Sógorom, a zugügyvéd

...and justice for all.

Ön is tud egy érdekes esetet? Írja meg a zugügyvédnek!

Hirdetés

Utolsó kommentek

  • WildBear: @hbe: "95-ben középiskolásként fel kellett jönnöm Pestre egy pályázat ügyében, és mivel nem voltam... (2020.07.23. 15:11) Vigyázat, csalok
  • Horvath Julianna: @emm88: szia es kiis engedik?? Mar csak azert kerdem ebben nm vgyok jartas .parom kethetet kapott ... (2020.07.05. 15:17) Útikalauz börtönbe vonulóknak
  • Horvath Julianna: @becari: szia tudnal nek segite ?? Parom most penteken ment be..ittas vezetesert ket hetet kapott ... (2020.07.05. 15:11) Útikalauz börtönbe vonulóknak
  • Horvath Julianna: Sziasztok ..parom penteken vonult be baracskara ...hála csak kéthet.. ez esetben mit tehetek ..mer... (2020.07.05. 14:57) Útikalauz börtönbe vonulóknak
  • Horvath Julianna: Tehat kapcsolat tartoira nincs ido ...mire mgkapna a csomagot akar a penzt ..afigra letelik meki .... (2020.07.05. 14:50) Útikalauz börtönbe vonulóknak
  • Utolsó 20

Linkblog

Friss topikok

  • WildBear: @hbe: "95-ben középiskolásként fel kellett jönnöm Pestre egy pályázat ügyében, és mivel nem voltam... (2020.07.23. 15:11) Vigyázat, csalok
  • Horvath Julianna: @emm88: szia es kiis engedik?? Mar csak azert kerdem ebben nm vgyok jartas .parom kethetet kapott ... (2020.07.05. 15:17) Útikalauz börtönbe vonulóknak
  • WildBear: Ha Berlinben élsz, mi a f.szért akarsz beleszólni abba, hogy Magyarországon mi történik? Majd ha h... (2019.12.29. 16:25) Kizártak a választásból
  • WildBear: Mi lett a vége? (2019.09.15. 21:08) Sikkasztás és házipénztár
  • Josef Lewis: Jó napot, Josef Lewis vagyok. Egy elismert, törvényes és akkreditált hitelező. Nagyon gyorsan és e... (2018.06.14. 01:54) Mennyit kaphatok internetes csalásért?

Utazási ajánlatok

Kassza és a bíróságok

2010. március 26. - zugügyvéd

A tegnap esti, M1-en futott Kassza című vitaműsorban elég érdekes vita folyt az igazságszolgáltatásról. Sajnos az MTV még nem tette letölthetővé, ezért a Zugügyvéd csak a hozzászólásokat tudja belinkelni.

 

Véleményem szerint a probléma gyökeréhez tartozik a jogászképzés rendszere. Vegyük észre, hogy a jogászképzés jószerével ma is a Horthy-korszak hagyományain nyugszik. Én legalábbis pontosan ezt a kései, feudális vonású bátyám-uram világot látom benne még ma is. Éles szavakat fogok használni, de jobb híján ezzel a három kifejezéssel tudom leginkább jellemezni: tekintélytisztelet, Janus-arcúság, uraskodás. Persze ez nem csupán az igazságszolgáltatás problémája. Inkább társadalmi probléma. Hierarchiában gondolkodunk, nem pedig mellérendelésben. Vagyis inkább feudális, mint demokratikus viszonyrendszerben. Erről persze nem a jogászok tehetnek. Avagy nem egyedül ők.

46 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://zugugyved.blog.hu/api/trackback/id/tr711871037

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Bonee 2010.03.26. 21:44:44

és ugyen ez megy az orvosképzésben is.. és még lehetne sorolni

Doctor Suburbia 2010.03.26. 22:45:20

Ma hogy ki lehet ügyvédjelölt, és így később ügyvéd, azon múlik, hogy az ügyvédek kinek adnak munkát. Ezzel viszont azt is eldönthetik, hogy ki legyen később, a jelölti idő után a konkurensük.

Ezzel viszont felmerülhet annak veszélye is, hogy ezen szempont alapján adjanak lehetőséget a jogvégzett, de még nem szakvizsgázott embereknek, ahogy ezen szempont alapján meg is foszthatják attól.

szamoca@Shaw.ca 2010.03.26. 23:06:05

Kedves Bonee/milyen igazavan/bizony-bizony a nyolcvanas evekben a csehek/ azokat az allami koltsegen tanult egyetemi vegzettseggel rendelkezo diakokat/akik elhagytak az orszagot/ addig nemterhettek vissza latogatoba sem/ akik NEMFIZETTEK VISSZA AZ ALLAMNAK A RAJUK PAZAROLT TANITASI DIJJAT......magyarorszagnak is EZT KELLENE KERNI AZ EGYETEMEN TANULOKTOL/ vagyis ala iratni veluk egy szerzodest/amit most ker az orszag/vagyis jopar evet az orszagban ledolgozni..Akinek ez nemtetszik az tanuljon a sajat penzen NE AZ ALLAMEN.....Tisztelettel

szamoca@Shaw.ca 2010.03.26. 23:20:37

Kedves beirok/mar regen szerettem volna kerdezni/vanmeg Magyarember Magyarorszagon??Hiszen majdnem mindegyik politikusnak vagy nemet /vagy/valamilyen szlav/neve van..Igy talan nemlesz majd furcsa/ha Isten NEADJA/DE CSODBE VISZIK AZ ORSZAGOT..MERT MINDEN FELJUTO POLITIKUS/ZSEBRE DOLGOZIK.....Tisztelettel...

