnok kijott, es kozolte, hogy Gripen."

Mert gazdasági ellentételezés még ahhoz sem lett volna emlékeim szerint. Üzemeltetési szemponból és technikailag valóban majdnem mindenben jobb lett volna a Sólyom. A gond az, hogy magyar viszonyok között tök mindegy, hogy mi van, mert nem repülnek és a support a vezetőség részéről a gépek megvásárlásával végetér...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.06.23. 08:07:02

@mokas_gizi: A metróról van linked? Ezt a hírt valamiért nem publikálták még itthon. (Ha tényleg igaz.)

füredi (törölt) 2009.06.23. 08:07:38

A topicok 90 %-ában a hozzászólások 40 %-a áll a "ez Magyarország, ez is csak itt fordulhat elő, ez egy ilyen ország" szövegből.

Na, most ilyenkor mi van.

füredi (törölt) 2009.06.23. 08:09:15

@-putyin-:
Hüttőszekrény.
Röggöny.
És hogy szakmában maradjunk: tallár.

gyozop 2009.06.23. 08:59:09

Mutassatok nekem egy fegyverüzletet a világban ami tiszta ügy. ÉBRESZTŐŐŐŐ!!!

Ez a cucc fel van fújva a konkurencia által.

Cifu78 2009.06.23. 09:48:00

Gyozop:

Németország diszkont áron kiszórta Leopard 2A4-es harckocsijait. Nekünk nem kellett, a Lengyeknek igen. Igaz, a lengyelek utána vakarództak, mikor a KMW gyártó a pótalkatrészekért már piaci árat számolt fel.

Németország kiszórta MiG-29G vadászgépeit, jelképes 1 eurós áron. Nekünk nem kellett, a Lengyeleknek igen, azóta is repülik a felújított példányokat (22-ből 14-et).

Ha jól tudom, volt szó róla, hogy a németek ingyen, vagy jelképes áron adnának M-109G önjáró tarackokat. Nem kértünk belőle (hozzá kell tenni, hogy a rendszeresítésével azért új, NATO szabvány 155mm-es lőszert is kellett volna venni, az pedig már nem lett volna ingyen).

Szóval igen, léteznek "tiszta" fegyverüzletek is. Vagyis léteznének. :)

almonda 2009.06.23. 14:18:58

@Labasmaz: A svéd föügyész önszántából - feljelentés nélkül kezdett vizsgálódni, 2 évvel ezelött, mikor a svéd tv4 oknyomozó müsora, a Guardian-nal kooperálva, kiborította a bilit.

Akkor írtam egy cikket a magyar sajtónak, abból lett a Vadai-féle kis szarkavarás a parlamentben, aztán annyi.

A svéd mór megtette kötelességét, mehet pecázni. Ö leszögezte: volt kenés Pesten is, nem csak Prágában... ö kihallgatott többtucat saabos fejest, de a saab bünösségét (az angolok felbújtásában az osztrák gróf, s rajta át a magyarok, stb. megkenésére) nem tudta bizonyítani ugy, hogy megálljon a bíróságon, ezért ejtette az ügyet.

Ha amagyarok akarnak, vizsgálódjanak a saját trágyadombjukon... no, de ha a magyar föügyész eccer nem óhajt vizsgálódni.... a svéd állam nem fogja folytatni a gesztenye kikaparásat.


(A fent idézett angolnyelvü forgatókönyv a leleplezö svéd tv-adás anyaga, mely 2 részben taglalta a cseh és a magyar szálat, adatokkal, fotókkal, hangfelvételekkel, stb. Nevek nem olvashatók, mert az államügyész munkáját nem akarták torpedózni... de megvannak nevek is...)

Ezeknek? 2009.06.23. 16:41:45

Nyugodtan borítékolható, hogy a magyar hatóságok nem kérik meg az iratokat, vagy ha mégis, akkor a tartalmát legalább ötven évre titkosítják. Ezt követően egy bizottság megállapítja, hogy
politikusainkra nézve semmiféle bizonyítékot nem tartalmaz. Tehát, kár a gőzért.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.06.23. 20:42:39

aki nem elvakult az tudja a MIG-ek a legjobb vadaszgepek, siman be lehetett volna szerezni es felujitani a mar meglevo gepeket
/arrol nem szolva a kikepzes is maradt volna, az orosz allamadossag fejeben nem lett volna draga/
a masodik opcio az F 16-os
kb mig szinvonal, de politikailag a leghasznosabb lett volna

erre mi vettunk gripent
hat senki se hulye, miert

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.06.23. 20:44:44

s ilyen hulyesegekrol nem kell beszelni, hogy idejott valaki, hogy majd a sved cegek jol kivonulnak
muhhaha
azota is olik a penzt hazara
nem
a dontoshozo helyzetben levok "ezt talaltak a legjobb ajanlatnak"
kizarolag szakmailag:)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.06.23. 23:07:48

@Cifu78: Kb. 1 éve írtam az Air Power blogon ezt.


A Honvédség beszerzései körül is erősen sok a finoman szólva is gyanús ügy. A használhatatlan katonai rádióktól kezdve a régi T-72 beszerzésig. Persze ez nem a blog témájába esik, de rávilágít arra a szakértelemre, ahogy a dolgokat intézik. Akkor pár példa.

