Sógorom, a zugügyvéd

...and justice for all.

Ön is tud egy érdekes esetet? Írja meg a zugügyvédnek!

Hirdetés

Utolsó kommentek

Linkblog

Friss topikok

Utazási ajánlatok

Gondnokság és mérőóra

2008. október 21. - zugügyvéd

A Zugügyvéd úgy hiszi, a következőhöz hasonló  helyzetek miatt kívánja életszerűbbé tenni az új Ptk. a gondnokság alá helyezés intézményét.

Tisztelt Zugügyvéd,

nem tudom mennyire gyakori ez a probléma, de nekem most nagyon égető lett: van egy nyugdíjas anyuka, aki régebben korlátozó gondnokság alatt is volt, szellemi problémák miatt. A gondnokság megszűnt, mert látszólag jobban lett. Azóta nem látunk bele az ügyeibe - mert nem
beszél róluk, még akkor sem ha kérdezzük - de történt tegnap, hogy nála voltam látogatóban és észrevettem, hogy egy fizetési felszólítás van az asztalán, ami a hőszolgáltatótól jött.

 

Anyuka megnyugtatott, hogy nincs semmi probléma kezeli az ügyet. Mindenesetre bementem a (szegedi)
szolgáltatóhoz ahol tájékoztattak, hogy ~400 000 Ft tartozása van és hamarosan végrehajtják. Kiderült, hogy édesanyám nem hitelesítette a mérőórát (amire egyébként felszólították) és ezért a
szolgáltató automatikusan 1 év után 20m3-t kezdett számlázni neki havonta (hiába volt az előző fogyasztása ennek töredéke). A 20m3 az havi ~20000 Ft csak a melegvízre önmagában, erre jön még a központi fűtés (mert ugye panel), így nem meglepő, hogy a fenti tartozás gyorsan összejött
(a tartozását nem fizeti, csak azt a részét amit jogosnak vél a mérőóraállása szerint :( )

A mérőóraáról:
Édesanyám sajnos megmakacsolta magát, és a mérőóracserét nem akarja(ta) elvégezni, mert úgy gondolja - függetlenül attól, hogy ebben igaza van e - hogy azt 10 évente kellene megtenni és mivel meg van győződve az igazáról és arról, hogy a szolgáltató gyakorlatilag szándékosan
átveri, nem hajlandó lecserélni (vagy hitelesíteni a mérőóráját)... ill. arról is meg van győződve, hogy ez nem is az ő költsége kellene, hogy hitelesítse... Mindettől eltekintve többé-kevésbé
normálisan gondolkozik viszont. Ha belegondolok akkor valamilyen szinten igaza is van:
-van egy órája
-messze az órája fogyasztása fölött számláznak, a leveleit figyelmen kívül hagyják (mert, hogy írt
olyanokat, ahol elmondta, hogy mi az ő álláspontja és bizony itt túlszámlázás van...), még az is
le van írva, hogy ha nincs óra akkor becsülni kell a fogyasztást - hogy becsülik a fogyasztást 20m3-re?
hogy lehet ilyen törvényt hozni ami ezt megengedi?

 


A szolgáltató látszólag jogosan jár el:

 

Szeged Megyei Jogú Város Közgyűlésének

67/2005.(XII.20.) Kgy. rendelete

13
§:
(5) A fogyasztó köteles biztosítani a mérő leolvasását, illetve a berendezés állapotának szolgáltatói ellenőrzését évenként legalább 4 alkalommal, a 2. sz. mellékletben meghatározott besorolás szerinti időponttól. Abban az esetben, ha a fogyasztó nem biztosítja a vízmérő leolvasását, akkor a szolgáltató jogosult a fogyasztást becsléssel megállapítani. A becsült lakossági fogyasztás nem haladhatja meg a havi 20 m3-t. A szolgáltató becsléssel folyamatosan egy évig állapíthatja meg a fogyasztás mértékét. Ha egy éven túl sem biztosítja a lakossági fogyasztó a vízmérő leolvasását, akkor a szolgáltató jogosult havi 20 m3 fogyasztást számlázni.

(6) A fogyasztó a használati melegvíz fogyasztását legkésőbb 2003. december 31.-ig mérővel mérni köteles. Amennyiben a fogyasztó eddig az időpontig nem tesz eleget mérő beépítési kötelezettségének, addig az időpontig a szolgáltató jogosult - a (2) bekezdéstől eltérően – az (5) bekezdésben meghatározott becsléssel a fogyasztás mértékét.

 

A következők kérdéseim volnának:
1. Erre tényleg jogosult a szolgáltató? Minden logika szerint ha ugyanannyi ember lakik ugyanott - akkor
a hatéves fogyasztás alapján, nem tartom elképzelhetőnek, hogy az előző fogyasztás 5-6x-osát becsüljék
neki - még akkor sem, ha erre egyébként jogosultak ... más téma, de mi van azokkal akik tényleg nem képesek
valamiért felfogni az adott törtvényt? Őket teljesen jogosan semmizik ki és teszik ki az utcára, csak mert
elmaradt a vízóracsere? Milyen alapon számláz a szolgáltató jóval nagyobb összeget, mint az addigi átlag, még
akkor is ha ezt megteheti? Etikus ezt tenni pl. nyugdíjasokkal?

2. Gyakorlatilag segíteni sem tudok neki, tekintve hogy elmondta a fent leírt álláspontját és hogy
a vízórát semmiképpen nem szabad lecserélni, mert az a bizonyíték a túlszámlázásra, ezután azt fizikai
erőszak nélkül nem is hagyná :(
elkezdhetem törleszteni a tartozását, hogy ne történjen meg, hogy kiteszik az utcára, de ha nem cseréli le
az órát akkor fizessem a havi 20m3-t?

3. Beszámíthatók-e azok, akik amúgy többé kevésbé normálisak, de gyakorlatilag egy ilyen ügyet olyan szinten
rosszul kezelnek - saját (talán téves) meggyőződésük/igazságérzetük miatt - hogy egy vízóracsere hiánya miatt
kikerülnek az utcára??? létezik ilyen??? Ha azt mondjuk, hogy nem beszámítható, még akkor is gyakorlatilag
lehetetlen törvényesen megmenteni, mert mire egy gyámság alá helyezési eljárás befejeződik már rég elvesztette
mindenét :(

4. A bónuszkérdésem az volna, hogy miért nem lehet a mérőórát helyben hitelesíteni egy hitelesített 10 literes
vödörrel? Ha a vödör hitelesen mutat mondjuk 10l-t akkor ha elkezdik folyatni a vizet, akkor ha a 10 liter beletöltése után
az óra 10 litert mutat akkor akár hitelesnek is mondható... miért kell az órákat cserélni, vagy elszállítani hitelesítésre?

