Elég életszerű, hogy az otthoni géped, ami általában DHCP-vel kapja az IP címét az internet-szolgáltatótól, egy évvel később megkapja ugyanazt, még egyszer.

Vagyishát nem kizárt, de kurvára kicsi az esélye.

:-)

Ha valóban igaz, amit a BetClic állít, akkor elég szar a rendszerük, ha erre szűr, hiszen _bárki_ megkaphatja azt az IP címet, amit te használtál tegnap.

Valószínűbbnek tartom, hogy cookie-t kap a felhasználó, bár az is kitakarítható...

@Almaspite: Ott bukik az érvelésed, hogy vannak olyan szolgáltatók, akik fix IP címet osztanak ki. Az enyém is pl. ilyen.

bet-at-home.com-on ugyanez a helyzet, a fix IP-sek szívnak.

„Minden ügyfél csak egy fogadási számlával rendelkezhet. Az ingyenes utalványokat csak egyszer lehet felhasználni személyenként, családonként, háztartásonként, valamint közös használatban lévő számítógépenként. Ha valaki több számlát nyit, hogy több ingyenes utalványt válthasson be, a bet-at-home jogosult az adott ügyfelet a további fogadáskötéstől kizárni, és az esetleges nyeremények kifizetését megtagadni.“

Ez viszont a GYIK egyik legelrejtettebb bugyrában, csupa apró betűvel van leírva, tehát nem működik, hogy a család egy router alól akár több gépen is külön-külön fogadjon. Zárolták a számlákat és a nyereményeket sem fizették ki.

Azért az érdekelne, hogy a levélíró egyáltalán utánanézett-e ennek a promóciónak, mert a főoldalról egy kattintással elérhető feltételek között ott van a hatodik pontban az ip címes kikötés.

Meg különben is, aki csak egyszer is látott már netes fogadóirodát, az tudja, hogy a bónuszt ip-címenként legfeljebb egyszer írják jóvá, szóval számomra teljesen érthetetlen a felháborodása.

Máskor kicsit olvasson utána, mielőtt befizeti valahova a pénzét, akkor kevesebb meglepetés éri majd...

Amúgy ha egy iroda egyszerűen nem fizetné ki a játékos pénzét, akkor se lehetne jogi útra terelni a dolgot (legalábbis én nem tudo olyan bíróságról, amely ebben illetékes lehetne), de ha ezzel keresné meg őket, akkor még körbe is röhögnék...

nem kellene a munkahelyen fogadgatni és akkor nincs ilyen gond,
válság van

Teljesen logikus a kikötés, hányan megjátszanák különben, h minden fogadáshoz újra regisztrálnak és így ingyen fogadnak...

Kulonosen problemas a dolog, mivel Mo-n tudtommal csak a szerencsajetek rt. indithat legalis sportfogadast.
Innentol kezdve te illegalis fogadast kotottel egy kulfoldi ceggel.

Ez minden fogadóiroda minden bónuszánál kikötés és ha elolvasta volna a kedves ügyfél, hogy mit ír alá, akkor most nem nyafogna. Az pedig végképp szép, hogy még be is vallja, hogy a testvére már regisztrált, így ugyanis végképp nincs esélye felszólamolni, hiszen egy háztartásból szintén tiltott a dupla regisztráció.
Én egyébként szoktam vadászni az ilyen bónuszokra, a betclic-ről is kivettem, nem volt vele semmi gond. Persze mindig el kell olvasni, mik a feltételek.

Sziasztok!
Ezt én küldtem be. Annyit tennék még hozzá, hogy igen figyelmetlen voltam, de a felhasználók nagy része nem olvassa el az apró betűs részt. Ezen az IP címen igen volt már egy regisztráció kb 1-1,5 éve, de nem volt rátöltve pénz így a promóciót sem használtuk ki. Ergo visszaélést nem követtünk el. Ezért nem értem, hogy miért hivatkoznak erre.

Ha egy efféle hirdetést beveszel akkor megérdemled. Ennyi volt a tanulópénz.