Doctor Suburbia 2010.03.26. 23:26:23

@szamoca@Shaw.ca: Megnéztem az országos listát állító pártokat: csak kettőt vezet nem magyar nevű ember...

szgyula 2010.03.26. 23:34:49

Azért jelezném, hogy nagyon jól esett szamoca@shaw.ca megjegyzése. Itt születtem. Itt jártam egyetemre. Elvégeztem. Majd 15 évig jártam a világot, megtanultam sok dolgot, amit itt nem tanulhattam volna meg. Még egy Nobel csontba is bedolgoztam egy kicsit. Hazajöttem, megpróbáltam hazahozni azt a tudást, amit összeszedtem. Így fogadtak. Lényegében a húz a p-be, köcsög volt a fogadtatás. Tudom, megérdemlem.

Iustizmord 2010.03.26. 23:54:15

@Doctor Suburbia: hülyeség. nulla ismerettségel lettem jó ügyvéd jelöltje, ma "konkurense" volnék, de inkább szinbiózis van (kis konkurencia is azért, de inkább jól együttműködünk. nem személyes (vagy csak kicsit), inkább szakmai. ő nagyon kellett ehhez, s én még annyira.).

szal ha én volnék aki ma jelöltet keres, tököset keresnék, aki többet levesz a vállamról mint amit rárak. de kevés ilyen van....

szamoca@Shaw.ca 2010.03.27. 00:11:15

@Doctor Suburbia: Bocsanat/de mi nemhallunk Magyar nevu politikust a radioban///akik rossz fat tettek a tuzre\\ vagyis sajat zsebre dolgoznak-vagy dolgoztak/.Nem feltetlenul vezetok/..De ha megtettszik nezni a listat /igazat fog adni...Tisztelettel

MrZed001 2010.03.27. 00:20:00

@szgyula:
Szerintem egy kissé azért gondold végig a másik fél álláspontját is.
Az, hogy te egyetemre járhattál (főleg, hogy akkoriban még talán ingyenes is volt 100%-ban az oktatás) a magyar államnak és adófizetőknek került pénzbe.
Igen, az ösztöndíjad is mi fizettük, a tanáraid bérét, az épületek fűtését (megépítését) ahol tanulhatták, a könyveid árának nagy részét, meg (ha volt) bizony az a kolesz költség sem csak 1000 Ft volt havonta.
Majd elmentél más országba, ott dolgoztál, azt az országot tetted nagyobbá, oda adóztál 15 évig.
Ebből a magyar állam és adófizetők egy fillért se láttak, tehát eddig a te kitaníttatásod tiszta ráfizetés volt.
Haza akarsz jönni, és itt dolgozni?
Na ez már dicséretes.
De tudd, hogy te akkor is tartozol 15 évvel a magyar népnek, 15 év aktív munkával és 15 évi adóval!
Itt te vagy a hunyó, nem a te tanulmányaidat fizető nép!

Unter Bahn (törölt) 2010.03.27. 00:24:33

@szamoca@Shaw.ca: Kedves barátom, nem késtél ezzel a kommenttel vagy 20 évet???

Már jópár éve vége annak a világnak, hogy a Magyarországon szerzett diplomát külföldön elfogadják - gondolok itt az orvosira, gépészmérnökire - és nem a kinti elvárások növekedtek, hanem a képzés színvonala csökkent... esett... zuhant:-(((

Pár éve egy igazságügyi orvosszakértő mondta: az a baj, hogy akik az igazságügyi szakértőket képezik, már 70-80 év körül járnak és az utánpótlásukra semmilyen lépés nem történt.

Ha a fentiek kétséget ébresztenek benned, akkor keres rá, hogy a rendszerváltás óta melyik kormány mennyivel nyirbálta meg a kutatóintézetek, laboratóriumok költségvetését...

Az alaptémához szólva: voltam néhány polgári-, büntető- és munkaügyi bírósági tárgyaláson, csak úgy...

Nekem az uram/bátyám nem jött le, csak az általános ismeretek hiánya, a józan paraszti logika hiánya, amikor a bíró több tárgyaláson keresztül rugózik szvsz irreleváns kérdés tisztázásán, de csak azért, mert fingja nincsen arról hogy nem teljesen természetes, de nem is 'vis major' egy autópályát keresztező magasfeszültségű oszlopsor!!! kidőlése és az autópályán haladva magasfeszültségű távvezetékkel ütközni, ha az építéskor ugyan a szabványt figyelembe vették, de a rendelkezésre álló korábbi - a szabvány által figyelembe vett értéken felüli - időjárási körülményeket letojták. Magyarán egy pol.peres bíró nem érti a mechanikai szakértőjét sem, hogy miért terheli felelősség a tervező-kivitelezőt az alulméretezésért. És akkor nem beszéltünk arról, hogy a per a villamossági szakértő mechanikai témájú véleménye döntötte el, ami ráadásul 100 %-ban valótlan volt (szakértő szerint a nyomvonal erdőben fut, a tény és a földtulajdonos szerint soha nem volt ott erdő: a bíró szerint ez irreleváns).

