Ha tényleg meg lett mérgezve, akkor már nem ajánlott megfőzni és megenni utána.

Rossz a cím. Mérgezi, nem nyúzza.
Persze mérgezés után még nyúzhatja, nagyon jó meleg téli sapkákat lehet csináltatni a macskaprémből.

Feljelenteni.

Vagy átmenni bézbólütővel, és átbeszélni a dolgot.

1. az állatkínzás bűncselekmény, feljelentést kell tenni. a tényállásba a mérgezés bőven belefér.
2. általában minden településnek van állattartási rendelete, amiben a kulturált állattartásról van szó. ezt a kedves méregkeverőnek át lehet nyújtani, hogy az abban leírtakat érvényesíttesse a jegyzővel. bár ez nyilván utánajárással és melóval jár, míg a mérget kitenni két perc.
viszont kérdés, hogy miért jár annyi macska pont az ő kertjébe üríteni? netán a kert alapból egy nagy szarrakás?

És mit lehetne csinálni azokkal a gyerekekkel, akik kínozzák a kóbor macskákat?

Szerintem a patkánymérget nem fogja megenni a macska.
Léteznek már olyan mozgásérzékelős riasztók, amik ultrahanggal riasztják el a macskákat, ha belépnek a védett területre.
Mellesleg akkor gondolom nem volt annak a macskának gazdája amikor a kertbe vécézett.
Vagy a levélíró macskáiról van szó? Akkor fizethetné a riasztót. :)

@Aszi: Addig ütni, amíg mozog.

@kovi1970: A sima búzával applikáltat tényleg nem eszi meg.

Macskák egyébként nem olyanok, mint a kutyák, nem szarnak oda, mindennek a közepére. Laza, száraz helyen (optimális esetben homokban) ásnak egy gödröt, abba rakják a csomagot, és betakarják.

Mondjuk összeszedhetnéd a macskaszart, és akkor nemcsak macska & állatbarát, hanem környezetvédő is lennél.

@hobbijógi:

az a köcsög macska mindig oda jár szarni, ahol nincs másik macska...

én is valagba lövöm légpuskával ha meglátom (és más nem látja, hehe), a kisgyereket alig merem kiengedni a fűbe, a rohadékok miatt.
aki állatot tart, tartsa otthon, meg miskároltassa ki.
aztán gyönyörködhet otthon benne....
és sem engedem át az afrikai sügeremet a szomszéd kertitavába...

itt annyi mindenkinek van joga érdeket védeni, hogy abból Dunát lehet rekeszteni.

Addig tartson mindenki állatot, amíg mások érdekét (érdekkörét stb.) nem sérti..

@beleszolok:

egy xart kisbarátom, a lenyírt gyep kellős közepére rakják azt az elképesztő büdös végterméküket, hogy xagolná reggeltől estig a T. kis cica-gazda....

betakarják, aha.... város kellős közepén, mivel is???

A macskák általában el szokták ásni maguk után cuccot.Amúgy jobban szeretik a frissen ásott területeket.

@Warthog:
ott a pont!

@Tomekkowal:

elássák, aha... meg ahol nem.

adj egy postacímet, a héten küldök neked olyat, ami a fűben lapul, és nincs elásva.

@Warthog: Lásd fent: a macska elássa. Tisztább mint fajtársaink többsége.

A méreg kirakásával nem csak a macskákat veszélyezteti-egérvadászat esetén, hanem a madarakat, gyerekeket is. Általában alvadásgátlót tartalmaznak, ha húsba rakja a kutyákért is lehet izgulni. Méreg nélkül is lehet riasztani őket, ha zavarják. Bár szerintem akit egy macska elviselhetetlenül zavar az idegbeteg és az embertársai is zavarják.
Törvény, bíróság, önkormányzat kétséges, marad a Fa testápoló. Esetleg kipróbáltatni vele, milyen méregtől nyomorultul elpusztulni.

@Frank99:
Tanulj meg szöveget értelmezni előbb,azt írtam hogy "általában" elássák,ha szegény macseknak nincs hova elásni,akkor nem tud mit tenni.Nem ők tehetnek róla.De úgy látom hogy macskaellenes vagy,szóval tökmindegy mit írnak mások. Ha akarod akkor én is küldök képet amint pont elássák maguk után:)

Szerencsétlen dolog lehet macskának lenni,még egy jóízűt sem szarhat szegény!

este maszkban meglátogatni és jól be kenni FA testápolóval :)

A macska csak akkor xarik olyan helyre, ahol nem tudja elásni, ha végképp nem talál olyat. Pl beton. De még ott is megpróbálja betakarni.

A kert közepére koránt sem biztos, hogy macska szarik, lehet, hogy kóbor kutya.

Persze vannak emberek akik jobban tudják.

Aki meg állatra lövöldöz légpuskával, annak beteg az agya. Ha el akarod riasztani, dobd meg teniszlabdával.

"CHRISTY Egy értékrendnekkell lenni. Mit akarunk, hogy boldogok legyenek a macskák, vagy fölszabaduljon a haza?
JOEY Hogy fölszabaduljon, Christy. Bár például el tudnám képzelni a kettőt együtt.
(Christy kibiztosítja a pisztolyt)
Hogy fölszabaduljon."

"Az történt ugyanis, hogy a szomszédom megelégelte a kertjébe űrítő macskákat."

Kedves hülye aggódó ! Intézkedjen, hogy az idegen macska ne a szomszéd kertjében ürítsen. Ez a végső megoldás vagy az öngyilkosság.

@beleszolok: Igen és a hétfejű sárkány kettes fejével lehet malacot pörzsölni, mert annak ideális a lánghőfoka.

@BKV reszelő: Ohh, az ön érveinek súlya kibillenthetetlenül a tömegközéppont felé mozdította Justitia ön felé eső serpenyőjét. Nyilván igaza van. Milyen néven is publikált a házimacskák szokásairól?