Technikailag az IP es a cookie alapjan torteno azonositas is megoldhato. Elobbit a netszolgaltato osztja ki automatikusan DHCP-n, van, ahol fix (bar ez ritka, inkabb servertermekben/helyi halon csinaljak). Van viszont olyan is, ahol DHCP-n osztjak ki, de a gepet MAC cim alapjan azonositjak, es azonos gep mindig ugyanazt az IP-t kapja. Peldaul az UPC-nel volt 1-1.5 evig azonos IP cimem. Ha router van a gep elott, es folyamatosan megy, akkor a kapcsolat megszakitasa nelkul nem is illene uj IP-t osztani a gepnek szolgaltatoi oldalrol (kiveve T).
Van olyan is (regi voda net igy mukodott), ahol a teljes kimeno forgalom NATolva volt, szoval az osszes mobilnetes 1 db. IP cimen latszott. Volt is belole par szep tiltas..

Fogadoiroda viszont ha akar ilyen egyszeri regisztracios bonuszt, akkor a cookie nem megoldas (siman torolheto, illetve masik bongeszore nem vonatkozik), szoval marad az IP. Ha korrektek, akkor az IP cimet bizonyos ido utan torlik a tiltas alol (nehogy egy "artatlan" emiatt rosszul jarjon), illetve megnezik (usernev alapjan), hogy az adott szolgaltato milyen modon osztja az IP-t, es ennek megfeleloen jarnak el.

@Kix: Meg vannak olyanok is, akik NAt-olják az összes Usert, és mindenki egy IP címről látszik. Abszolút életszerűtlen ez a kikötés.

Most írtam egy levelet a Betclic ügyfélközpontjába, hogy az IP cím alapján lévő elbírálás nem megfelelő és hogy nézzenek utána, hogy volt-e visszaélés ezen IP címen és ha nem, utalják vissza különben jelzem a kártyakibocsájtómnak az ügyet. Várom a visszajelzést, ha kapok valamit akkor megosztom itt.

Komoly cégek, így bankok, fogadóirodák, stb. nem csak IP alapján azonosítanak, hanem a sz.gépbe épített hardver elemek egyedi azonosítója alapján. Ezért van az pl., hogy egyes bankok kártyaolvasóját nem lehet másik gépen is használni.
Ezek az azonosítási módszerek nem publikusak, pl. azért nem, mert adott esetben egy felhasználó u.arra az eseményre ellentétesen fogadva, kockázat nélkül profitot érne el.

@mogyoro84: ez nem apró betűvel volt, a főoldalról 1 kattintás és összesen 8 bekezdés. Aki ezt sem olvassa el... Az, hogy lehetne máként is szűrni a csalást egy dolog, de ők ezt választották.

@Hkacsa: Igen ott van, de nálunk router-ről megy az internet 3 gépen és fogalmam sem volt arról, hogy már egy regisztráció volt annak idején. Nagyjából átfutottam, hogy mik a feltételek, de ezen sajnos átmentem, de ha figyelmesen olvasom el akkor is ugyan ez lett volna.
Na mindegy az biztos hogy többet nem játszom online fogadó irodában.

Nekem a DHCP szerverem mindig a 127.0.0.1 címet adja, és nem csak itthon, hanem a munkahelyemen is. Ez alapján teljesen életszerű, hogy különböző emberek különböző időpontokban ugyanaz az IP címet kapják.

Mondjuk a Betclicen az IP-s figyelmeztetés nem apróbetűs, hanem vastag, aláhúzott, úgyhogy tényleg figyelmetlennek kellett lenni, hogy benézd.

Nekem visszafizették az eljátszott pénzt. Aztán a virtuális számlámról a bankszámlámra történő visszautalásnál volt gond. A regisztrációkor be kellett írni egy emlékeztető kérdésre a választ, pl mi a kedvenc együttesed, kajád, stb. Ezek a kérdések általában a neten arra valók, hogyha elfelejted a jelszód akkor az emlékeztető kérdésre adott helyes válasszal továbbenged. Nos itt nem elég, hogy a felhasználói neveddel és a jelszóddal bejelentkezel ahhoz, hogy a pénzt megkapd tudnod kell az emlékeztető kérdésre a választ. Mivel azt hittem ez csak formaság a jelszó elfelejtése esetére nem jegyeztem meg regisztrációkor. Most meg kellett volna. Az ügyfélszolgálat azért korrekten jelezte, hogy a bankkártyám, személyim bizonyos részének emailben elküldése esetén újra elküldik a választ.
Ezt érdemes megjegyezni mindenkinek aki a pénzét szeretné bankszámláján látni.