 

Várom mielőbbi válaszát, köszönettel:
egy Zugproblémás :(

51 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://zugugyved.blog.hu/api/trackback/id/tr26724835

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

OkoskaTo:rp 2008.10.21. 16:36:42

1. Tényleg jogosult.

2. Igen.

3. A jog szerint igen.

4. A vízórák x-évenkénti kötelező cseréjére nem csak a hitelesítés miatt van szükség, hanem mert elkopnak és elkoszolódnak ennyi idő alatt. A hitelesítés különben sem így megy. Tíz litert milyen pontossággal kellene kalibrálni, hogy tíz (száz, ezer) köbmétert is kellő pontossággal mérjen? Segítek: Ha egy 10 literes vödröt nekem milliliter alatti pontossággal tudsz prezentálni, akkor szerintem nyugdíjas állásod lesz az OMH-nál (illetve utódjánál).

amitlatok (törölt) · http://amitlatok.blog.hu/ 2008.10.21. 16:52:32

Remélem minden rendbe jön, sok szerencsét hozzá, a gondnoksági kérdés most nálunk is aktuális :(

▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓ · http://blog.hu/user/45354/tab/activity/mindate/2007-07-23T16:48:05+02:00 2008.10.21. 17:05:04

Vízkő. Az édesanyjának tessék mutatni egy vízköves csövet, vagy a csap kifolyóját, vagy bármit, ami vízköves. Majd miután ez tudatosult benne, felvezetni, hogy a vízóra is csúnya vííízköves. Ha a hatósági vízszolgáltatóra nem lehet hatni, akkor anyukára lesz muszáj.
Ha a vízkő hadművelet nem jön össze, akkor anyukát rokonhoz elkísérni, közben vízórát lecseréltetni. Más ötletem ilyen helyzetre nincs jelenleg.

2008.10.21. 17:40:51

Első látásra elég felháborító. A Szegedi Önkormányzat a paranoid hatóság/szolgáltató állapotában elég önkényes megoldásokat talál ki. Utána kellene nézni nem ütközik -e magasabb rendű jogszabállyal pl. az órák kötelezővé tétele v. a főmérő állásból számítható fogyasztás figyelmen kívül hagyása.

Miért 20m3? Miért nem számláz százat?

2008.10.21. 17:42:58

Addig is sürgősen ügyvédhez kellene fordulni. A lakás a mama nevén van? Azon lehet, hogy hamar segíteni kell.

_tx_ 2008.10.21. 18:07:25

Én is elfelejtettem hitelesíttetni az órámat - fiatalkori elbutulás :) - és elkezdett vad értékeket mutatni, ki is kalkuláltak egy többszázezres tartozást.

Nem olvastam végig a posztot, így bocsi ha okoskodom, de az alábbiak talán segítenek (saját tapasztalat):

Társasház esetében, ha mellékvízmérőről van szó, a következőképpen lehet leellenőrizni, mennyi a valós fogyasztás:
hiteles főmérő - többi mellékvízmérő fogyasztása = saját felhasználás

Ez esetben első lépésben a közös képviselő az embered, nem a vízművek, ui. a társasház hiteles főmérője akkor sem mutat többet, ha Te a sajátod szerint 1000000 m3-t fogyasztasz per perc, max. a fennmaradó közös rész (ha egyáltalán van: nálunk ez a locsolóvíz) csökken, szélsőséges értékben negatív lesz. Ha bemutatod, hogy az általuk kalkulált fogyasztásoddal a társasház mellékvízmérői összességében többet mutatnak, mint az összesen felhasznált mennyiség, nyertél. Ha ez nem sikerül (pl. a többi mérő is rossz, vagy vannak nem mért fogyasztási helyek: locsolás stb., jön a köv. lépés:

Ha a közös képviselő ír egy nyilatkozatot, hogy elismeri, hogy a Te fogyasztásod ennyi és ennyi (ez ugye kiszámolható a még normális értékeket mutató referencia hónapok alapján), és vízműveknek kutya kötelessége ezt elfogadni, a főmérő - a fogyasztási helyek különbségét pedig ráverni a társasházra.

Amikor jönnek lecserélni a mérőt (ez elkerülhetetlen, és lehet, édesanyádat meg kell vezetned kicsit), szóval zsírozz le egy olyan papírt a szakival, hogy a jegyzőkönyv állapítsa meg, hogy a mérő hibás volt. Ezzel a papírral meg a közös képviselő nyilatkozatával menj a vízművekhez.

Nekem bejött, így kerültem el 200 köbméter 1 havi fogyasztást :)

Egyéb megjegyzések: a 20 m3 irreális, mire alapozzák? Van esetleg valamilyen önkorm.-i rendelet? Ha nem jutsz velük dűlőre, ajánld fel, hogy felszerelteted az új órát és az első 3 hónap átlagos fogyasztása alapján számoljatok el a kérdéses időszakra. Csak van ott legalább 1 jóérzésű, gondolkodó ember...

_tx_ 2008.10.21. 18:08:54

sok a sajthiba, bocs :)

Pista Bácsi 2008.10.21. 19:06:57

"és mivel meg van győződve az igazáról és arról, hogy a szolgáltató gyakorlatilag szándékosan
átveri"

És még a nénire mondjátok, hogy időskori elbutulásban szenved?!?!

Most lát csak igazán tisztán!!!

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2008.10.21. 22:32:03

"~400 000 Ft tartozása van és hamarosan végrehajtják"

Legesleges-leg-leg-legelőször. Ugye formális fizetési meghagyást még nem küldtek (bírósági úton)? Mert jött és ha annak nem mondott ellent, akkor a tartozás jogerős. Ha meg nem küldtek fizetési meghagyást, csak ahogy írod felszólítás a szolgáltatótól, akkor nem lehet még végrehajtás (előfordul ám, hogy szolgáltató ilyesmivel dobálódzik hogy befoss).

Ha még nem jött fizetési meghagyás, írni kell nekik - ajánlott levél - hogy a tartozást nem ismered el, ill. a korábbi évek fogyasztása alapján ennyi-és ennyi tartozást elismersz, kéred arról küldjenek számlát. Az afölötti részt nem ismered el, bizonyítsák ők. Nekik kell bizonyítani, hogy édesanyádnak felróhatóan nem valósult meg a csere (és ha ebben az időben gondnokság alá volt helyezve, akkor ez nehéz lesz).

Nekik kell bizonyítani, hogy a szóbanforgó rendelet alkalmazható-e a szerződés és az egyéb körülmények alapján. Alapoknál vagyunk: területi hatály, időbeni hatály. Fontos és érdekes kérdés az is, hogy a 67/2005.(XII.20.) Kgy. rendelete alkalmazható-e a szóbanforgó jogviszonyra (amely, gondolom, a rendelet hatályba lépése előtt jött létre). Ugyanis a fogyasztó és a szolgáltató közötti jogviszonyt - ptk-ban definiált szerződéses jogviszony - elsősorban a fogyasztói szerződés szabályozza. Ha a szerződés megkötése után kijön egy önkormányzati rendelet, amely havi 20e forinttal "szankcionálja" azt a fogyasztót, aki nem szerelt fel hiteles órát, vizsgálni kell, hogy ez a konkrét szerződés is lehetővi teszi-e.
Ha benne van, hogy "a szerződésben nem szabályzott kérdéseket a 67/2005.sz. önk. rendelet szabályozza" akkor alkalmazható. De ha nincs, ilyesmit utólag belevenni a szerződésbe általában csak szerződésmódosítással lehet. Érvelhetsz úgy: látom, hogy a rendelet szerint jár a havi 20e, de ez csak a rendelet hatályba lépése után kötött szerződésekre vonatkozik, ebben mi sosem állapodtunk meg. A tényállás mellett bizonyítsa azt is, hogy alkalmazhatja-e ezt a rendeletet erre a szerződésre vonatkozóan (nézesd meg a szerződést egy ügyvéddel).

A szolgáltatónál jóérzésű emberre ne számíts, leginkább: "én megértem önt, de ki kell fizetni, törvény van rá sajnos" álságos duma.