A legnagyobb gondot ott látom, hogy az ügyész-bíró soha nem jár éles helyzetben, forró helyszínen, valszeg csak papírról olvas egy többé-kevésbé unalmas regényt, különben nem nyaggatná az apát késsel hasbaakasztó lányt arról, hogy miből gondolja, hogy az anyja - akit ittas apja egy baltával kergetett - valóban életveszélyben volt...

Én ekkor kevés híján tökön szúrtam magam, de láttam hogy a rendőrök, ügyvédek és néhány hallgató is feszengeni kezdett... gondolom ők is a bicskájukat nyitogatták:-(((

szamoca@Shaw.ca 2010.03.27. 00:26:25

@szgyula: Kedves Gyula/ha on orvos/akkor bizony/nagyon sok orvost keresnek orszag szerte/es neha sajnos mobilizalodni muszaj/mint mindenhol a nagyvilagban[[a muszaj szot nagybetuvel kellett volna irnom]A kisebb varosok -falvak nagyon igenyelnek az on tudasat es megis becsulnek.Elnezest ha megbantattam.De-csak az en velemenyemet amit igaznak gondolok azt irtam.Tisztelettel

MrZed001 2010.03.27. 00:34:37

@szgyula:
És még egy apróságot el is felejtettem.
A legtöbben természetesnek és magától érthetőnek veszik, pedig nem az.
A magyar állam, és a magyar nép nem az egyetemen kezdte el belédfeccölni a pénzt, hanem:
- 3 év óvoda
- 8 év általános iskola
- 4-5 év gimnázium-szakközép-technikum
- >5 év egyetem
Tehát a magyar nép összesen >20 éven át fizette a te taníttatásodat, a tanáraidat, azok képzését, az iskolákat, a könyveidet ...

Végezz nyugodtan egy kis fejszámolást, hogy ez alatt a 20 év alatt ugyan mennyibe kerültél nekünk.

Nem gondolod, hogy igen sokkal tartozol?

Unter Bahn (törölt) 2010.03.27. 00:37:32

@szamoca@Shaw.ca: Tisztelettel reagálnék @szgyula helyett, orvos ügyben is.

A nejem egy meglehetősen nagy eü. intézményben dolgozik és bizony az orvosok egymásnak adják a kilincset, álláslehetőség után érdeklődve. Nem vitatom, hogy egyes kisvárosok, falvak orvos-hiánnyal küzdenek, de - bízva abban hogy nem mondok újat - egy körzeti orvost kereső falu nem sokat tud kezdeni egy szemsebésszel, radiológussal, szájsebésszel és még sorolhatnám, ha annak nincs meg a körzeti orvosi tevékenységhez a szakvizsgája.

Megismétlem: eltelt néhány év!!! Sok minden más lett, pontosabban sok minden el lett k.rva:-((( Nem kicsit! Nagyon!!!! De legalább pozitívum, hogy nem kizárólag az utóbbi 8 év alatt:-(((

Unter Bahn (törölt) 2010.03.27. 00:46:31

@MrZed001: Én (meg még egy-két ember) a Te felfogásod szerint 14-20 évig lógtunk az állam csecsén, így adósai lettünk.

Csakhogy ez nem kölcsön volt, hanem biznisz: az én mérnöki végzettségem a vasúthoz köt, a képzés alatt végig hitegettek hogy mindannyiunknak tudnak a végzettségünknek megfelelő munkát adni, majd a diplomával a kezünkben a szemünkbe röhögtek, olyan munkakörökbe osztottak be, amiket 3 hónapos tanfolyamon kiképezett, érettségi nélküli emberek is végeztek. Jól éreztem én akkor, hogy nem kicsit b.sztak át??? Azért az a pár év nem csak az államnak, de a szüleinek is pénzébe került. És akkor még a rendszerváltás előtt járunk, szó sincs versenyhelyzetről!!!

Szóval én úgy érzem, hogy nincs mit egymás szemére hánytorgatni, amilyen az adjon'isten, olyan lett a fogad'isten...

MrZed001 2010.03.27. 01:02:08

@Unter Bahn:
No akkor nézzük a mocskos anyagiak felöl.
Pénzbe volt az államnak a képzésed 14-20 éve?
Igen.

Az utolsó te választottad azt a szakmát, amire felkészítettek?
Igen.

Kényszerített az állam, hogy azt tanuld?
Nem.

Akartad azt tanulni?
Igen (különben nem végzed el)

Kötöttél bármiféle munkaszerződést az állammal, mely szerint neked köteles lenne állást adni?
Nem. (az még a cuculizmus volt)

Rossz szakmát választottál, ennyi.
Ha szimpla kapitalistaként nézed, akkor vettél egy csavarhúzót, csak nem tudtad, hogy te azt mégse fogod tudni használni. Attól még megvetted, ergo fizetned kell érte.