@heliox: Ez viccnek erős volt. Ha meg komolyan gondoltad... :D
Egyébként nyugodjon bele a posztoló, ez veszett fejsze nyele. Jogilag nem tud tenni semmit. Akkor fizetnek, ha ők is úgy gondolják.

Használt a mai üzenetem a Betclic-nek ugyanis vissza került a számlámra a teljes összeg!

aha.. hihető

@ghck: Hát figyelj ne hidd el :D nem tudom mi értelme lenne hazugságot állítanom, de te tudod :D

@Ezeknek?: "mert adott esetben egy felhasználó u.arra az eseményre ellentétesen fogadva, kockázat nélkül profitot érne el"
A matek nem volt az erősséged, ugye? :)
Az oddsok úgy vannak kitalálva, hogy egymást fedezik úgy, hogy a végén kb. 10% marad az irodának. Ha az egyik oddsra akkora mennyiségű/értékű fogadás érkezik, hogy kimozduljon ebből a tartományból, akkor abban a pillanatban módosítják az oddsokat. Naív gondolat azt hinni, hogy a meccsek véletlenszerű eredménye befolyásolják a fogadóirodák nyereségét. Ennyire azért ők sem hülyék. :D

@heliox: LOL, nc

Remélem büszke vagy magadra, hogy ország-világ előtt elismered, hogy hülye voltál, és emellé cb-vel fenyegetőzöl. Cukrot neki, ügyes volt. Persze user agreementet baszol olvasni. Egyébként ott bukod a történetet, hogy 6 óra alatt nem kerül vissza a pénz. Void refund csak 24 órán belül van (de mo-n 30 napig zárolva marad pénz, és nem is tudsz a refundról, hacsak nem mondják), sima refund pedig minimum 1 munkanap, mivel sima utalásról van szó. De inkább több, mivel külföld. Ez azt jelenti, hogy napokkal korábban elutalták, a faszkodásod előtt. Inkább kussolj.

Szerintem (a kézbesítési vélelemre vonatkozó rész) továbbra is eléggé életidegen marhaság.

Amíg nincs korrekt (külsős) felmérés, addig nem tudhatjuk, hogy a kézbesítéssel kapcsolatos problémák mekkora része hozható összefüggésbe a címzett hanyag vagy uram bocsá szándékos magatartásával, és mekkora része a posta hanyagsága.

Ez olyan dolog, amit érdemes volna valamiképp megvizsgálni - tudnám hol vannak ilyenkor a "jogvédő" szerveződések ... ez itt ugyanis egy olyan terület, ami sok embert érint, sokak számára okoz joghátrányt vagy minimum kellemetlenséget...

bye
Sics

Afranc, ez mellé ment :(

@Szintiboj: "Ez azt jelenti, hogy napokkal korábban elutalták, a faszkodásod előtt. Inkább kussolj."

Na ez az, de szerintem inkább még mindig nem. Csak így jobb színben tűnik fel a barátunk.

@Brigi \"B. A.\" főnöke: nem tudom, milyen matekkel jössz itt, de túlbonyolítod, ezért nem érted.

Bármelyik nyer, pluszban vagy, hiszen a bukó tétedet visszatérítik! Na ez a kockázat nélküli profit.

Nem tudom, ezen mit nem értettél, és mit jössz itt más matekjával, mikor egy ilyen egyszerű koncepció nem fért az agyadba? ;)

(Ha nincs a visszatérítés, igazad van. Csak itt nem arról van szó.)