SzigMa 2008.10.22. 09:26:52

Na, akkor: A ház (utca) összes csövét átkötni anyuka órájára, mindenki kiköti a saját óráját és fogyaszt mamáról. Utána szépen leperkálja a díjat neki, a 20 m3 feletti fogyasztáson meg megosztoztok. :)

csaba76 2008.10.22. 09:39:44

SzigMa! Nálad a pont.
A főmérő-mellékmérő kimutatásból kizárólag akkor lehet kiindulni, ha az egész társasházban egyetlen nem mért fogyasztó van. Ha több, akkor itt vége is van ennek a gondolatmenetnek. Ezen kívül van a rendszerben az ún. "hulladékvíz". Ezt a kifejezést a szakértők sem szeretik, de tény, hogy soha nem egyezik meg a főmérőn mért fogyasztás a mellékmérők összegével, akkor sem, ha mindegyik hitelesen mér. Ezt a hulladékvizet is a nem mért fogyasztóra háríthatja a társasház. Ezért a havi 20 m3-es plafon még "kedvező" is lehet. A gondnoksági/beszámíthatósági kérdéseket nem érintve, gyorsan hitelesíteni kell a mérőt és mérten fogyasztani.

2008.10.22. 11:41:16

*** HIRDETMÉNY ***

AKI TERVEZI, HOGY JÖN A ZUGÜGYVÉDTALÁLKOZÓRA,

AZ KÜLDJÖN EGY ÜRES MAILT ZUGÜGYVEDNEK!

TÁRGYNAK ÍRJA BE, HOGY HÁNY FŐRE SZÁMÍTSUNK, (PL.HA HOZZA A ROKONAIT,
ÜGYFELEIT, AZ ŐRSÖT VAGY A TÁRSTETTESEKET: 1,2...100 stb. )

Nem csak a felíratkozottak jöhetnek, de tudnunk kellene, hogy kb.
hányan leszünk.

ZSIR

totya4 2008.10.24. 23:45:56

Ez a történet elég zavarosan van leírva, vagy csak nekem az. Feltehetően nekem.

"Kiderült, hogy édesanyám nem hitelesítette a mérőórát (amire egyébként felszólították)"

Hát. Mégis hogy gondolják ezt a hitelesítést? A vízórán plomba van, ha ez megsérül ráverik hogy lopta a vizet.
Tehát a vízórát csak a vízmű szerelheti le. Van valami cég akit külön meg kell bízni a hitelesítéssel? Ez jól hangzana, csak éppen tudtommal maga a vízmű ellenőrzi a mérőt (khm).

"arról is meg van győződve, hogy ez nem is az ő költsége kellene, hogy hitelesítse"

Nem bolond a mama, vagy én is az vagyok :) Ha megnézem az óraállást, vagy a következő számlát és azt látom hogy nagyon megugrott a fogyasztás indokolatlanul, akkor jelzem a vízmű felé, hiszen ez azt jelenti hogy a mérő hibás. Ha erre azt mondják hogy saját költségemen ellenőriztessem a mérőt akkor fogok egy fejszét, bemegyek az irodájukba és mindenkit feldarabolok. Ugyanis a mérő a szolgáltató tulajdona, ha az elromlik, akkor az ő felelőssége annak javítása. Maximum azt mondhatják hogy ha a vizsgálat után bebizonyosodik a túlszámlázás akkor visszatérítik a bevizsgálás költségét, vagy fordítva, tehát bevizsgálják ingyen, de ha a mérő jó, akkor ki kell kifizetni a bevizsgálás költségét.

20m3 melegvíz egyébként elég emberes fogyasztás. Ha az a víz forró, muszáj keverni hideggel, tehát ekkor a hideg víz fogyasztás (nem a meleg víz hideg vize) emellé lehet 30-40m3 is :) Ennyivel nőtt a hideg vízé is? Ügye nem.

Tehát én mit tennék... a mamát meg kell győzni a mérőóra bevizsgáltatásáról, bár kérdés ennyi idő után figyelembe veszik-e, és jóváírják-e a túlszámlázást. Per nélkül persze :)
400e ft tartozáshoz képest még sacc 5-10e ft-os bevizsgáltatási költség sem olyan vészes, és szerintem a bevizsgáltatási díj visszajár ha az órát hibásnak találják.
Ha a lakás áttúrásakor nem tud a végrehajtó 400e ft-ot összeszedni, akkor bizony még a lakást is eladhatják a mama fölül, ekkor a mama az utcára kerül, és gondolkodhat azon hogy nem lett volna-e jobb azt a kibaszott mérőt hitelesíteni.
Ráadásul a lakás nem olyan áron fog elmenni amennyit ér, hanem kevesebbért, amiből lejön a 400e.

Utóhang.
Adva van két mérőóra, egy hideg és egy meleg. A melegvizes órával van tehát gond, túlszámláz. A hideg víz mérője feltehetőleg jó. Én azt mondom hogy mindenkinek van egy vízfogyasztási szokása, igényelt vízhőmérséklete, tehát meg kell nézni a hibátlan mérő időszakban a hideg/meleg vízfogyasztási arányt, ebből kb. megkapjuk hogy mennyi lehetett a valós meleg víz fogyasztás a hibás mérőidőszak alatt. Ezt szerintem te magad is ki tudod számolni.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2008.10.25. 13:11:18

Valószínűleg nem erről van szó totya. Ahogy én olvasom, az önkormányzat rendelettel kötelezte, hogy szereljenek fel hitelesített vízórát.

Sok lakásban van vízóra, azonban ezek általában nem hitelesítettek. Egyébként teljesen pontosan mérnek. Ezeknek az óráknak ugyanis annyi volt a feladatuk, hogy a lakók elszámoljanak egymás között - amikor a társasház egy közös számlát kap. Gondolom itt a közmű átállt egyéni számlázásra, ennek kapcsán kötelezték a lakót, hogy szereltessen fel hitelesített mérőt.

Nem attól hiteles az óra, hogy pontos, hanem hogy az OMH ráüti a pecsétjét.

Ugyanez a rendelet azt is tartalmazza, hogy aki a hitelesített mérő felszerelését elmulasztja, annak (egy éven belül becsült értéket) egy év után havi 20m3-t jogosult számláznia szolgáltató.

FOntos tisztázni először, milyen szakaszban van az ügy. Ha már van jogerős fizetési meghagyás nem sokat lehet tenni. Egész más a helyzet azonban, ha még csak a felszólítok/fenyegetődzök státusban van a szolgáltató.

Egyáltalán nem megától értetődő ugyanis, hogy egy önkormányzati rendelet - amely viszonylag alacsonyszintű jogszabály - hatálya kiterjed a szóbanforgó közüzemi szerződésre. Ezt azonben csak olyan jogász mondhatja meg, aki látta mind a rendeletet mind a konkrét szerződést.

Valaki beírta, a néninek most épp tljesen igaza van: hogyhog

totya4 2008.10.25. 18:18:44

Pascal 2008.10.25. 13:11:18

"Valószínűleg nem erről van szó totya"

Valóban... :)

Szondi két apró tesztje 2008.10.25. 18:30:59

Ráadásul ez a bizonyos OMH-pecsét csak 6 évig érvényes (ráadásul nem a felszereléstől, hanem a hitelesítéstől számítva!), azután viheted magad az OMH-hoz újrahitelesíttetni, vagy (inkább) rakhatsz fel új, hitelesített órát - vagy a köcsög vízművek fog neked havi 20m3-t számlázni óraállástól függetlenül.

zugproblemas 2008.10.26. 18:17:10

Köszönöm a válaszokat!