@beleszolok:

a nagyapám idejében dohányzacskót csináltak a bőrükből, minél hosszabb volt a szőr, annál szebb volt!

azok voltak a szép idők! És jé, mégis túlélték a macskák..

egy kis csípés a seggükbe meg megtanítja (hetekig, tapasztalat) elkerülni azt a házat...

tartsa mindenki otthon az állatait, hogy ne okozzon problémát más embernek.

Ki mondta, hogy a macskatartók (kutyatartók stb.) különbek -imho- nekik (állataiknak) mindent lehet?

@kovi1970:
Ez a fajta riasztó szrt sem ér. Nekünk van... macskaszarunk is.

Egy diszkrét javaslat - meg kéne kínálni fosatós pogácsával, ami jókora dózis hashajtót tartalmaz, amivel már el sem jut a budiig.
Egyébként a macskák ellen elég jól beválik és viszonylag olcsó megoldás, hogy a kívánt területet be kell szórni borssal. A bors mondjuk egy ideig véd csak, utána bemegy a földbe, stb.. de addig elriasztja a macskákat. A szemetet is érdemes körbeszórni vele. A macska nem szereti a borsot. Metro áruházban "ipari" mennyiségben relative olcsó. (Olcsóbb mint a macskariasztó spré, ami nem ennyire hatásos) Egyébként a név kötelez, és éljenek az utcamacskák, és vesszen minden macskagyilkos. (Aki olvassa a blogomat, az tudja, hogy azért velem lehet tárgyalni..)

van ismerősöm, aki kimiskároltatatta a macskáját, azóta otthon van, heverészik, és nem kívánkozik el hazulról.
Otthon szépen megoldja a piszkát kis homokban, és ennyi.
ha más is így tartaná, nem lenne ilyen gond.

és ez igaz a kutyákra is....

@Frank99: hékáás vannak m utcamacskák is... Őket előbb valakinek be kéne fogadni!

@Frank99: Jaja, a hozzád hasonló emberek nagyapád idejében még a rabszolgatartásról is így nosztalgiáztak amerikában.

Rugózhatsz még ezen a dolgon, de attól még hülyeséget beszélsz. 99%, hogy nem macskaürüléket találsz a gyepeden, hanem kóbor kutyáét, de oda se neki, amúgy is csak a lövöldözést akarod megindokolni.

A következő van.

1) Aki kijárós macskát tart, az számtalan veszélynek teszi ki: autók, elvakult macskautáló tetvek, betegségek, kutyák, stb. Aki kijárósan tartja a macskát, az ezt leszarja. Ha a macska eltűnik, akkor majd hoz egy másikat és kész. Hiszen utánpótlás van bőven! A sok köcsög miatt, aki ivarosan hagyja a macskáit és egyszerűen kibassza az évi 10 kiscicát az utcára!

2) A mérget a macskák javarésze nem fogja megenni, mivel nem tartja izgalmasnak, ehetőnek, és amúgy is otthon zabál, a kertekben csak szarik, meg kismadarakat irt halomra.

3) A macskák túlnyomó többsége elkaparja a szarát. Ritka, hogy nem kaparja el. Ivaros macskákra inkább jellemző ez a viselkedés, a kijárós macskák viszont többnyire nem ivarosak. (Azért nem, mert nősténymacsnál csinálni kell valamit időnként a kölykökkel, a kandúrok meg rendszeresen szörnyű sebekkel tépve jönnek haza).

4) Ebből kifolyólag a hülyém javarészt kóbor macskákat fog megölni, akik nem hiányoznak senkinek. Csak az állatvédőknek, de ők amúgy a mérgező tetűkkel körülbelül azonos szinten utálják azokat, akik kijárós macskát tartanak ivarosan.

5) Egy kóbor macskanőstény évente átlag tíz kölköt szül, javarészüknek nincs hely, nincs kaja és így meghalnak. Ma Magyarországon évente 2 és 10millió közötti számú kiscica pusztul el, kb. olyan szörnyű halállal, mint a patkányméregtől való lassú belső vérzés. És ez senkit sem érdekel.

6) Azáltal, hogy néhány, javarészt kóbor macskát meggyilkol ez a fasz, mindössze annyit ér el, hogy picivel több, halálra született kiscicának lesz hely.

7) A tapasztalat az, hogy az alkalmi macskairtások emiatt nem működnek, a környező macskák nagyon hamar elfoglalják a megöltek felszabaduló helyeit. Rá fog menni a gatyája is a méregre, a macskák meg még mindig oda fognak szarni.

8) A patkányméreg lassan öl, és elég fájdalmas halállal. A cicák pedig, ha rosszul érzik magukat, akkor elbújnak.

9) Emiatt a faszfej nem fog találkozni a döglött macskákkal.

10) Mivel a halott macskák helyét nagyon gyorsan újak veszik át, nem fog találkozni a macskaszar csökkenésével sem.

11) Ebből kifolyólag a patkányméreg lassú fogyásán túl semmilyen formában nem fogja észlelni a munkája "eredményét".

Ez van.

MINDEN ANYAMACSKÁT IVARTALANÍTANI KELL!!!

mennyire rohadt egyszerű lenne kinyírni a technot bömböltető szomszédot, az udvaron visítozó gyerekeket, vagy azt az idegesítő öreg nénit a buszon is, ugye? mégsem tesszük. de miért?