@Szintiboj: Szerintem inkább TE kussolj, nem értem mi fasznak írsz be! Leírtam figyelmetlen voltam igaz, de az is igaz hogy csupán IP cím alapján szűrni is hülyeség! És elég volt leírnom nekik ezt! Az utalásos írásodnál meg olyan hülye vagy hogy már fáj! A Betclic-es számlára helyezték vissza a pénzt amit én majd kiutalhattatok magamnak, ha minden adatot megadok a bankomról, és feltöltöm a személyes iratok másolatát!
Ha nem értesz akkor kussolj!!

@ghck: A kommentre válaszoltam, nem a postra. (Tudod, van ez a "Válasz erre" gomb. Használtam, ahogy most is.) A komment pedig általánosságban fogalmaz, semmi köze a konkrét esethez. Tudod,így kezdődik: "Komoly cégek, így bankok, fogadóirodák, stb. "

@Brigi \"B. A.\" főnöke:
:) Na ne menjünk mélyebbre, mert mindenki tudja, mire gondolunk. Mindenesetre egy olyan kommentre válaszoltál, ami a posztról szólt. Csak ezt látszólag nem vetted észre..

@Brigi \"B. A.\" főnöke: Igazából ezt én mondhatnám rád. Ha a húszezres promóval beregisztrálsz két gépről, majd felteszel 20-at ua.-ra ellentétesen, valamint egyrészt visszakapod az elvesztett huszast, másrész megnyered a másik fogadást, akkor szerinted mennyit nyersz?
Na, pontosan ezért van felhasználó azonosítás.

@olvasgato:

"Kulonosen problemas a dolog, mivel Mo-n tudtommal csak a szerencsajetek rt. indithat legalis sportfogadast.
Innentol kezdve te illegalis fogadast kotottel egy kulfoldi ceggel."

Ez többszörösen téves:

1. A cég nem Magyarországon működik, így nincs szüksége magyar engedélyre. A magyar ügyfél ment fel a külföldi honlapra, ehhez pedig joga van, mert mint európai állampolgár szabadon használhatja másik európai cég szolgáltatását.

2. Mivel a cég európai, szabadon szolgátathat az EU egész területén szolgáltatást, ehhez nem kell magyar engedély. A magyar engedély követelése sérti az EU alapokmányait, így semmis.

A témaval kapcsolatban:
Mivel én is egy hasonló cégnél dolgozom, az azonosítás több ismérv alapján történik, s ezek közül csak egyik az ip-cím. Az üzletágban általános szabály az "egy ember - egy számla" alapelv.

Üdv!

olvasgato:
> Mo-n tudtommal csak a szerencsajetek rt. indithat legalis sportfogadast.
> Innentol kezdve te illegalis fogadast kotottel egy kulfoldi ceggel."

Már mi a frászért lenne illegális?

Magyar állampolgárként bármilyen külföldi céggel ( élelmiszerbolttal benzinkúttal bankkal, biztosítótársasággal,
stb.) is minden további nélkül szerződést köthetsz.

A magyar állam annyit tehet, hogy megnézhet állampolgárainak a külföldi pénzintézetekkel stb. kapcsolatos tranzakcióinak, hogy nem használja-e mondjuk adóelkerülésre vagy pénzmosásra. De az állampolgár az adózott jövedelmét már arra költi, amire úri kedve tartja - ha mallorcai élményhosztesszekre vagy ciprusi sportfogadásokra, az már az ő dolga. ( Tán egyedül külföldi terrorszervezet támogatására nem költheti ... )

Szóval igen, a magyar állampolgár ha akar igenis sportfogadhat!

Birca Maxval:
> A cég nem Magyarországon működik, így nincs szüksége
> magyar engedélyre.

Ez stimm.

> mint európai állampolgár szabadon használhatja másik európai cég szolgáltatását.

Mi a frász az, hogy európai állampolgár? EU-tag ország állampolgára, nem!?

> a cég európai, szabadon szolgátathat az EU egész területén szolgáltatást,
> ehhez nem kell magyar engedély. A magyar engedély követelése sérti az
> EU alapokmányait, így semmis.

Ez azért így nem teljesen igaz.

Az adott helyzetben igaz ( külföldi honlap... ) de mondjuk egy Prágában bejegyzett taxis ugyanúgy nem "szolgáltathat" Budapesten mint vica versa.