Úgy mellesleg a tanult szakma szép dolog, de elég sok szakmából érkező embert láttam pl az informatika területén.
Ez van, senki sem jós hogy tudja előre, hogy 5-10 év múlva milyen szakemberre lesz szükség (bár a józan észből és a tendenciákból azért levonhatók következtetések)

szamoca@Shaw.ca 2010.03.27. 01:07:40

@Unter Bahn: De bizony/ barcsak elolrol lehetne kezdeni ezt az ugynevezett rendszer valltast/KAR HOGY NEMLEHET/MINDEN-MINDEN ami jo volt eros volt erkolcsos volt a NAGY TOMEG SZAMARA/mert svidli akkor is volt/De allitolag szocialista volt az orszag beallitasa/nem pedig demokrata{amit a mainapig nemertek hogy mi az pedig egy jo par ev a hatam mogott van}igen/ dicsoseg szidni valamit manapsag/en tudom-es vallom hogy amit elert az orszag valamikor az csakis a jo nevelo es tanitasi modszernek koszonheto/MINDEN TEREN/muveszet-tudomany-munkamoral sport stb.Sajnos anyugatrol at vett mindenfele zagyvasag at vette a hatalmat.Nem irom hogy minden rossz nyugaton de ---kellett volna az at gondolas/a jozan paraszti esz ami sajnos hianyzott.Marcsak egyett lehet tenni /menteni a menthetot atgondoltan.Az orszag magabol kellene hogy eljen/rengeteg bovli minossegtelen dolgot NEM BEENGEDNI.Rengeteg okos ember letezik meg ma is/tehat lehetne valogatni/azok kozul akik csak az orszag javat tuzik ki celnak.Tisztelettel

Sics68 2010.03.27. 01:14:06

Üdv!

@MrZed001:

Szimplán bolondságot beszélsz, csak azt nem tudod miért.

> A magyar állam, és a magyar nép nem
> az egyetemen kezdte el belédfeccölni
> a pénzt, hanem:
> - 3 év óvoda
> - 8 év általános iskola
> - 4-5 év gimnázium-szakközép-technikum
> - >5 év egyetem
> Tehát a magyar nép összesen >20 éven
> át fizette a te taníttatásodat, a
> tanáraidat, azok képzését, az
> iskolákat, a könyveidet ...

Lófaszt a magyar állam fizette.

Gondoltál már arra, hogy egy normálisan működő társadalomban a szülő pénzt keres, adott esetben annyit, hogy taníttathassa a gyermekét. Nálunk ezt a pénzt lenyúlta a szülőktől ( szgy. szüleitől is...) az állam.

Szóval lófaszt tartozik ő az államnak bármivel is.

bye
Sics

Unter Bahn (törölt) 2010.03.27. 01:24:59

@MrZed001: "Kötöttél bármiféle munkaszerződést az állammal, mely szerint neked köteles lenne állást adni?
Nem. (az még a cuculizmus volt)"

Tévedsz, mert DE:-)
És mindössze 3 év alatt fogyott el az állás... igazából már akkor is tudták, hogy "banánhajlítást" tanítanak, csak sosem vallották be. Viszont életem legszebb 3 éve volt:-)

"Rossz szakmát választottál, ennyi."

Nem rossz szakma az, hidd el. Én azt látom, hogy rajtunk kívül minden más ország helyén tudta kezelni a vasúthálózatát, csak nálunk rombolnak porba mindent (ÁEV, kisebb szárnyvonalak, nagyobb szárnyvonalak, végül talán marad a gerinc vagy az se kell???).

Amúgy ne aggódj, csak elvoltam az utóbbi huszon évben, de ahhoz állam bácsinak már nem sok köze van.

MrZed001 2010.03.27. 01:30:54

@Unter Bahn:
"Tévedsz, mert DE:-)"
És benne volt, hogy milyen munkakörre, mert ha igen, akkor ott azért elég szépen perelhetted volna állam bácsit.

Amúgy tudom, amit a vasút vezetése művel ugyancsak többszörösen kimeríti a hűtlen kezelés fogalmát.

alien 2010.03.27. 01:38:48

@Unter Bahn:
haverom az a jó, hogy mindenki bíró csak van aki tovább tanul, jó hogy te egyből mindent átláttál a helyszínen és forró helyzetben is vagy csak azt nem értem miért nem te lettél bíró, meg azt sem értem hogy mi a fene ez a bírómánia? egyszerűen perlekedési téboly van mindenhol, parkolok nem fizetem perelj be, villanyszámla nem fizetem perelj be, víz azért is, megyeri híd azért is jé egy pesti bíró ugyanazért a pénzért 200 ügyet visz mint egy vidéki 60-at, biztos azért mert nem fejezi be őket és direkt gyűjti, amúgy meg épp az agyhalottak közül pályáztatnak bírónak
amit mondasz az meg aztán tipikus, egyszer az autópálya veszélyes üzem, egyszer az autó veszélyes üzem, egyszer a vezeték némá veszélyes üzem, ez a 3 meg gyakran fut össze és miért érdekelte az a vis maior hát talán azért mert a veszélyes üzem üzembentartója felelőssége objektív és csak akkor mentesül ha bizonyítja hogy elháríthatatlan külső ok idézte elő a kárt és az oszlopsor ledőlése igen is lehet elháríthatatlan külső ok és a jogeset magja pedig ez, még jó hogy te képben vagy és zsigerből tudod ezt, aztán legközelebb a barátság II robban fel a helikopter alatt ami a házra esik és mindjárt máshogy döntenéd el és elveszne a jogrend lényege a k i s z á m í t h a t ó s á g, meg az hogy mindig egy megoldás van és annyi is legyen, hajrá, mondd meg mit csinálsz és tuti én is jobban értek hozzá de szerintem mérnök lehetsz mert azoknak van félelmetes jogtudata ;)

MrZed001 2010.03.27. 01:46:42

@Sics68:
"Gondoltál már arra, hogy egy normálisan működő társadalomban a szülő pénzt keres"
És te belegondoltál már abba, hogy ma Magyarországon max 1,5 millió ember dolgozik nem az államnak, 1,5 millió az államnak (egy nagy része kiszervezve, hogy ne tűnjön fel, de akkor is állami pénzből)
Tehát ha a te szüleid az államnak dolgoztak, akkor adóban "csak" visszaadtak a közösbe (hiszen onnan lett fizetve a bérük), és relatív nem hozzátettek mint a magánszférában dolgozók?