Kedves Macskabarátok,
elmondom hogy van ez mifelénk: Pest környéki település, az épületek nagy része az utcában hétvégi házként szolgál. Ccsak néhány lakóház van az utcában. Okos nyaraló kijön hétvégén, és kitesz tejet meg ennivalót a környékbeli macskáknak. A macskák nem hülyék, jól ismerik nem csak a nyaralók menetrendjét, szerintem a menüt is kívülről fújják. És szaporodnak. Persze a hülyélye arra nem gondol, hogy a macska mit eszik télen. Mert 60 macska vernyog az ajtónk előtt éhesen minden ősszel, és jó ha 10 marad az utcában tavaszra. Ez aztán az állatbarát..

mondd el neki, hogy azt írták a zinterneten, hogy ahány macskát kinyír annyi csontja lesz eltörve.

w

@beleszolok: A kutya szara sokkal nagyobb, mint a macskáé, bárki állattartó rögtön megmondja, hogy az melyik. Továbbá a kutyaszar sokkal változatosabb színű, formájú, a macskaszar szinte szabványosan mindig 1-2-3, nagyjából azonos méretű kolbászka.

De mint mondtam, nem hiszem ezt az egészet.

@etruszk: Kiválóan látod, ez a szarházi egyáltalán nem állatbarát. Ha segíteni akarsz a cicákon, akkor próbáld meg elmagyarázni minden ilyen szarfasz seggarcúnak, hogy a macskát nem nézni meg etetni kell, hanem lecsapdázni és ivartalanítani (és ha nem szelídül, vagy nincs neki hely, akkor akár vissza is engedni).

@etruszk: Kapd el az anyamacskákat, mégpedig télen, amikor kevesen vannak. Ebben állatvédők tudnak segíteni. El kell kapni őket és ivartalanítani, és ha nem szelídülnek (javarészük nem fog), akkor visszaereszteni őket ugyanoda. Ez az egyetlen módja a tömeges kóborcicahalál megállításának.

MINDEN ANYAMACSKÁT IVARTALANÍTANI KELL!

ja, egyébként a kérdésre a válasz: az első macskahalál után fel lehet jelenteni a kedves delikvenst állatkínzásért (Btk. 266/B.). ugye milyen egyszerű?

@Pszientológus: Persze. De itt nem állattartórol volt szó, hanem olyanról aki csak mozgócélpontként gondol rá. Én magam is szoktam találni a kertemben állati ürüléket, és rögtön látom rajta, hogy kutya hagyta ott, már a méretéből is. A kertemben élő macskák ürülékével sosem találkozom, láttam is többször, ahogyan szépen elássák egy homokos részen.

@beleszolok:

off:

ilyen büdös kis csíkokat a macska xarik, és nálunk a kerítésen a kutya nem jön be....

de ha te bejössz, mint a kóbor kutya, és ilyet alkotsz, gyere!

túlságosan sok az állat(természet)védőknek adott hatalom.
lassan egy sárgarépának több joga lesz, mint egy embernek...

amúgy teknőseim, halaim vannak, horgászon, néha visszaengedem (amit nem eszek meg), úgyhogy nekem ne regélj a természetről.

a hobbinak tartott állat maradjon saját keretek (ház stb.) között. Kishazámban- Keszthelyen- mikor elveszett egy kis kígyó, napokig mindenki rettegett...

akkor ugye elvették a sráctól a kígyót -keszthelyi rém- név alatt veszprémi állatkert lakója már- pedig nem volt mérges..
akkor miért is nem kóborolhat az utcán?

Ja, mert kígyó, senkit nem bánt... És, ja, mert macska.

maradjon a puha kis talpacskáin otthon...

ja, hogy otthon xarik, és kellemetlen?

Nekünk is az... A város 99 %- a parkba hordja a kutyáit, xaratni....
1 alkalommal láttam az elmúlt évben -és az is német volt- hogy elvitte a kutyaxart.
ennyit az állattartás mo-i kultúrájáról...

@Frank99: Kiváló meglátás a macskákkal kapcsolatban, éppen ezt kell csinálni. Igazi luxusban, normális, humánus körülmények között az a macska él, aki ivartalan és lakásban tartva él.

A kutyákkal kapcsolatban nincs teljesen igazad, nekik óriási szükségük van napi 1-3 sétára, amit ők a gazdival közös vadászatként élnek meg. Ha ezt nem kapják meg, belebetegszenek.

Én kijáró macskát tartok, ivartalanítva lesz, még kicsi. (Befogadott cica egyébként) Ez a kis vakarék sem megy ki a kertből - sőt a házból sem, ha rajta múlik - viszont őt sem visszük haza a vidéki házból a pesti lakásba. Neki egy ilyen önetetős- adagolós macska-kajáltatója van, amiből enni kap. 3-4 napokat van max. egyedül a kertben. Van meleg búvóhelye is. A szomszéd kandúrja a kóbor cicákat elzavarja, a mienket tűri. (Ez kislány és még babacica) A szomszédok nem láttak potya-kajás cicát nálunk, a kandúron kívül, őt meg kibírjuk. Tényleg ivartalaníttatni kéne minden cicát, hogy ezek a problémák megszűnjenek.

@beleszolok: Megjegyzem a kutyából inkább kinézem, hogy megeszi a mérget, egyrészt mert sokkal kevésbé finnyás, másrészt mert édes ízű, amit a macska nem érez, a kutya viszont igen.

@Utcamacska: El fog tűnni mire felnő. A kajáját, amit kiraktok neki, pedig más macskák eszik majd meg.

@Frank99: Ha tetten éred őket, verd ki a balhét. Persze még nekik áll majd följebb, de ne hagyd magad. Akkor és ott te leszel a geci, aki az ártatlan kutyást bántja, de legközelebb majd meggondolja a kis pöcs.

Ezekkel semmi mást nem tudsz tenni, folyamatos lelki terrorban kell őket tartani.

@Frank99

"túlságosan sok az állat(természet)védőknek adott hatalom.
lassan egy sárgarépának több joga lesz, mint egy embernek..."

Na ne mondd már. Hány jogerős ítélet született állatkínzási ügyben Magyarországon?
Miért nem halljuk soha, hogy a kiskutyát az autója után kötő meg a kismacska szemét kiszúró rohadékot megbüntették?