Vagy mondjuk egy Hollandiában bejegyzett café-shop vagy épp euthanázia-klinika se igen szolgáltathat Budapesten... ( Aki akar kimehet oda... bár a helyi szabályozás is mintha tiltaná a külföldi állampolgárok kiszolgálását).

***

Visszatérve még egy pillanatra a sportfogadásra: arra azért nem árt odafigyelni, hogy ha a hazulról internetezgető magyar állampár olyan jogvitába keveredik a sportfogadást szervező másik EU-tagországban bejegyzett céggel amit csak bírósági úton rendezhet, akkor az illetékes bíróság bizony az adott tagország bírósága lesz - azaz járhat Ciprusra vagy más hasonlóan közeli helyre tárgyalásra, fogathat helyi ügyvédet stb.

bye
Sics

@Sics68:
anormalis ytat megint az USA talalta meg
semmilyen bankon keresztul sennilyen, /akarmilyen / fogadasi irodanak nem utalhatsz penzt
2 ev blokkoltak, lehet 3
lecet

Időről időre, mint a Tom és Jerryben a vállamra szokott ülni a kisördög, és mindenféle hülyeségeket kezd beszélni. Most például azt, hogy vajon véletlen-e, hogy másfél hónapon belül, pont a vb ideje alatt kétszer is előjön a betclic a zugügyvédben, gyakorlatilag ugyanazzal a címmel. Igaz, hogy negatív a tartalom, de azért hadd rögzüljön a "Van ám 20 000 forintos bónus", és hál' istennek meg is oldódik a az a fránya probléma.

Aztán persze mindig előjön a kisangyal a másik vállamra, elhajtja a picsába a kisördögöt, és együtt örül a posztolóval, hogy minden rendben.

Úgy igyekeztem, hogy tudjak hyperhivatkozást beszúrni, olyan profin, mint a nagyok, hogy az "ugyanazzal" kék lenne, és onnan lehetne klikkelni, de nem sikerült.

zugugyved.blog.hu/2010/07/09/kockazatmentes_fogoiroda#comment-form

Aztán persze elbaszom:

zugugyved.blog.hu/2010/05/26/kockazatmentes_online_fogadas

Elkel, hogy szomorítsak mindenkit... ha ilyen komoly pénzek vannak terítéken, a sportfogadó iroda mindent elkövet, hogy összefüggést találjon 2 account között. A rendszer nem csak az Ipt, bankszámlát, nevet, lakcjmet ellenörzi, hanem a device-id-t is. Ezt csak Javas felülettel, CGI vel vagy webszerver belépéskor lehet kiolvasni. Ha megváltoztatod az ipt, törlöd a cookikat, más böngészőt használsz, az semmit sem ér.
Nekem is megkel fizetnem úgy néz ki 17 rongynyi tanulópénzt. :) Bár ne így lenne.

@TOC:

Ugyanmár.

Fogsz egy laptopot és a hozzá tartozó mobilinternet-előfizetést. Aztán fogsz egy normál asztali gépet és a "hozzá tartozó" kábeles internet-előfizetést. Egyik a tied, másik a barátnődé. (Név, lakcím és még a bank is más.) Regelsz és fogadsz mint a kettővel (ellentétes dologra), kihasználva a bónuszt.

Tuti nyersz. Egyszer az életben, közel 20 ropit. Nézzük meg még egyszer mi kell hozzá: két számítógép ( ami vagy avul, vagy a részletek kegyegnek.. ), két internet-előfizetés(amiknek van havi előfizetési díja), két bankszámla (amiknek szintén van valamennyi fenntartási költsége)...

Úgy igazából a 20 ropi kb elég a két előfizetésre és a gépek avulására :)

Persze attól még ki lehet használni, egyszer....

bye
Sics

a biblia szerint fogadni bűn, miért kisértitek az urat? s ha teszitek s odabasz, a faszért rinyáltok.

lottózzatok bazze, ez biztos.

A szerencsejáték a vesztesek sportja!

Helló.engem és ismerőseimet is csúnyán átvágott a Betclic. találtál valami megoldást?