Ezért nem is érdemes így gondolkodni. Közteherviselés van. A közbe adózunk, a közt gyarapítjuk. Cserébe pedig a köz által adott szolgáltatásokat élvezzük.
Kapitalizmus van, valamit valamiért.
Ha kaptál (oktatást), és nem rovod le az államnak a kötelességedet (dolgozol, adózol), akkor megkárosítod az országot (azaz az ország szemszögéből nézve teljességgel felesleges volt az oktatásodra költeni, kidobott pénz).

alien 2010.03.27. 01:47:01

ja még egy nagy 5let hogy az ügyvéd ne dönthesse el ki legyen a jelöltje aláírom, de akkor aztán mindenki mindenkit alkalmazzon ne válogathasson, hogy ez szimpi az meg ne
ja meg érdekelne hogy ennél milyen jobb rendszert tud a vita elindítója
pl mehetne a juratus egyetem után egy boncnok mellé és akkor nincs ilyen konkurencia harc meg semmi

Unter Bahn (törölt) 2010.03.27. 10:04:07

@MrZed001: Jó reggelt!

"És benne volt, hogy milyen munkakörre, mert ha igen, akkor ott azért elég szépen perelhetted volna állam bácsit."

A '80-as években??? No szép is lett volna, ha egy taknyos gyakornok nekimegy az államnak... meg aztán mit tudtam én még akkor arról, hogy igazságszolgáltatás meg ilyenek:-(

Én szerettem volna mozdonyt vezetni, de azzal utasítottak el, hogy az állam nem azért taníttatott, hogy "betanított munkás" legyek... erre inkább beraktak egy olyan beosztásba (energetikus) amihez lövésem se volt, és csak pár évvel később szereztem meg hozzá a képzettséget:-xD. És nem pusztult bele senki, csak én dobtam el 3 évet (meg az állam).

Ezért mondom, hogy ÉN speciel nemigen tartozok senkinek semmivel, anno kiegyenlítettünk...

Unter Bahn (törölt) 2010.03.27. 10:25:05

@alien: "...szerintem mérnök lehetsz mert azoknak van félelmetes jogtudata..."

Jók a megérzéseid, valóban mérnöki diplomám (is) van... viszont lehúztam 15 évet jogi (nem jogász) területen és lehet hogy csak én futottam bele számomra nehezen felfogható gondolkodású bírókba (meg ügyészekbe)...

A leterheltségüket nem vitatom, azt sem hogy Magyarországon az elszámolási vitákat vagy feljelentéssel vagy egy laza "perejjé, köcsög!" szöveggel akarják rendezni, sok fölösleges munkát adva az igazságszolgáltatásban dolgozóknak.

Bár kihangsúlyoztam, ezek szerint addigra már nem láttál a pipától, de az ÉN problémám az, hogy a bírák - akiknek az IGAZSÁGOT kellene szolgáltatni - nem képesek vagy nem hajlandók életszerű helyzetekben gondolkodni, kizárólag a jogszabályok által kötött rideg szemlélettel dolgoznak.

Talán ezért hallani olyan sokszor, hogy Mo-n nem igazság-, hanem jogszolgáltatás van:-(

És szerintem az is hiba, hogy a jog nem hajlandó elismerni, hogy egy áldozatnak nem csupán az igazságoz, hanem az elégtételhez is joga lenne.

Egy példa: ismerős elvált, volt nej folyamatos pszichiátriai kezelés alatt állt és áll ma is, tkp a nagyi neveli a gyereket. A per arról szólt, hogy anya nem biztosította a láthatást, végül évek alatt az apának ítélte a bíróság a gyereket, aki viszont mindkét szülőjét szerette. Az ex-nej és családja viszont nem adta ki a gyereket...

A jog eszközei szerint az apának joga lett volna végrehajtást kérni és erővel!!! elhozni a gyereket az anyjától... és akkor feladta, belátva azt, hogy azzal árt kevesebbet, ha nem teszi ki a gyereket egy traumának.

Szerinted ebben az esetben mennyit ért a jog, a bíró szava és véleménye? Vagy ez a tipikus "megoldhatatlan dilemma" esete?

Unter Bahn (törölt) 2010.03.27. 10:31:32

@alien: Ja, és minden él nélkül:

Valóban dolgoztam éles helyzetekben, ahova a kérés ellenére sem volt hajlandó kijönni ügyész. Sőt 15 év alatt egyetlen olyan leendő jogász volt, aki az 1 hónapos, rendőrségnél letöltendő gyakorlati idejét ténylegesen letöltötte... a többiek max. bejelentkeztek, aztán a végén vitték az igazolást.

Nem állítom hogy agyhalottak lehetnek csak bírók, de nekem szimpatikusak azok az országok, ahol a bírói beosztásokhoz több-kevesebb egyéb jogi területen eltöltött gyakorlatot követelnek meg.