@Pszientológus: igaz minden szavad! Amúgy én újbudai kutyás vagyok, és nálunk a kutyatartók többsége nem csak hogy összeszedi, de egymásnak adjuk a zacskókat,ha valakinél látjuk, hogy éppen nincs! Viszont nem hasalaok be a susnyásba kutyaszart szedni, aki beslattyog a méteres gazosba, az húzott egy nagy Igyjártál kártyát. Ha a kutyának éppen oda sikerült, hát ennyi ... Viszont itt a kertes övezetben nem nézik ám jó szemmel a kutyasétáltatást, mert "ugattatom a kutyákat". Úgyhogy kocsival kimegyünk minden nap valami tágas helyre és ott sétálunk inkább.

@Utcamacska: JA és minden kismacskának napi 5-10 perc simogatás kell, különben elvadul. Mire ivartalanítós korba kerül a macska, már nem fogjátok tudni megfogni, hogy elvigyétek a dokihoz.

Ezzel csak a kóbor, halálra ítélt cicák számát szaporítod. Nőstény a macska? Ha igen, akkor az életében általa szült száz kismacskát is halálra ítéled ezzel a mentalitással.

@Pszientológus:

ezzel nincs gond.
csak errefelé a sétáltatás a kakáltatást jelenti...
és sztem nemcsak Keszthelyen...

:-)))

@Pszientológus: Figyelnek rá folyamatosan a szomszédok - és bőven kap kaját. Amibe belefér a mások macskáinak időszaki etetése is. Időnként 3-4 napot kibír, heteket vagyunk itt, tehát ha egyik néhány napos szakaszban eltűnik, akkor eltűnik... a nyarat eddig bírta :) reméljük így marad.

@Utcamacska: Oké. Szerintem engedd meg, hogy a cica legalább bejárjon a lakásba... és foglalkozz vele, simogatni, szeretgetni kell. Felnőtt cicát több hónap, sok harapással és karmolással teli folyamat emberhez szoktatni, akkor feladat, hogy többnyire állatvédők sem teszik meg.

Nálam most van egy totálvad macska, akivel fél év alatt odáig sikerült eljutni, hogy már csak néha próbál menekülni vagy megtámadni, ha felé nyúlok.

@Utcamacska: De ha úgy tűnik el, hogy ivaros nőstény, akkor te kóbor macskák szaporítója vagy. És ha nem kapja meg a napi 5-10 perc simogatást, akkor nem lehet már túl sokáig megfogni majd, 3-4 hónapos korától nem fogja engedni.

@trollkotze:
volt már rá példa...

de azért vannak határok.

engem is megloptak, 300.000 ft-om veszett oda, és nem lett büntetés.... aki meg megfojt egy macskát leültetik?...

azért az emberek bolygóján élünk nem?
nem a majmok bolygóján...

@Pszientológus: hééé - mondom a szomszédok figyelnek rá, a szomszéd gyerekek kérés nélkül is simogatják, és mondjuk egy hónapban kb. 3-4 napot van egyedül. Ha ettől elvadul, akkor én legyek a Kovács Pisti és ne szeressen még az SZDSZ sem soha többé brühühűűűűű
A többiben napi kb 12 óra simogatást kap :) ágyban alszik. Viszont kint éjszakázik és kint végzi a dolgát az udvaron. (És még én sem találkoztam macskakakával, mert elkaparja)

kereskedelmi forgalomban
csak olyan patkány- és egérmérgek vannak, amelyek kutyának-macskának nem vonzóak, lenyelhetetlen keserü izanyag
van bennük és még mellékesen festék is van bennük (kék vagy piros).
a macska nem piszkit a fü közepére, inkább bokor alá, földre és a végtermékét
aztán elkaparja.

@Pszientológus: Figyi a macska az ágyban alszik, napi 12 órát minimum bent van. Prémium purina kaját zabál, és kinn éjszkázik. Havi kb. 3-4 napot egyedül van amikor a szomszédok figyelnek rá. Már most kb. 4 hónapos, áprilisi cica. Ha októberig eltűnik, az nem miattunk lesz. (Akkor is eltűnhet, ha itt vagyunk) októberre lehet kb. ivartalaníttatni, akkor visszük. Karácsony körül kicsit többet leszünk Bp-en, viszont akkor már egyrészt majdnem felnőtt macska lesz, másrészt lehet, hogy arra az időszakra hazavisszük. Bocs - nagyon zavar, hogy hülyének nézel. :(

Nálunk egy macska mindent összejárt az épülő ház körül. Nem tudom, hogyan de lábnyomok voltak még a lábazati vakolaton is. A kerítés friss vakolatát háromszor tette tönkre. Minden le kellett szedni, újravakolni. Került ez összevissza 300ezer Forintba anyaggal munkadíjjal őrzéssel, úgy hogy nincs is macskánk.
Egy kedves cicamica az ultrahang és a spray ellenére minden reggel letesz egy csomagot a bejárati ajtó elé, mintha csak az újságot hozná.
Egy másik a feleségem 3 négyzetméteres virágoskertjébe jár. Pedig lenne 800nm fű erre a célra.
Amíg készült a ház, a motorm kint éjszakázott a kertben. Egy macska rászokott hogy ott aludjon. Na ezt mondjuk csak addig csinálta míg a körmeit ki nem próbálta a nyergen.
220 Euróért.
Sajnálom, már nem szeretem a macskákat.

@etruszk

Én meg az embereket utálom. Részeg példányaik összehugyozzák a kapualjakat.

@preston:

úgy imádom az ilyen tuti hozzászólásokat, mondtam az előbb küldök fényképet, meg a csomagban az anyagot....

minden héten 1-2 van a fűben b*szod..