Némi extra info: Anyuka nem leépült, csak "elhivatott". Valójában mindabban nagyjából szerintem is igaza van amit mond (átverik, túlszámlázzák, rossz a rendszer...), csak nem megfelelően jár el. Ha a szolgáltató elkezd számlázni 6x akkorát akkor célszerű azonnal csinálni valamit, ahelyett, hogy két évig várna amíg már végrehajtással fenyegetőznek (és akkor se tenni semmit...), mondván, hogy úgysincs igaza a szolgáltatónak. Ha nincs igaza akkor nincs gond, ha viszont mégis igaza van, akkor itt van a fent vázolt szituáció.

Szabályozás: a hivatkozott szegedi rendelet szerint Te vagy köteles a mérőórádat felszerelni a saját pénzeden, ami a saját tulajdonod és Te vagy köteles cserélni vagy hitelesíteni - azaz a lehető legminimálisabb erőbefektetés a hőszolgáltató részéről. Gondolom ez a rendelet úgy született, hogy ott állt a szolgáltató embere és diktálta a képviselőknek, hogy mit is kell még beírni és hogy a legjobb nekik.
A mérőóra nem a belső elszámoláshoz van, az alapján számláz elvileg a távhőszolgáltató.

zugproblemas 2008.10.26. 18:22:46

Okoskatörp:
„4. A vízórák x-évenkénti kötelező cseréjére nem csak a hitelesítés miatt van szükség, hanem mert elkopnak és elkoszolódnak ennyi idő alatt. A hitelesítés különben sem így megy. Tíz litert milyen pontossággal kellene kalibrálni, hogy tíz (száz, ezer) köbmétert is kellő pontossággal mérjen? Segítek: Ha egy 10 literes vödröt nekem milliliter alatti pontossággal tudsz prezentálni, akkor szerintem nyugdíjas állásod lesz az OMH-nál (illetve utódjánál). 4. A vízórák x-évenkénti kötelező cseréjére nem csak a hitelesítés miatt van szükség, hanem mert elkopnak és elkoszolódnak ennyi idő alatt. A hitelesítés különben sem így megy. Tíz litert milyen pontossággal kellene kalibrálni, hogy tíz (száz, ezer) köbmétert is kellő pontossággal mérjen? Segítek: Ha egy 10 literes vödröt nekem milliliter alatti pontossággal tudsz prezentálni, akkor szerintem nyugdíjas állásod lesz az OMH-nál (illetve utódjánál).”

Igazad van, főleg akkor ha több ezer köbméterről beszélünk, ill. Kérdés mennyi is az x az x évenkénti cserénél. Jelen esetben ha veszel egy “átlagos” családot akkor a havi fogyasztás kb. 10m3 (várhatóan jóval kevesebb), továbbá jelenleg 6 évente kell hitelesíteni azaz a várható fogyasztás az 6x12x10 = 720 m3 lesz. Ok, nincs hitelesített “vödör” de kivihetnek egy hitelesített mérőórát. Az óra mér 0.1%-ot is, azaz ha lemérnek 100 litert és 0.5% os hibával (ennyit simán lehet mérni már), akkor az a 720 m3-re 6 év alatt ~3,5 m3 tévedés lesz – ami +-2500 HUF. Egy óracsere 10000 HUF. Kérdem én, miért nem jönnek ki, tesztelik egy másik órával? Ha az óra nem lép át egy bizonyos hibahatárt akkor miért kell cserélni? Ezek az órák elvileg több ezer köbméterre vannak tervezve (legalábbis 5 nulláig mérnek), 700 m3 sehol nincs ehhez. Még akkor is messze jobban megérné a fogyasztónak, tovább működtetni az óráját még 6 évig, ha az órája történetesen felfelé téved 0,5%-ot! A fent leírt "átlagos fogyasztó" 10m3-re persze csak tipp - de a saját 3-4m3-ből (2főre) kiindulva nem lehet annyira elrugaszkodott...

PrintScreen - INDA 2008.10.27. 07:51:21

Mérőt hitelesíteni, csak akkreditált laborban lehet, amennyiben a mért érték alapján elszámolásra kerül sor. Más esetben nincs is értelme.
Helyszínen akkreditált labort produkálni minimum nehézkes, meg egy kicsit drága lenne. (Sokszor 10000HUF.) Az OMH-s ipse, - vagy más erre feljogosított - is meglehetősen drágán dolgozik. Ha egyszerre csak egy órát mérhetne a helyszinen, csak a munkadíja is többe kerülne mint egy hitelesített óra.
A probléma hatványozottan fog előkerülni azoknál a paneloknál, ahol 3-4 egyedi hőmennyiségmérőt fognak felszerelni. Amit meg fognak spórolni a fogyasztáson a népek, majd elköltik hitelesítésre, és még fázni is fognak :(

PrintScreen - INDA 2008.10.27. 08:14:38

Lemaradt a vége:
Úgy kell felfogni, hogy a mérőcsere az infrastruktúra-fenntartás része. Szvsz ezt így illene számlázni is + fogyasztás, és akkor beleférne az automatikus csere is.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2008.10.27. 10:29:47

"Szabályozás: a hivatkozott szegedi rendelet szerint Te vagy köteles a mérőórádat felszerelni a saját pénzeden, ami a saját tulajdonod és Te vagy köteles cserélni vagy hitelesíteni - azaz a lehető legminimálisabb erőbefektetés a hőszolgáltató részéről."

Mielőtt a szabályozás szövegét értelmeznénk, először is meg kell keresni azt a jogszabályt, amelyet az esetre alkalmazni kell. A távhő szolgáltatást jelenleg a 2005. évi XVIII. törvény szabályozza. Annak 43-48 szakaszai rendelkeznek a mérés és az elszámolás módjáról. Az 54$ (5) pedig imígyen: "Az elkészült felhasználói berendezést a szolgáltatói berendezéssel - a szerződésben meghatározott feltételek mellett - csak a távhőszolgáltató kapcsolhatja össze. Ezzel egyidejűleg a távhőszolgáltató köteles felszerelni a távhőfogyasztás mérésére és elszámolására alkalmas, a mérőeszköz hitelességét tanúsító jellel ellátott mérőt. A hőközpontban vagy hőfogadó állomáson elhelyezett mérőeszközt a távhőszolgáltató üzemelteti."

Ez a torvény magasabb szintű jogszabály mint a hivatkozott rendelet, tehát ha a kettő között ellentmondás van, egész egyszerűen ezt és nem az önk. rendeletet kell figyelembe venni.

A törvény 2005. július 1-én lépett hatályba. Az ügyben a közüzemi szerződés dátumát, szövegét, és az egyéb események dátumát (pl. édesanyádat mikor szólították fel, hogy szerelje fel a mérőt) is figyelembe kell venni ahhoz, hogy egyáltalán megtaláld azt a jogszabályt, amelyet alkalmazni kell.


"Ha a szolgáltató elkezd számlázni 6x akkorát akkor célszerű azonnal csinálni valamit, ahelyett, hogy két évig várna amíg már végrehajtással fenyegetőznek (és akkor se tenni semmit...), mondván, hogy úgysincs igaza a szolgáltatónak."

Fontos megemlíteni, hogy a szolgáltatónál van a labda. Nekik kell lépni: formális fizetési meghagyást küldeni vagy perre vinni. Amíg ez nem történik meg végrehajtás sem lesz.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2008.10.27. 10:37:39

"Kérdem én, miért nem jönnek ki, tesztelik egy másik órával? Ha az óra nem lép át egy bizonyos hibahatárt akkor miért kell cserélni?"

Ezt pedig az 1991. évi XLV. (mérésügyi) törvény szabályozza. Fontos megemlíteni, hogy mindkét törény mellett releváns kormányrendeletek is vannak a távhőre ill. mérésügyre ("egységes szerekezetben" kell ezeket alkalmazni).