Tudtommal itthon is szóba került ez, nem tudom hgy mi valósult meg...

alien 2010.03.27. 11:25:36

@Unter Bahn:
nem akartalak megbántani, csak télleg pipa lettem. kivették a törvényből az igazságot,mint felderítendő célt, ami minden esetben más tud lenni.
Tényleg jogszolgáltatás van, ha egyszerűsítjük, ez van a tv-ben. Nagyon röviden ez talán jobb. ugye az igazság az más a felperes és más az alperes és más a bíró fejében, ha igazságot akar tenni egy bíró megoldja a felek ügyét, akik azonban a jog szerint mellérendelt, együttműködő és jóhiszemű, főleg okos alanyok,(kéne hogy legyenek) . ja azt nem is mondtam, hogy egy másik bíró már máshogy látja az igazságot, akkor megint nem egyforma az ügy(jog) megítélése.
szóval van a szerződés, kárkötelem mitommi, ez létrehoz egy jogviszonyt, melyben a feleknek jogai és kötelezettségei vannak és a per az igazából ennek a jognak a kikényszerítésére indul, de a polgári jog szabályai érvényesek rá, tehát még a perben is választhat a fél más jogot, elállhat stb.
ehhez viszont ugyancsak nem passzol, hogy egy bíró keresse az "igazságot", ami elég bonyi filozófiai/jogi/etikai kategória.

most a felek állításai határozzák meg a per menetét, ha hülyeséget kér hülyeség felé megy a per, a bíró csak tájékoztatja a bizonyítandó tényekről, de mondjuk, ha az alperes rosszul védekezik és segít neki, akkor jogi tanácsot ad (anyagi jogban nem lehet) árt a felperes ügyének, de fordítva is igaz
a jog egy több ezer éves rendszer a tipikus és az általános rögzítésére, ezért lehet ez alapján eldönteni a dolgokat, de az emberek nem a jog szabályait követik, így furák az eredmények, azaz az életszerű helyzetek nem olyanok, mint a jog szabályai szerint lenniük kellene, de ettől még a jogszabály kötelező, változtassák meg akkor máshogy lehet dönteni
jó a bíróság is fura, állítólag nincsen elég gépíró, meg a parkolási ügy egy hónap alatt annyi érkezik mint szinte egy év alatt. a felszámolásra is azt mondják, hogy rengeteg érkezik
bíró nem lett ám több...
azt is mondják, hogy átszervezés mellett hatékonyabb lenne az egész, de a tárgyaló bíró nem szervezhet semmit át
mondják, hogy rengeteg az adminisztráció is
na a családjog meg a gyerek elhelyezés, ahhoz lövésem sincs, fura terület, ezért is főleg nők foglalkoznak vele, barátodnak igaza volt hogy néz ki hogy a rendőr kicsavarja a másik szülő kezéből a gyereket, egyébként itt is csak az látszik hogy kusza, agresszív kapcsolatokat az állam elé visznek, hogy old meg, mi nem tudjuk
a személyhez kapcsolódó jogterület az ugyanilyen fura ebben is igazad van
egyébként én a polgári jogról beszéltem, ott jogosult és kötelezett van, áldozat nincs

alien 2010.03.27. 11:27:51

@Unter Bahn:
az egy másik rendszer ahol a nem a bíróságon kezd a muki, de szerintem nem biztos hogy jó lenne az amerikai jogrend a maga cifra eseteivel, pl a betörő kapott kártérítést állítólag mert beszorult és 3 napig kutyakaját evett, na itt azért ez nincs

MrZed001 2010.03.27. 15:31:01

@Unter Bahn:
Ha kötekedni akarnék, akkor azt mondanám, hogy nem 18, hanem csak 15 évvel tartozol a magyar népnek :)
Megvan a 15 év munkaviszonyod, most már mehetsz dolgozni külföldre is (legalábbis így lenne reális)

Unter Bahn (törölt) 2010.03.27. 16:29:03

@alien: Hát, ha tényleg leásunk, rá kell jönnünk hogy nem is állnak a véleményeink olyan messze, legfeljebb az eltérő végzettség és tapasztalat miatt máshogy fogalmazunk, amit a másik félreért.

Az amerikai jogrendből meg csak a bíróvá válás feltételrendszere érdekel, a beteges anyagiasságuk, az hogy egy-egy per felér egy háborúval (akár az anyagi vetületét, akár az igénybe vett humán erőt nézzük), biztosan ezért olyan érdekesek az amcsi jogászos filmek (JAG, Ártatlanságra ítélve, Egy becsületbeli ügy, stb), mert az ott bemutatottak szerint az idea a filmbeli "mese", amikor nem a "gyenge" (pénztelen vagy védtelen), hanem a "rossz" bukik el, hiába van pénze meg a legjobb ügyvédje.

Unter Bahn (törölt) 2010.03.27. 16:59:08

@MrZed001: Én meg ha védekezni akarnék, akkor azt mondanám, hogy 15 év a jogi terület volt... emlegettem még vasutat, energetikát is:-)

És még nincs vége... csak már nem vagyok versenyképes a mai generációval, akik "szteroid" tápokkal nevelődnek ki, iszonyat versengés folyik, én meg ehhez fáradt is vagyok, meg valahol beteges túlzásnak is tartom. Sokszor a tapasztalat még mindig versenyben tartja az idősebb szakit is, de ha egyszer megszakad a folyamat, szinte lehetetlen újrakezdeni.