Nagyapám, szegény egyedül él. Egy sorházban lakik, zsebkendőnyi kertecskéjében szokta tölteni a délutánt. Amennyire bírja még a remegő keze, ápolgatja a virágait, nyesegeti a sövényt. Nekünk nem hagyja, hogy foglalkozzunk vele, azt mondja, ennyi még jár neki.

Van egy fenemód trehány, mekk-elek kategóriás szomszédja. Nem elég, hogy minden szerszámát, maradék faanyagát nagyapám falára pakolja rá, időként beújít a gyerekének egy macskát. Látszólag nem különösebben foglalkoznak vele, kicsapják a kertbe, aztán jó szórakozást. Mivel nekik még kerítésük sincs, nem hogy lazára kapált föld a tuják tövén, a cica persze hogy mindig nagyapám kertjét szarja tele.

Az ember hiába próbálja meg elmagyarázni egy 50 körüli, igénytelen arcnak, hogy egy cipősdobozzal és némi macskaalommal orvosolhatná a problémát. Amikor magyaráztuk neki, zavartan mosolygott, majd bevágta az ajtót.

Ezek után döntött nagyapám a méreg mellett. Lebeszélni nem tudtuk. Azt mondta, hogy a "fírget" régen is ki kellett irtani, és ma is ki kéne, csak "ma olyan fene nagy szabadsága van az állatnak, az ember meg semmit se ér". Az öreg világ életében nagyon szerette az állatokat, de azt mondta, az ilyen macska csak kártevő. Mutattam neki ezt a blogbejegyzést, és a hozzászólásokat, azt mondta, hogy megérti az urbánus állatvédőket, mert ki van mosva az agyuk. Egyenek virágokat, az való nekik. Ezt mondta.

(Történetünk a képzelet szüleménye.)

@etruszk:
megértelek....

aki még nem mosott autót hetente 2x macska járás miatt, az nem tudja miről beszélsz...

exportálj neki néhányat

@Frank99

Ültettek már le valakit állatkínzásért?
Nem tudok ilyen esetről, csak arról, amikor a delikvens pénzbüntetést kapott, de azt sem túlságosan sokszor.
Úgyhogy egyelőre nem látok itt aránytalanságot.
Egyébként meg: ha mégis van aránytalanság, vagy lesz, azt nem csak úgy lehet (kell) megszüntetni, hogy az állatkínzásért járó büntetést csökkentjük (hova...?), hanem úgy, hogy az ember ellen irányuló bűncselekményért járó büntetést növeljük.

Néhány macskalábnyom miatt miért is kell kocsit mosni?? (Hogy a motort összekarmolta, nos azt megértem, hogy bepipultál ... de néhány mancsnyom kit zavar?? A fosógalambos fa alatt parkolás - na az a valami!)

miért baj ha megdöglik egy macska, van itt az udvarba ahol lakom egy tucat, elképesztő, csak szarják kifele a legújabb macska utánpótlásokat...

@Gyáli úr:

sajnos nem igazán a képzelet szüleménye....
az is tart állatot, akinek halvány lila lepkefingja sincs, hogy hogyan is kellene...
az etetésig eljutnak aztán ....

annyi

@Utcamacska
A lábmyom hagyján. A baj az, hogy a mai nem-kocka autók tele vannak nem vízszintes és függőleges felületekkel. A macska ahogy megcsúszik automatikusan kiereszti a körmét (pl. mint amikor fára mászik) és próbál a körmeivel megkapaszkodni a dukkózásban. Na az a durva.

@Utcamacska:

jajj..
nem kell..

sáros tappancsal agyon lépdesett kaszni...
van, akit ez irritál....

Egy kérdés. kisöreg:

Ha a 45-ös gumicsizmámmal rátapicskolok a kocsidra 5-6x, ez nem fog zavarni?
Nem horpasztom be, csak egy kicsit összesározom... ha azt akarod hogy fényes legyen, le kell mosnod.

ahogy a macskalépéseket is...

nem különbek az emberektől az állatok, szép is lenne, tényleg jönne a majmok bolygója.

bár ahogy nézem, néhány commentelő már ott él benne.....
sok sikert hozzá.
bye

@Frank99: gondolom azt sem bánnád, ha a bömbölő gyerekedre lövöldöznék légpuskával, hogy baszna meg az isten.

Baszod a friss mosással beállsz a kertbe, már eélg port versz fel, hogy ne csillogjon az autó. Néha tényleg úgy érzem, hogy majmok bolygóján élek, ezt aláírom. Ha jól emléxem ők voltak, akik totális majomközpontúra rendezték be a bolygót, más élőlényre max vadászatot rendeztek, vagy kutatáshoz használták. Tényleg néhány kommentelő már ilyen, nem ismerős?

A lábtörlőre szarás ellen pedig, meg kellene próbálni domostossal kimosni, és utána egy kis ecettel lelocsolni.

@vidor: ezen mindig elámulok.
A macska az macska. Az ember meg ember.
Azért tegyünk már különbséget.
Az állatoknak is vannak jogaik. És aki kínozza őket kemény büntetést érdemel(ne).
De az állatok joganak szem előtt tartása közben ugye azért eszel húst?

@vidor:

sztem nézzél magadba, meg hogy miről van szó, Istent emlegetve....

ne vegyük már a sárgarépát embernek, jó?

@beleszolok: Barátom, szó sincs lábtörlőről. A díszkő burkolatot nem tudom bevinni és csap alatt kimosni. ÉS hidd el a nagynyomású mosótól az összes vegyszering mindent próbáltam már. Még a mittomén milyen nevű állítólag-a-macska-elkerüli virágot is tettünk oda cserépben. Hát ha nem is szószerint de sz@arik a virágra is.

@beleszolok:

sztem meg az ember ÁLLATA maradjon otthon, és otthon nézegesse!

a faxom nem kiváncsi a menők által szájkosár nélkül a sétányon vonultatott bullterrierekre (ahol soxor ki kell térni, hogy ne kapjon utánam), ahogy a fűben szaró, más ház macskáira sem.