Lacibetyár 2008.10.27. 11:01:00

Kezd félre menni az okoskodás:
Nem a hőmennyiségmérőt kellene hitelesíteni, hanem a vízórát. Kicsit zavaros, hogy kerül a képbe a hőszolgáltató, hiszen a vízórák cseréje a vízmű felügyelete alá tartozik.
Az időszámítás elején a vízmű a társasházzal kötött szerződést, a társasház portáján, kerítésén belül helyezte el a saját óráját, és egy összegben számlázott a társasháznak. Az idők során az embereknek nem tetszett, hogy össze kell dobni a közösen hasznát víz árárt, elkezdtek agyalni, hogy a vízmű lakásokra bontva küldje a számlát. A vízműnek ez jó volt, csak egy kikötése volt, hogy hitelesített óra legyen az almérő, és mindenkinek legyen felszerelve. Ezek az almérők, azonban már a lakók tulajdona, a hitelesítés idejéta vízmű csak nyilvántartja, és előtte értesíti a társasházat. A hitelesítést lehetne otthoni méréssel is elintézni, de ahitelesítő személy kiszállás, maga a hitelesítési procedúra az óracsere többszörösére jönne ki. Az új órák hitelesítése egyébként a forgalmazó feladata, a cseréjét bárki el tudja végezni, egy feltétel van, hogy a vízműnek le kell plombálni az órát, hogy ne lehessen manipulálni, így fogadja el ő a vízórát. 5-6 évenként kb. 15-20 kHUF-ba kerül a 2 db vízóra cseréje, amit ki lehet gazdálkodni. Az egyéni mérésnek ez az ára.
A postból az derült ki, hogy több, mint egy évig nem reagált senki a vízóra cseréjének elmaradása miatti többletfogyasztásra.
OFF:
A korábbi korlátozó gondnokság miatt lehetett volna nagyobb figyelemmel lenni anyuka iránt, de inkább nem moralizálok.
ON:
Szvsz minél gyorsabban ki kellene cserélni az órát, utána lehetne egyezkedni a szolgáltatóval. A lecserélt óra állását is feltüntetik a munkalapra, a szolgáltató innen tudja hivatalosan az óra állását. Az esetleges bemondásokat tájékozató adatnak veszi. Visszatérve a társasházi közös órához, A vízmű az egyéni almérők szerint számláz, viszont az almérők és a közös óra közötti fogyasztás különbséget a társasháznak számlázza ki, amit közös költségből fizet. Ha ez nagy eltérést mutat, a közös képviselő feladata utánajárni, ki fogyasztja a közös vizet méretlenül.
Röviden ennyi.

2008.10.27. 12:24:29

*** HIRDETMÉNY ***

AKI TERVEZI, HOGY JÖN A ZUGÜGYVÉDTALÁLKOZÓRA,

AZ KÜLDJÖN EGY ÜRES MAILT ZUGÜGYVEDNEK!

TÁRGYNAK ÍRJA BE, HOGY HÁNY FŐRE SZÁMÍTSUNK, (PL.HA HOZZA A ROKONAIT,
ÜGYFELEIT, AZ ŐRSÖT VAGY A TÁRSTETTESEKET: 1,2...100 stb. )

Nem csak a felíratkozottak jöhetnek, de tudnunk kellene, hogy kb.
hányan leszünk.

ZSIR

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2008.10.27. 16:19:50

A 2005. évi XVIII. törvény (a távhőszolgáltatásról) a következőképp rendelkezik:

43. § (1) A szolgáltatott és a felhasznált távhő díjának elszámolása hiteles hőmennyiségmérés alapján történik.

46. § (1) Az önkormányzat képviselő-testületének rendeletében meghatározott helyen és a távhőszolgáltató költségén felszerelt, elszámolás alapjául szolgáló hiteles mérőeszköz a távhőszolgáltató tulajdona, annak karbantartása, időszakos újrahitelesítése, cseréje a mérésügyről szóló 1991. évi XLV. törvény rendelkezéseivel összhangban, a távhőszolgáltató kötelessége.

43§ (5) A felhasznált távhő mennyisége épületrészenként (pl. lakásonként) is mérhető és elszámolható, ha a felhasználók a távhő mennyiségének hiteles mérésére alkalmas mérőeszköz felszerelését, valamint a felhasználói berendezés ehhez szükséges átalakítását a saját költségükön, az épület valamennyi épületrészében megvalósítják, és a hiteles mérés feltételeit folyamatosan biztosítják.

Az önkormányzat rendelete kötelezi a fogyasztót a hitelesített mérő felszerelésére - a saját költségén. Az egyéni elszámolásra való átállás akkor is megtörténik ha ezt valaki elmulasztja. Illetve, aki ezt elmulasztja, annak a szolgáltató havi 20m3 díját számláz. Nem úgy tűnik, hogy összhangban lenne a 2005. évi XVIII. törvény szövegével hiszen aszerint:
- hőmennyiség alapján kell elszámolni
- a hőmennyiség mérése alapból a szolgáltató feladata
- az önkármányzat által kijelölt helyekre a szolgáltatónak és nem a fogyasztónak kell a mérőt felszerelnie
- akkor lehet egyéni elszámolásra áttérni, ha a hitelesített egyéni mérők felszerelése már megtörtént.

Anyukának egyrészt most lehet, hogy épp igaza van (hacsak a szerződés nem olyan stb.) Szerintem egy önkormányzati rendelettel alapból nem lehet a (korábban megkötött) közüzemi szerződést sem a törvényt felülírva kötelezni valakit, hogy végeztessen el egy munkát a saját költségén és ha nem akkor fizessen ki 20m3-t havonta.

Másrészt kemény menetekre kell felkészülni, és sok függ a konkrét közüzemi szerződés szövegén. Szép jogi kérdés, egyébként.

totya4 2008.10.27. 17:43:42

Hát igen, és pont egy magánember mit tud tenni mégha biztos is benne hogy az önkormányzat rendelete törvényt sért?
Egyáltalán kinek a feladata egy törvényellenes önkormányzati rendelet felülvizsgálata?

Úgy könnyű hitelesítéshez ragaszkodni hogy nem a közüzemi szolgáltató állja ennek költségét...

Ja igen, a villamos/gázművek mikor fogja bejelenteni hogy tartsam karban a villanyórámat meg évi húszezerért hitelesíttessem meg úgy általában vegyek újat ötévente? :)

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2008.10.27. 18:11:36

totya, nem olyan rossz a helyzet, "törvénysértésről" főképp nincs szó. Minden jogrendben vannak ellentmondások. Ezeket az eseteket azonban a jog kezeli: a magasabb szintű jogszabály felülírja az alacsonyabb szintűt, stb.

A magánember a következőt teszi:

Nem fizet és ellentmond a szolgáltatónak, írásban lehetőleg (de nem létfontosságú).

Ha a szolgáltató annyiban hagyja, nem történt semmi

Ha a szolgáltató - vagy megbízott ügyvédi irodája - fizetési meghagyást küld, ellent kell mondani. A perben majd a 67/2005.(XII.20.) Kgy. rendeletre hivatkozik. Annyit kell mondani: A szolgáltató a követelését téves jogi alapra helyezte, a 2005. évi XVIII. törvény mérésre és elszámolásra vonatkozó szakaszait kell alkalmazni (már ha a szerződés ismeretében is megáll amit korábban beírtam).