Amit az orvosi diplomákról mondtam, igaz: a régebbi diplomával rendelkező, gyakorlattal rendelkező orvost mai is tárt karokkal várják külföldön, főleg ha speciális területen, jól gyógyít... viszont pl. az orvosi kutatásra fordítható keret megnyirbálásával lemaradtunk, kevesebbet tudnak az orvosaink publikálni, gyakorlatilag a gyógyszergyárak kísérleteiből élnek és szereznek jó vagy kétes hírnevet, a tudás azonban a képzésbe már szűkebb keresztmetszeten megy át, versenyképességét, átjárhatóságát a külföldi színvonallal elvesztette.

És a bosszantó nem az, hogy nem volt pénz, hanem hogy ERRE nem volt pénz, bezzeg rongyrázásra futotta:-(((

Visszatérve az igazságszolgáltatás rendszerére: alapjában véve beteg, rossz a rendszer, tekintsünk most el attól, hogy szakmailag és erkölcsileg feddhetetlen szakembert sem találni annyit, amennyire szükség volna.

A magyar mindig újított, de hogy: megnézte a külföldi példát, fordított rajta egyet meg megnyirbálta és azzal a lényegi funkcióját el is vette...

Az egyik ilyen vesszőparipám az adórendszer: amit 1986-ban átvettünk, két részből állt, jövedelmek adóztatásából, valamint a vagyongyarapodásra épülő kontrollból. Nálunk a vagyonbevallást kivették - vajon miért? - a fekete- és szürkegazdaság miatti adókiesést emeléssel kompenzálták. Tipikus esete a képzetlen pilótának, aki görcsösen húzza fel a gépét, amíg az a sebességvesztés miatt át nem esik.

Úgy érzem, tavaly a világ egy része közel került az áteséshez, de mi "megcsináltuk"... átestünk:-(((

A gazdaság romokban, az adó az egekben, ha találsz is olyat, akit adóztatni lehet, azon már akkora a teher, hogy maga az adó fogja összeroppantani.

25-30 év munkáját elveszíteni 20 év elcseszett gazdaságpolitikája, oktatási rendszere, szociális- és egészségügyi rendszere miatt majdnem olyan tragédia, mint egy természeti csapás. Bármelyik fórumot nézed, tömegével jelzik a fiatalok (akik még függetlenek, nem köti őket semmi ide), hogy lelécelnek az országból. Ezzel a politika megadja a kegyelemdöfést a nyugdíjrendszernek is, a maradni kényszerülő, munkájukat a sírig végző dolgozók ha meg is érik a nyugdíjas kort, nem hogy gyermekeiknek nem tudnak segíteni az elindulásban, de maguk is elindulnak a lejtőn... és ezzel a kör bezárult: az ország funkcionálisan kihal, mint egy zsákfalu, amiből elköltözik az egyetlen munkát adó multi:-(((

Messzire kanyarodtam, elnézést... bizonyosan beteges pesszimista lettem:-(

kovácske 2010.03.27. 17:29:27

@alien: "az amerikai jogrend a maga cifra eseteivel, pl a betörő kapott kártérítést állítólag mert beszorult és 3 napig kutyakaját evett, na itt azért ez nincs "

nálunk pont fordítva van: ha a betörő beszorul, akkor elítélik. de csak akkor, mert különben nem is keresik.

alien 2010.03.27. 17:47:01

@Unter Bahn:
nem csak realista, mert minden el van cseszve, de ha amit csinálunk abban a maximumra törünk és mindenki ezt tenné akkor sokkal jobb lenne

Unter Bahn (törölt) 2010.03.27. 19:42:45

@alien: Szokták mondani, hogy a megtisztulásnak fentről kell elindulni, amíg el nem jutnak a legkisebb szintig.

Én ennek szeretném valami jelét kapni - mellőzve a kampánycélt -, amíg ez el nem kezdődik, én csak egy "jól tejelő tehén" lehetek, akárhogy törekszem a tőlem telhető maximumra.

Én is pereskedtem a volt munkáltatómmal, másfél év után lett jogerős ítéletem, ki is fizettek, így "csak" kb. 150 eFt-ot buktam, meg végignyugtatóztam az időszakot, mert attól hogy perben álltunk, a munkát még megkövetelték... nem is akárhogy... amikor az ítélet megszületett, már első fokon megkaptam a fegyelmimet, kártérítésre köteleztek és beígérték a feljelentést is... Végül elbuktak mindent, de nem biztos hogy ezt mindenki végig bírja csinálni, bele mer vágni... és kellett nem kis szerencse is, hogy jól tudjak kijönni a váltásból.

Kérdés, hogy a mostani helyen mit fognak lépni... valamiért behúzták a féket és nem titkoltan azt várják, hogy mi lesz a választások eredménye:-(

Egy jól működő országban nagy baj, ha egy külföldi multi a belföldi választások eredményétől teszi függővé a jövőbeni ténykedését:-(

Ungabunga · http://hatter24.hu 2010.03.28. 18:32:07

Ó gyerekek. Magyarország itt sem "halad" jó úton. Egyelőre szerintem senki nem tudja mi lesz itt 20 éve múlva.