úgyhogy innentől duplán lövön picsán azt a macskát, amelyik az udvarra jön, ennyit elértetek... majd megköszönik nektek...

Good macskaxaros éjszakát!

Örülök, hogy vannak olyan szerencsés emberek, akik közelében olyan macskák laknak, akik elkaparják az ürüléküket.
Sajnos felénk lusta mind össze-vissza mindenre szarnak frissen vetett fű betonjárda, puha gondozott föld. Elkaparni persze nem ott bűzölög, amíg el nem takarítjuk. A közvetlen szomszédban kb. 20 macska, gondoljátok el mennyi macskaszar az. Kívánom minden nagyszájú állatbarát tirpáknak, hogy kapjon ilyen szomszédot ilyen macskákkal!!!!
Ja mellesleg hetente 1x 2x lehugyozzák a bejárati ajtót is. Sajnálom a füvemet, de hamarosan veszek egy kutyát, az majd rendbe teszi a rohadékokat!

@etruszk:

még annyit, neki nincs díszköve, valszín egy bérházban éldegél, és faxát verve simogatja a macskáját....tehát hiába írod neki....

xar neki, ellenben mi, éldegélünk a kis házunkban, hitel nélkül, és xarunk rá, a macskáját meg-ha odajön- jól p*csán lőjük!

szép az élet, na!
:-)

Azt még elmesélem, hogy macskaszőr van a kerti grillsütőn is... Mi tényleg tudunk bundában sült csirkemellet csinálni.
Ha nem ilyet akarunk enni, akkor + fél óra takarítás.
Anyukám egyszer véletlenül bezárt két macskát a garázsba. Szédszedték a tetőszigetelést, mert ott próbáltak kijutni.

Nálunk csak a garázsajtóra hugyoznak.

blogos vitakultúra ékes példája, személyeskedés, végletekben gondolkodás.
békítő kísérlet:

A) macskatartók! legyetek szívesen ivartalanítani macskátokat, ha nem akartok kölyköket, jó? a meglévő macskákat meg neveljétek meg! köszönjük!

B)szomszédok! legyetek szívesek, a légpuskát meg a patkánymérget tegyétek félre, nem a macska tehet róla, neki sajnos nem tanították meg a szülei az angolvécce használatát, mint nektek. ha problémátok van, fegyelmezzétek meg a macska gazdáját. köszönjük!

na? megegyeztünk?

@etruszk: ecetet próbáltál szétlocsolni?

@Frank99: Értem miről beszélsz.
Egy barátomnak volt-van-lesz macskája.Volt amelyik leesett a 8. emeletről de túlélte. (a macska magától esett le)
Na mindegy.
Vendégségben voltunk vacsorára, és a macska ott mászkált az asztalom a tányérok közt.
Amikor szóltam hogy szerintem egy kis darab sz@r lóg a macska fenekéből, de már száraz és mindjárt leesik, akkor a barátom neheztelő tekintettel (mert ilyen finnyás vagyok) elment kitörölni a macska seggét.
Na az ilyeneknek hiába beszélsz.
Mindenkinek mások a szokásai.
Mi szeretjük a csillogóan tiszta autókat, és ezt ők nem értik, más meg sz@ros seggű macskákat nézegetni vacsora közben.
Ezt meg én nem értem.

@Frank99: Most már látom, veled nem érdemes vitatkozni, te ahhoz túl buta vagy.

Frank, te nagymenő,

Volt nekem egy egyéves macskám, ivartalanítva.
(még kettő másik is volt, azok is ivartalanítva, illetve még egyet megmentettünk egy hasonló csököttagyú parazitától, mint te, mert 3 légpuskagolyót talált benne az állatorvos, és őt is ivartalaníttattuk)

Ahányszor csak láttam, mindig elkaparta, amit szart.

Macskát lakáson kívül tartva nagyon nehéz megakadályozni, hogy kimenjen a kertből, lévén ahol a macska feje átfér, ott átfér az egész macska is. Ahhoz sűrű, teljesen záródó hálós kerítés kell, melynek tetején félméteres, 45 fokban visszahajló, laza szövésű kereszthuzalok futnak, ugyanis a macska nem tud visszafelé, lefelé lógva mászni. Ha fák, bokrok vannak a kerítés mellett, azokat is ugyanilyen gallérszerű visszahajló résszel kell ellátni, hogy a macska azon keresztül ne mászhasson át.
Ezt azért se nem egyszerű, se nem olcsó megcsinálni.

Az említett macskát egy hozzád hasonló tahó meglőtte légpuskával. A műtétje 40e Ft-ba került és két hétig szenvedett az állat, szerencsére meggyógyult.
Ha te lettél volna és megtudom, én is alaposan seggbelőttelek volna, csak nem egy vacak légpuskával, hogy arányos legyen a dolog.
Hiszen te sokkal nagyobb bűnt követtél el mint kertbe szaró macska, és a nagypofájú szöveged alapján nem nagyon lehetne téged emberszámba venni.

Én is eléggé ügyelek a kocsimra és szeretem is tisztán tartani, de nem vagyok olyan lusta szarrágó, mint te, aki macskanyomok miatt képes lenne megölni vagy súlyosan megsebezni egy állatot.
A karcolások az autón is az élet részét képezik, ha a másik kocsiról felverődik a kavics, akkor se szorítom le az útról, hogy beverjem a pofáját, bár belőled kinézem.

Ahogy elnézem, te meglehetősen önző és agresszív bunkó vagy, remélem, ha valakivel konfliktusba keveredsz, az is ilyen bunkó módon fog veled bánni.