Lacibetyár 2008.10.27. 18:21:32

Pascal leradtál a hőmennyiségmérőnél, pedig vízóráról van szó. A hőmennyiségnérőt a szolgáltató saját maga cseréli, hiszen a leolvasott érték alapján végzi az éves végelszámolást.
A víz-, gáz- és áramszolgáltatók illetékesség határa a számukra utolsó, garantált bizonságú hálózati pont. Oda helyezik el az óráikat. Társasháznál a társasházi közös vízóra ez a pont. Érdekes lenne, ha a lakók emeleti vízórája lenne ez a pont, mivel így rájuk lehetne lőcsőlni a ház vízvezeték hálózatának felújítását is. A villanyóra szerintem azért más, mert ezek általában a közös helyiségekben vannak, könnyebb behúzni a gerincvezetéket, míg a vízórák benn a lakásban vannak. Gázórákról nem tudok nyilatkozni, mert a társaházban távfűtés van, egyéni hőmennyiségmérővel. A mérési pontig szolgáltatónak kell biztosítani a hálózatot. Valljuk be, vízvezetéket könnyebben meg lehet szerelni, mint villanyt, illetve gázt.
Ki kell cserélni az órát, utána lehet tovább lépni, a lecserélt óra állására lehet hivatkozni.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2008.10.27. 19:18:33

Nos, én mérőről meg óráról írtam, ami lehet tőlem bármi.. nem attól lesz ugyanis egy szolgáltató távhőszolgáltató vagy vízszolgáltató, hogy hőmennyiségmérőt vagy vízórát használ, hanem attól, hogy mire kapott engedélyt az Energia Hivataltól. Zugproblémás eredeti szövegében "hőszolgáltató" szerepelt, ebből indultam ki.

Viszont: keveredik a "közös számla egyéni elszámolása" és az "lakásonkénti elszámolás".

Ha közös számla egyéni elszámolásról lenne szó, a fő mérő alapján kiállított számla a közös képviselőnek menne (így fizetési felszólítást sem kaphat a lakó) és a felszerelt egyéni mérők alapján ezt a számlát "dobnák szét" egymás között a lakók. Ekkor a hőszolgáltatónak tulajdonképp semmi köze ahhoz, milyen órát használ a lakó (amelyet egyébként a mérésügyi törvény szerint nem is kell újrahitelesíttetni).

De itt inkább lakásonkénti elszámolásról lehet szó, amelyet a 43§ (5) szakasz ír le. Ennek feltétele, hogy az épület valamennyi részében hiteles mérők működjenek. Mindenki fizeti amit a hiteles mérő mutat, slussz passz; közös képviselő, közös költség, közös főmérő, egymás közti elszámolás stb. stb. egyszerűen nem játszik (ill. a közös helyiségek fűtése/melegvize persze közös költség - de ezt is mérő méri és nem "közös fogyasztás minusz egyéni fogyasztások összege" alapján).

totya4 2008.10.27. 20:18:33

Pascal 2008.10.27. 18:11:36

"totya, nem olyan rossz a helyzet, /törvénysértésről/ főképp nincs szó. Minden jogrendben vannak ellentmondások. Ezeket az eseteket azonban a jog kezeli: a magasabb szintű jogszabály felülírja az alacsonyabb szintűt, stb."

Én csak logikázok mint egyszerű paraszt, nem kell velem foglalkozni! :)
Azért továbbmegyek, ha mindaz amit leírtál igaz, akkor ez végülis lopás bűncselekmény, hiszen amit a szolgáltatónak magának kéne kifizetnie azt a lakóval fizetteti meg. Mivel ezt rendelettel szentesítik ez már okirathamisítás is. Ráadásul több emberen folytatólagosan elkövetett bűncselekmények ezek, melyeket szervezetten találtak ki és folytattak le, ez pedig már a maffia kategóriának felel meg, ami ha jól tudom magyarban "bűnszervezet" :)

Persze mindez akkor ha az elméleted a törvény-felülírásról helyes. Végülis a szolgáltatót sosem kell félteni, mivel az mérő költségeit beleépíti az árba.

Lacibetyár 2008.10.28. 03:29:40

Pascal, a társasházi mérő óra után lévő vízvezeték hibájából adódó többlet fogyasztást nem méri semmilyen óra, mégis a társasházzal fizettetik ki, mert a társaházi mérőóra a szolgáltatási határ. Innen befelé a fogyasztó (társasház) felel a hálózatért, ezzel azért nem árt tisztában lenni. Az almérő csak a lakásonkénti számlázáskényelméért van felszerelve. A vízmű leolvasója a főórát olvassa le saját szemmeével, a lakások almérőjének állását meg a lakók tájékoztatása szerint elfogadja. Ad abszurdum, a lakó bevallhat havi 0 liter fogyasztást is, a szolgáltatót nem érdekli, a társasház felé számlázott összegből úgyis látszik a lakók közötti sumákolás. A helyzetet oldja meg a közös képviselő.
Igen kertes házaknál is elfogadott dolog, az óra állást telefonon bejelenteni, de évenként egyszer a szolgáltatónak KÖTELEZŐ saját embereivel leolvastatni az órát. Azért szokták hétvégén "vegzálni" a kéertes házban lakó állampolgárt. Perze ez csak paraszti logika, az ügyvédek éppen azért vannak, hogyha valaki ezt nem tartja be, akkor a jogszabályi dzsungelben találjanak neki valalmi kibúvót.
A személyigazolványnak, jogsinak is van érvényességi ideje, a mérőóráé is fel van tüntetve rajta, nem bonyolult megnézni!

2008.10.28. 11:23:00

***ÚJABB HIRDETMÉNY!***
ZUGÜGYVÉD TALÁLKOZÓ

Helyszín: Puttó Kávézó (volt Ara presszó)

Budapest 13. ker. Hollán Ernő-Balzac u. sarok.

NOVEMBER 7 Este hét.

Szenvicsekről a Zugügyvéd gondoskodik.
********************************

load error 2008.10.28. 20:09:23

"Társasház esetében, ha mellékvízmérőről van szó, a következőképpen lehet leellenőrizni, mennyi a valós fogyasztás:
hiteles főmérő - többi mellékvízmérő fogyasztása = saját felhasználás"

Ehhez persze az kell, hogy a többi mérő hiteles legyen.
Nálunk például többszázezres (forintban) a főmérő és a mellékmérők közötti difi éves szinten. (Viszont emiatt a vízművel nincs is közvetlen jogvita, hiszen a társashéz fizet, mint a katonatiszt)

Most volt a csere, mert a Vízműnek csak most jutott eszébe, hogy számonkérje a régóta meglevő szabályt a hatévenkénti hitelesítésről. Majd jövőre kidrül van-e foganatja.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2008.10.28. 20:58:48

Na most értetek el a spekuláció szintjére, és találgatjátok, vajon mi lehet a közüzemi szerződésben. Ha igaz és a közös mérő a szolgáltatás határ, nem merül fel bennetek a kérdés, hogy miért kap számlát közvetlenül a lakó és miért kell az egyéni órát az OMHnál hitelesíteni (mi köze?)

Ezért kell a közüzemi szerződés

elfmage 2008.12.19. 00:57:53

A mellékvízmérők jogállása tudtommal a következő társasházakban:

A társasház a telekhatáron lévő fővízmérőre vonatkozóan rendelkezik közmű szerződéssel, fizeti amit a főmérő mér, s az hogy telken belül hova és milyen módom folyatja a vizet az a th belügye.