Füredi 2.0 (törölt) 2010.03.29. 09:24:34

A hétvégén nem jutottam géphez, csak most látom a témát.
És azt hiszem ennyiben is hagyom.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.03.29. 13:42:11

@MrZed001: Nagyon hülye vagy, ha azt gondolod hogy a "magánszféra" az egyedüli szükséges és elégséges feltétele az ország működésének. Orvosok, tanárok, rendőrök, metróvezetők, stb. mind felesleges ingyenélő, igaz? Nagyon idegesítő, hogy minden hozzászólásodból az süt, hogy te vagy a megmentő, aki a vállán hordozza országot, még szgyula taníttatását is te fizetted 30 éve, szóval mindenki fogja be a pofáját és maradjon a seggén (aki külhoni magyar, az azért, aki itthoni, az azért). Szánalmas.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.03.29. 13:53:29

@szamoca@Shaw.ca: "addig nemterhettek vissza latogatoba sem" - hát ez is fasza megoldás. Saját állampolgárt kiutasítani? Kötelezés helyett lehetőséget biztosítson az állam! Hogyan kötelezhetne olyasmire, aminek a teljesítése nem rajtam múlik? Kötelez, hogy itthon dolgozzak? Adjon munkát!

MrZed001 2010.03.29. 15:15:48

@droid_:
""magánszféra" az egyedüli szükséges és elégséges feltétele az ország működésének."

A LEGFONTOSABB feltétele az ország működésének!
Ha nincs (=nincs relatív befizető, csak relatív kivevő), akkor miből is akarsz te fizetést adni az orvosnak, meg a metróvezetőnek ???
Ideje lenne felfogni!

Az a k. nagy baj ebben az országban, hogy iszonyat sokan dolgoznak az államnak, és CSAK ugyanannyian a magánszektorban.
Magyarán 1-1,5 a magánszektorban dolgozó ember TELJES adója megy el 1 állami szektorban dolgozó bérére (azonos fizetések mellett)
Tovább magyarosítva: a 1,5 millió nem állami dolgozó azért dolgozik, hogy eltartsa a 1,5 millió államnak dolgozót!
Na itt van a kutya elásva !

Sics68 2010.03.29. 21:40:25

Amúgy mi a forrás? Mármint honnan veszi ez az istenbarma, hogy 1.5 millió ember "dolgozik az államnak"?

Sics

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.03.30. 09:44:00

@MrZed001: ugyanannyira nélkülözhetetlen sok más mellett az általam említettek. Nem hiszem el, hogy nem látod be, csak gondolom nagyon hízelgő mártírként tekinteni magadra. Nyugodtan számold ki azt is, mennyi béred megy el szaros nyuggerekre, meg a takony kölkökre, meg a féllábúakra. Jobb lenne nélkülük, sőt jobb lenne tökegyedül nem?

szgyula 2010.03.30. 14:38:03

Értem. Lisztet is a határon kellett volna visszafordítani. Én is hülye vagyok. Elmegyek külföldre tanulni, mert bizonyos dolgokat csak külföldi egyetemeken lehet. Aztán megpróbálom az ingyen megszerzett tudást hazahozni. Majd jön MrZed és közli, hogy fizessek X Ft-ot azért a kiváltságért, hogy közreműködhessek a gyógyításában. Tudod mit MrZed? Menj eret vágatni ha bajod van, mivel láthatólag neked nincs süzkséged a tudásomra.

MrZed001 2010.03.30. 19:27:10

@Sics68:
hivatalosan talán 8-900 ezren. Rákeres, olvas.
Nem hivatalosan, na itt van a kutyuli elásva, mert hogy a portástól a takarítón át az IT személyzetig mindenki ki lett szervezve, erről saját szememmel győződtem meg.

@droid_:
"Jobb lenne nélkülük, sőt jobb lenne tökegyedül nem?"
Ugye egy pillanatig sem gondolod, hogy az orvosokra céloztam ?!?!
Politikus, bürokrata, hivatalnok ... na abból van jóval több, mint amennyinek lenni kellene.

@szgyula:
"Elmegyek külföldre tanulni, mert bizonyos dolgokat csak külföldi egyetemeken lehet."
Most tanulni mentél, vagy dolgozni?

Ha tanulni, semmi gond. Dicséretes, támogatom.

Ha itt kitaníttattad magad az állam pénzén, majd elhúztál mint a vadludak külföldre jó pénzért dolgozni ... na ez viszont csípné a csőrömet.

Sics68 2010.03.31. 01:43:18

Zed, írjál linket, ne linkelj itt, hogy "talán 8-900 ezren".

Nem másn dolga a te fake állításaidra bizonyságot keresni...

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.03.31. 11:56:35

@MrZed001: akkor ne célozgassál, hanem azt írd.

MrZed001 2010.03.31. 15:16:14

@Sics68:
Olvas, sír: www.szef.hu/hirek/mediafigyelo/elbocsatasok

"KSH adatai szerint év elején 700 ezer környékén volt az állami szektor alkalmazottainak száma. Néhány hónappal késõbb viszont már a 760 ezret közelítette a mutató."
Mindez 2009-es adat (és külön kiemelném a KÖRNYÉKÉN szót ... tehát még csak nem is pontos a közalkalmazottakra sem)

"Amíg Magyarországon száz, az üzleti szférában dolgozó ember 41 közalkalmazottat tart el, addig az ország nem veheti fel a versenyt Szlovákiával, ahol csak 29, vagy Romániával, ahol 23 közalkalmazott jut ugyanennyi munkavállalóra"
És ők nem számoltak a rejtett állami pénzekből fizetett, számlás, kiszervezett tevékenységekből élőkkel !!!
Mondtam. Olvas, sír.
Ja, és Google a barátod!