@etruszk: Próbáltad letakarni? Nem olyan bonyolult, mint elsőre hangzik. :)

Éppen a mai napon hallani véltem egy hírt arról, hogy már megvédhető az ember saját tulajdona (akár kertje is), pl árammal stb. amennyiben figyelmeztető szöveg is van kitéve hozzá. Remélem, jól hallottam a hírt, ugyanis ezzel a megoldás reménye csillanhat fel macskaügyben is. Vagyis légpuska, áram meg mittudomén mi jöhet, figyelmeztető táblát teszek majd ki. A macska meg olvassa el...
Egyébként kertes házban lakom, fűvel is jól áll a kert, mégis a kövezett teraszra szarik a kis rohadék, de a húgyszag rosszabb. Láttam is, tudok különbséget tenni kutya és macska között. Kis nyakörve is van a rohadéknak, gondozzák.

@beleszolok: nem, de szerintem az megeszi a követ.
Akkor már egyszerűbb egyből kicserélni.

@z20090710:

te ezt nem mondod komolyan!

Mo-on (itt nálunk..) csak olyan macskák élnek, amik (nem akik!) mindig (lsd. beton, aszfalt, friss fű stb.) elkaparják az ürüléküket....

Na. És az átlag nem tudja, milyen más miatt pl. szőnyeget mosni, meg saját füvet gondozni, mert nem tudják hogy néz az ki..

ezeknek hiába meséled.

neked, nekem és sokunknak megadatott, hála nekünk (Istent itt vegyük ki a kalapból)

a többi meg írkál a fax macskájáért, amit a faxom nem tudja miért, de kienged otthonról.

simogasd otthon b*szod!
na, bye

@beleszolok: magyarul almozzak meg neki?
Homokot ne szórjak ki? Tejet ne tegyek oda? Na ne csinálj belőlem bohócot.
Ahogy apám mondta mindig: Tudod mit mondott a sivatagi dervis a kóbor apácának?

@marekapu: én nem akarom bántani. Csak ne érezzem úgy magam mint Új Delhiben a patkányok közt...

Lehet kapni olyan növényekből készített spriccelős kiszerelésű löttyöt, aminek a szagát nem igazán kedvelik a maccsok, illetve ha már valamit lekandúrkodtak, semlegesíti a bűzt.
Békés együtélés. Én sem akasztom fel a szomszéd kölykét, mert rugdossa a vaskapum focilabdával. Nem gondolom, hogy egy élőlény terrorizálásas, ne adj Isten meggyilkolása, kimondottan szép lélekre vallana. Azt az állatot szeretik valahol tudjátok. Én az enyémeket például családtagként. De erre biztos valami kedves, finom, úriemberhez méltó kommentben fogtok válaszolni.pff...
Nekem mindig is furák voltak az olyan emberek, akik képesek még a macska szar miatt is gyűlölködni. Az ilyenek állnak be asztán az SS-be, meg nyilasnak, vagy ÁVÓ-snak

utoljára:

én otthon tartom az állataimat, tegyen más is így.

ennyi a történet. lehet tovább ugatni, jó éjt!

@marekapu:
most olvasom, erre én is kíváncsi vok, nem vok álmos!

bővebben?

@48: 3 félét próbáltam, Még a Get Off a legjobb. De az is 1 napig használ. És kurva drága.
Már bocsánat, de nem az én hobbim az állattartás. Akkor miért én fizessek?

@etruszk: én nem tudok belőled bohócot csinálni, csak te saját magad.

Attól bohóc lennél, hogy egy ponyvával letakarod a kerti grill rácsát?

@Frank99: te, most őszintén vered itt magad egy kertes házra? :o

@48:

Elnézést, mamika, papika, vagy butuska , hülyeséget nem kellene beszélni, tényleg!

ÁVÓ és macskák, ez hogy jön ide?

@beleszolok:
van még azon kívül 2 db...

:-)))

etruszk 2009.07.10. 21:48:02
"Mi szeretjük a csillogóan tiszta autókat"

Na ezt most oldotta meg a pajtid:

Frank99 2009.07.10. 21:50:10
"simogasd otthon b*szod!"

Odakinn még nincs steril műanyagbevonat a dolgokon.

@beleszolok:

sajnos rossz hírem van, tagnap óta van érvényes fegyverviselési engedélyem riasztó fegyverre, és abba igen sokféle lőszert lehet tenni...

sztem 1 hónapon belül nem jár ide más xaros macskája....

800 FT egy skuló, annyit nekem megér.
:-)

@beleszolok: Azt hittem a kőről beszélsz.

Igen a kerti grillt letakartuk már ponyvával is. Csak az a baj, hogy az kényelmesebb a macskáknak mint a csupasz rács. A macskaszőr kevesebb lesz a menüben, de bónuszként fel-fel tűnik. :)

Közben kitaláltam a megoldást.
A szomszédot finoman lebeszélem majd, azt, aki eteti őket. Mert szerintem ha nincs kaja, nem is szoknak ide/elszoknak innen. Vagy egy lapáttal reggelenként átdobom a macskasz@rt a teraszára.
Ez megfelelne a tisztelt állatjogi aktivistáknak?

Egyik ember képes megmenteni a sérült, kóbor állatokat, törődni velük, ivartalanítani, gyógyítani saját pénzén.

A másik meg képes megölni, hosszas agonizálásra ítélni, megnyomorítani egy állatot, csak mert a vacak autóján pár sáros nyomot hagyott, vagy alig látható karcolást.

Nem kell mindenkinek olyannak lenni, mint az első, de senkinek se szabadna olyannak lenni, mint a második.

A kocsi csak egy tárgy, a macska meg egy élőlény és nem rosszindulatból, károkozási szándékkal teszi, amit tesz.
Ellentétben a rá lövöldöző emberrel...