A mellékmérős igények miatt kialakítottak egy 3-as szerződési rendet, ami szerint a 3 fél (vízmű, th, és mellékmérős fogyasztó) megállapodnak abban hogy a mellékmérőn mért fogyasztást a mellékmérős fogyasztónak számlázza a vízművek, a th pedig elfogadja hogy ennyivel csökkentett számlát kap majd a vízművektől (nyilván ennek függvényében a belső közös költség megállapításban vízmérősnek tekinti ami kedvezőbb kk-et jelent neki).

A mellékmérő a mellékmérős albetét tulajdona, s hitelesíteni, cserélni az ő feladata.

GYakorlatban a mellékmérősök nem hitelesítettek, cseréltek mert senkinek nem volt ez érdeke.
Vízműveknek mindegy hiszen összességében ugyanannyit kap ígyis hisz a végösszeg a főórán mért fogyasztás kell legyen.
Mellékmérőst nem izgatta hisz a lényeg hogy ne kelljen a közös sarcba fizetnie többet hanem a mért alapján általában kevesebbet.
Th részről vannak aggályok (buherálások, hálózati veszteség nagy mértéke ami már más gyanúkat vet fel, stb)
Ez utóbbi nyomás miatt lett most divat a 6 év feszegetése, és most szólítgatják fel szépen az embereket hogy mars hitelesíteni/cserélni.

Illetve mostanság jött be a vízművek plombálása ami azt hivatott gátolni hogy a mellékmérőt kiszerelje/forgassa/manipulálja a rosszhiszemű mellékmérős, amivel a th többi tulajdonosának okoz kárt (vízmű elvben megkapja a főórán mért fogyasztás alapján számlázott összeget)

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2008.12.19. 08:32:25

Elfmage lehet :-)bár mintha beírta volna már valaki, hogy:

1. A társasházi mellékvízmérőt nem kell újrahitelesíteni. A mérésügyről szóló 1991. évi XLV. tv. ill a 127/1991 Korm. R alapján.

"hogy a mellékmérőt kiszerelje/forgassa/manipulálja a rosszhiszemű mellékmérős, amivel a th többi tulajdonosának okoz kárt (vízmű elvben megkapja a főórán mért fogyasztás alapján számlázott összeget)"

2. jó de ugyan már azt is sakkozd ki, hogyan kaphat számlát a távhőszolgáltatótól a lakó :-)

elfmage 2008.12.19. 22:02:42

1., Nem véletlen van a kampány a mellékmérő hitelességéről.
A mellékmérő addig mellékmérő amíg a társasház elfogadja annak hitelességét, s ez nem függ a törvényben meghatározottaktól...

Ha elhintik hogy nem hitelesek akkor az emberek nem fogják hitelesnek elfogadni -> azaz a közös képviselőkön nyomás lesz.

2.,
Távhőnél a vízművekhez hasonlóan a főóráján (ez most hőmennyiség) mért értéket akarja érvényesíteni, azt hogy hogy osztja a lakosság az nem érdekli, paralell a vízórákkal a dolog.

A gyakorlatban 2 dologra kell a hő.
Fűteni -> ezt lehet relatív osztással, vagy hőmennyiség mérőkkel mérni lakásonként.
Melegvízhez -> ennek hőfoka állandónak tekinthető azaz a benne levő hőmennyiség a vízóra által mérhető -> ha már mérik a vízmű miatt akkor a távhősök is hasznosíthatják ennek az adatait (nyilván csak a melegvizes órákét)

Ebből a 2 adatsorból lehet egy valamilyen osztást csinálni - ami mint tudjuk - sosem tökéletes.
A távhőszolgáltatónak az osztás módja mellékes az összegnek a főórán mért érték árának meg kell feleljen.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2008.12.19. 22:25:46

Hmm. nem ez a kérdés. Hanem ez: "egy fizetési felszólítás van az asztalán, ami a hőszolgáltatótól jött" Szerinted ez hogy lehet? Hiszen szerinted a társasházzal áll kapcsolatban a hőszolgáltató, akkor a közös képviselő nevére szól egy szép nagy közös számla, és odamegy a fiz. felszólítás is.

Pedig mintha be is írtam volna már egyszer :-) Jogi blog ez itt, na :-)

elfmage 2008.12.19. 22:54:32

Na akkor :)

először is hogy a távhőszolgáltató-társasház-mellékmérős hármas szerződésben mi van ezt nem tudjuk.

Vélelmezzük hogy fejlettebb a hitelesítés lejártára vonatkozó problémakezelés mint a vízműves megoldásnál és tartalmaz egy olyan "szankciót" hogy ha lejárt a hitelesítés akkor 20köbm-t számláznak havonta...
Ezek után szerintem jogosan számláznak ennyit :)

A mellékmérő az albetétes tulajdona, annak megfelelő állapotban tartása az albetétes feladata.
Alapesetben ha nem minden albetét "vízórás" akkor egy ilyen hitelesítés nem megtörténtével "nem vízórássá" is válhatna az albetét (ez is egy megoldás).
Ha viszont minden albetét "vízórás" akkor az egy deviáns albetét miatt egy új szabályozást kellene alkotni, ehelyett egy jól felülbecsült értéket alkalmaznak mint "átalányfogyasztást" hiszen az óra nem hiteles, így az azon mért értékek nem tekinthetők pontos mérésnek (akkor sem ha egyébként azok).

Magyarul az a kérdés mi van a szerződésben -> valószínű hogy jogszerűen jár el a szolgáltató, hiszen nem jár részére haszonnal a "büntetés", sőt így csak később jut a pénzéhez és az adminisztratív terhei is nőnek (pereskedés, vita, stb)

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2008.12.19. 23:16:17

Annyit tudhatunk, hogy hármas szerződés nincsen, hanem két eset van. Vagy a hőszolgáltató és a társasház szerződött. Vagy a hőszolgáltató és a lakó (albetét nem szerződik, nem jogképes). tovább !!

:-)

elfmage 2008.12.19. 23:32:14

:)

Akkor mégegyszer leírom:

Mellékmérős szerződésnél 3 fél van.

1., A szolgáltató aki vállalja hogy a mellékmérősnek kiszámlázza a mellékmérőn mért fogyasztást, és a mellékmérőn mért fogyasztást levonja a társasháznak számlázott főórán mért fogyasztásból az annak számlázásakor.

2., A társasház aki elfogadja a mellékmérős mellékmérőjét, és tudomásul veszi hogy annyiva kevesebbet kell fizetnie. (egyben az albetét más besorolást kap a közös költség fiozetésnél, vagy a távhő számítás készítésnél. Ez a th belső szabályzatában szerepelhet, vagy közgyűlési döntésen alapul)

3., A mellékmérős aki vállalja hogy a a szolgáltató jelen szerződés alapján kiállított számláit megfizeti (nyilván ezzel kedvezőbb helyzetbe kerül ha mással nem is mint hogy átalány helyett mért érték után fizet, ami már önmagában kellemes dolog)

Gyakorlatban is 3-an írják alá a szerződést (vízműves mellékmérőst).
A távhős szerződést lehet hogy csak a társasház írja alá a szolgáltatóval, de mivel az a társasház részéről közgyűlési döntés eredménye ezért annak jogkövetkezményeit az albetétes viselni köteles (ugyanúgy ahogy a közös költségnél is).

Nosakkor? :)

elfmage 2008.12.19. 23:39:40

sőt ha az albetét tulajdonosa nem azonos a mellékmérőssel (azaz a fizetővel, szolgáltatást igénybevevővel) akkor a tulajdonos a 4-ik aláíró ebben a buliban.