1. Az orosz államadósság fejében kapunk T-72-es harckocsikat. A kiválasztás úgy történt, hogy odamentek a gyár udvarára ahol fel volt sorakoztatva több száz jármű és a magyar küldöttség két (?) tagja (isten tudja már ki volt az a két szerencsétlen, meg aki őket küldte ki...) rámutatott egymás után sorba arra amire úgy gondolták ők, hogy kell. Lefotózták és az alapján hozták haza. Sikerült is hozatni vagy 5-6 féle különbző változatot a legócskább verzitól bezárólag olyanig ami még a Kontakt reaktív páncélzat horozására is képes legmodernebb típust (ezzel mondjuk amúgy sen tudtunk volna mit kezdeni..)..

2. Többször is ajánlottak fel "akciós áron" Leopard II harkocsikat, M-109 lövegeket, C-130 Herulest stb. Ezek beszerzését azon felkiáltással utsították vissza, hogy megvenni még csak-csak meg lehetne, de az üzemeltetés pénz. Röhejes hozzáállás. Talán le kéne szokni erről a szemléleről. A C-130 volt a legarcpiróbb talán. Tárgyaltak X ideig, szinte meg is volt a megállapodás mikor benyögték, hogy igazából nincs rá keret. Enyén volt kínos, a herkik meg mentek asszem a románokhoz. Valamiért utána nehéz volt komolyan venni minket. A Leo II-nek és az M-109-es járműveknek is lett gazdájuk (az M-109-et KOMPLETTEN, cakk-pakk mindennel adták volna, vezetési közponntal, radarral amennyire emlékszem stb.)

3. Volt önjáró lövegünk, de kivonták és helyette nevetséges D-20 (?) lövegek maradtak. Zseniális húzás. Ennyit a mozgékonyságról és légiszállíthatóságról.

4. Mistral. Hát igen, ez is egy külön fejezet. Alapvetően annyira nem lenne rossz, csak kicsit drágán mérték. A mobilizált változata is egy rossz vicc. Az a platós vacak, kezelő és rakéta is kitéve az időjárás viszontagságának és a jármű úgy kiáll a terepen, mint a kutya töke, ideális célpont, a súlypontja magasan van. Az amerikai Avenger rendszer olcsóbb és jobb is lett volna. 4/8 rakéta van ZÁRT helyen az elemktől védetten elhelyezve, van géppuska is a terepjárón, bentről üzemeltethető az egész rendszer (talán még mozgás közben is), az újabbakban asszem már IFF is van. Ehhez képest a mi platós valamink az egy nagy rakás... (és asszem kétféle járműre van rakva a rendszer, de ebben nem vagyok biztos)

5. Mig-29. Egy mondattal lehet jól leírni mindent. A meg nem rendelt pótalkatrész ritkán érkezik meg. Igazából '93 óta csak annyit költöttek rájuk, hogy a minimális hadrafogahtóság meg legyen. Még hangárban sem voltak tárolva a gépek. Röhej. Hála istennek a Gripenkre vigyázi kell, különben a svédek azonnal seggberúgnának. A Gripen döntés is kicsit gyanús volt, gazdasági alapon zajlott a döntés inkább. Az amik kicsit elszámították magukat igazából, nem törték össze magukat, hogy jó ajánlatot tegynek. Az 2001-es döntés értelmében JAS-39A/B-ket kaptunk volna. Ezek azért nem érték el (szerintem) a Block 50/52-es F-16 színvonalat egyes tekintetben, de talán még az MLU-t sem. A későbbi bővítés során is történt enyén szólva pár orbitális baromság. A gépek hibridek lettek, igen modern új elektronikát kaptak (tényleg a világ élvonalába tartozót), de a szárnyak azok nem újak (nem mintha kierpülnénk a mai hozzáállással valaha őket..). A légiutántölhetőség igen hasznos dolog, de a vásárolt repóraszám szerint ELŐRE lehetett tudni, hogy egyetlen pilóta sem repülhet évi 120 óránál többet. Aha. NATO tanker közelébe nem mehetsz ilyen kevés repidővel. Tehát vettünk egy olyan képességet amit előre lehetett tudni, hogy nem tudunk kihasználni. Na itt kéne egy két döntéshozót belerúgni a Dunába...

És még lehetne folytatni.

Trog_Air 2009.06.28. 11:41:06

@molnibalage: Elnezest, kevertem a ket Dassault csaladtagot, a Marcelt a Serge-el (a fiaval).

Masreszt meg ha megkerhetlek, vegyel vissza a stilusodbol, ugyanis kisse khm. bunko.

A Lockheed-balhe 1976-ban tort ki, es nagyon fel lett kavarva az alloviz, mert Hollandiaban pl. a kiralyi csalad egyik tagja is erintett volt. (Bernhard herceg kapott kb. 1 lepedot Lockheed-kozeli forrasbol - kb. fel evig szekalta a hazai sajto emiatt, aztan hirtelen csend.)
Beszolhatnek rad ugyanilyen stilusban, de nem alacsonyodok le.
süti beállítások módosítása