Akinek kötelezettsége nem keletkezik, csupán "engedélyezi" a mellékmérő szerelést.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2008.12.20. 23:45:08

hűha, 3 meg 4 aláíró, mik vannak

elfmage 2008.12.21. 00:51:01

informálódj ha nem hiszed...

Bunkónak azért nem kell lenni mert olyan okosnak hiszed magad.

Szerintem vannak dolgok amik még neked is lehetnek meglepőek.

Adblock_júzer · http://addons.mozilla.org/hu/firefox/addon/adblock-plus/ 2008.12.21. 13:33:37

elfmage!

Pascal nem volt bunkó, ironikusnak nevezném. Az elfér ezen a fórumon, nem érdemes felkapni a vizet.

Azt konkrétan nem tudom melyikőtöknek meglepő, de Pascal jókat szokott írni, inkább neki hiszek.

elfmage 2008.12.21. 22:04:55

Igazából ha eszmecsere folyik akkor szerintem a felesleges személyes piszkálódás (ironizálás, gúnyolódás) az bunkóság.

Nem értem hogy min ironizál egyébként, mert azt sugallja hogy a szerződés több résztvevő általi megkötése hülyeség.

Mondok példát hogy igenis akár 50 különálló jogképes személy is képes egy szerződésben félként szerepelni.

Társasházi tetőtér eladásnál a vevőn kívül minden tulajdonosnak alá kell írnia a szerződést, illetve ha haszonélvező van valamelyik lakásnál akkor azoknak is, sőt ha hitel van a lakásokon akkor a jelzálog jogosultjainak az engedélye is szükséges.

No lám ez nem 3 vagy 4 hanem 50 vagy 100 fél. Különböző érdekek mentén. Nem mondom hogy egyszerű, de nem is lehetetlen.

Egy osztatlan közös tulajdon megosztásánál vagy bármilyen változtatásánál is az összes tulajdonos aláírása szükséges.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2008.12.22. 09:34:04

Persze, általánosságban létezik. De itt?

Mondjuk egy panelban van két lépcsőház, tíz emelet, emeletenként nyolc lakás. Épp azért, hogy ne kelljen a szerződést 160 embernek külön-külön aláírni, kijelölnek egy "közös képviselőt", aki, ahogy a nevében is benne van, képviseli őket. Ha az lenne, amit mondasz (külön aláríja a lakó, a közös képviselő, és a hőszolgáltató) akkor lenne 160 szerződés. Vagy (bár nem ezt írtad) egy szerződés lenne, amit minden lakó ÉS a közös képviselő is aláír. Akár így, akár úgy - mi értelme a közös képviselőnek? Persze nem tudjuk, minden lehetséges, de az ilyenfajta spekuláció, pláne ha többen és többször is beírták már, lásd be, több mint vicces.

Ráadásul, nem is ez a kérdés. A 2005. évi XVIII. törvény leírja, hogy van egy "csatlakozási pont", ami elválasztja a fogyasztói és a szolgáltatói berendezéseket. A mérés és elszámolás a törvény 37§ (1) alapján vagy központi vagy épületrészenként (pl. lakásonként) történhet. Ami a csatlakozási ponton túl van, ahhoz a szolgáltatónak semmi köze!

Ebben az esetben egyszerűen az önkormányzat a rendeletében az épületrészenkénti elszámolásra kötelezte mind a lakókat, mind a szolgáltatót. Nem úgy mint Bp.-én stb. Meg kéne nézni a szerződést, de valszeg. nincs központi mérő.

elfmage 2008.12.22. 23:45:43

Ne keverjük össze a dolgokat, én csak példaként írtam a tulajdoni hányad változására egy sokszereplős szerződést.
Ebből nem következik hogy a társsház nevében nem írhat _bizonyos_ dolgokat alá a közös képviselő. Speciel földhivatalba benyújtandó tulajdonviszonyokat megváltoztató okiratokat nem írhat alá szimplán a kk.

Sokadszor írom le hogy Bp-en hogy műxik a nagy közös osztása.

Vízmű:
Törvény kötelezi de védi magát, meg akarja kapni a csatlakozási pontnál lévő főmérőn mért fogyasztás ellenértékét.

Azaz csak olyan mellékmérőt fogad el amit a társasház többi tulajdonosa is elfogad (őket képviseli a kk).
Azaz akkor fogad be egy mellékmérős szerződést ha a kk és a fogyasztó is aláírja a nyomtatványát. Ha a fogyasztó és a tulajdonos nem azonos akkor a tulajdonos aláírása is kell.
Ez bizony 160 albetét esetén 160 sablon szerződést eredményez.
S hiába vízórás már minden albetét a társasház felel a főórán mért fogyasztásért, azaz ha nem adja ki a mellékmérőn mért fogyasztás az értéket akkor a különbözetet a Th meg kell fizesse.

Távhő:
Más gyakorlatot alkalmaz ugyanerre.
Ők egy valamilyen felosztás szerint kivetik az albetétekre a költségeiket, amire vonatkozólag a közös képviselő köt velük szerződést.
A társasház tulajdonosai közgyűlésen dönthetik el hogy milyen módon osztják a költséget (pl valaki kiválik mert egyedileg fűt, vagy költségmegosztókat használnak, vagy csak a melegvizet mérik és a többi nm-re vagy légköbméterre van osztva, stb), ami szerint a kk szerződik a szolgáltatóval.

Itt ugyan nincs th kezességvállalás, de az osztásnak mindig ki kell adnia a 100%-ot. Szal itt sincs kibúvó, amit a csatlakozási ponton mér a szolgáltató azt kiszámlázza.

Csatorna művek:
Nekik egyszerű a dolguk, amit a vízmű mér pont ugyanazt számlázzák csak a saját egységáraikkal.
Ha egy vízmű mellékmérős szerződés befogadásra kerül akkor kb 2 hónapra jön a sablon csatmű szerződés is amit ugyanúgy a 2-3 ember aláír és már minden rendben is van.
A csatmű ugyanúgy bevasalja a különbözetet mint a vízmű a társasházon.

elfmage 2008.12.23. 00:06:10

Hogy a konkrét kérdésre válaszoljak amit a postíró feltett:

Akár az önkormányzati rendelet akár a társasház belső közgyűlése dönt úgy hogy a nem mérős (nem hiteles mérős) albetét havi 20m3 melegvíz átalányt fizessen azt bizony jogosan számlázza ki a távhős cég. (max 20m3 van írva, talán lehet méltányosságot kérni az előtte mért és majd a később is hitelesen mért adatok alapján)

Én a postíró helyében próbálnám meggyőzni a kedves mamát hogy hitelesítsük az órát (leszerel elvisz hitelesíttet visszaszerel), ha ez nem megy akkor egy kalapáccsal összezúznám hogy már a mama szerint se legyen jó az óra és akkor csere egy hitelesre...
Vagy valaki írta hogy 2 nap rokonlátogatás alatt is le lehet egy ilyen hitelesítést bonyolítani.

Gyakorlatilag csak ez az út van ha nem akarja a havi 20m3-t fizetni a mama helyett.

Bödönödön 2011.10.09. 13:05:23

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓: Van ismerősöm,akinek hat évente cserélik az óráját.80-90 köbméternél.Ez olyan,mint valamikor a Brixol-ügy.Bokros Lajosék hozták anno,amikor ilyen bomba ötleteik támadtak pénz kasszírozásra.Az óra nem attól vízkövesedik,mert 6 éves,hanem mennyi víz halad át!Itt a bukfenc,hogy a kevés vizet használó/takarékos/nyugdíjasokat szívatják!
süti beállítások módosítása