@vidor:
kis hülye, a macskáról volt szó, de nem bírsz olvasni a sorok között.

etruszk: értem az álláspontod, ez bosszantó is lehet azt elhiszem.
Csak tudod azt figyeltem meg nem túl hosszú eddigi életem során, hogy amit az ember szeret azzal szemben toleráns.Amikor valamit utál, a türelme is rövidebb. Az elfogadás sokkal egyszerűbb, egészségesebb és célravezetőbb, mint a fölösleges bosszankodás meg a feszkó. A vita pont azért meddő, mert itt macska utálók vitatkoznak macska barátokkal. A cicákat a gazdáik pont azon tulajdonságaik miatt kedvelik, ami miatt az ellentábor inkább kutyát vesz. Az élet minden formája tiszteletet érdemel, aki ezt nem tudja elfogadni, az magának se követeljen macskaszar mentes pázsitot.

@vidor: Ha nem esik az eső, elég sokáig csillog ám...
De te ezt honnan is tudnád...

@2lkedő:

a macska egy hobbiállat, amit azért tart a másik állat (ember) hogy szórakozását, állat-szeretetét stb. benne kiélje.

Nem azért, hogy másnak kárt, bosszúságot okozzon, és igen sok esetben így van.

Miért nem lehet megérteni, hogy maradjon a hobby-állat a kerítésen, házon belül?

amíg ott tartjátok nem lesznek megmérgezve,fenékbe lőve, kergetve és hajkurászva...
ennyi.

@48: például egy csomó hangyát és rovart tartunk a kertben. Rigónk is van, sz@rik is, de az nem büdös, és nem az ajtóm előtt van.
Ellenben a döglött rigó büdös, amíg rá nem jössz, hogy hová tette a szomszéd macskája...
Anyukám megoldotta a macskakérdést. Kutyával. Csak néha kell elásnia egyet-egyet.... De én ezt nem akarom. Csak menjenek el. És aki szereti őket az szeresse dorombolóstul-szarostul. Mert az nem járja, hogy a szomszédban hízeleg (nekem ne is hízelegjen!) de én szagolom.

@2lkedő: még egyet sem bántottam. De néha közel álltam hozzá.

@Frank99: no shit Sherlock. Nincs több kérdésem.

Frank99 2009.07.10. 22:03:15
"sajnos rossz hírem van, tagnap óta van érvényes fegyverviselési engedélyem riasztó fegyverre, és abba igen sokféle lőszert lehet tenni..."

Néhány gáz- meg riasztótöltény egyébként szerintem megijesztene egy macskát annyira, amennyire te szeretnéd, de gondolom gumilövedékre gondoltál, hogy baja is legyen.

@etruszk:
:-)
Tömör

Látom elszabadultak az indulatok :) Nem csodálom, akiknek nem volt ilyen élményük, könnyen osztják az észt. A lényeg az, hogy más agyára menni saját állattal nagy köcsögség, aki szerint ez rendben van, az nem normális.

@vidor:
gondolj, amire akarsz..

Elsősorban nem a macskákra kell, de ha ők jönnek, legyen!!!

Frank99: remélem nem kőbányán laksz. Itt kétszer akartak ártani a macskáknak. Egyszer sikerült. Beszéltem velük, azóta hál'Istennek nem történt ilyen. Egyszer csak akartak, velük is beszéltem és ők sem próbálkoztak azóta. Szerencsére itt a többségnek nincs baja a maccsokkal, mondjuk ezek ilyen szart elkaparó fajták, lehet azért. :D Ja és ha a három kategória közül kell választanom (mamika, papika, butuska),akkor ifjú koromnál fogva a harmadikba skatujázz be nyugodtan, te alfa hím! ;) Tőled nem várom, hogy megértsd az összefüggést! Ezt csak az ilyen macskabuzi butuskák érthetik.

@etruszk: Az jobb, ha a kutya szarja össze a kertet? Nem mellesleg a saját szara után nyalogatja a kezed? :D

Nice.

Én az ellenséges (szomszéd) macskákat, ha átjönnek a kertbe, akkor teniszlabdával kezelem meg. Attól megijjed, kicsit talán fáj is neki, de baja nem lesz tőle :)

@Frank99:
Sajnos rossz hírem van, ha engedélyed van, abban annak kell állnia, hogy "Fegyvertartási cél: önvédelem", és a 253/2004. (VIII. 31.) Korm. rendelet a fegyverekről és lőszerekről a 38. § (4) szerint "A fegyver az engedélyezett célra, valamint lőtéren lőgyakorlatra használható."
Az engedélyezett cél az önvédelem.
Magyarul, ha macskákra lődözöl vele, akkor vagy szabálysértést követsz el, vagy bizonyítanod kell, hogy a macska az életedet fenyegette, ezért önvédelemből lőttél rá.

@vidor: Nem ijed meg eléggé. Elfut, de később visszajön. És amikor azt hiszi nem látod, a kedvenc kerti bútorodról hámozza a párnát.. Egy ismerősöm, aki szintén megszállástól szenved, demonstrálta.
Annak meg fényes nappal a Hősök terén, fejenállva, pergő dobszó kíséretében benyalok, aki teniszlabdával 30 méterről ( mert mire kiérsz a teraszra, addigra messze jár) megdob egy cikk-cakkban menekülő macskát, fák-bokrok között..
Aztán mehetsz összeszedni.

"Elsősorban nem a macskákra kell, de ha ők jönnek, legyen!!!"

Te egy nagyon kedves ember lehetsz. Olyan jó lenne nálunk is egy USA szintű fegyverviselési törvénykezés...

@etruszk: Én kb 10-15 méterről szoktam hajigálni, és menekülni is csak akkor szokott, amikor már eltaláltam. Hamár menekül, nem dobálok utána.

2elkedő:
látod te is butuska vagy! Hát nem érted, hogy Frank99 életét veszéjeztetik a macskák!!! Odaszarnak a szép zöld gyepére, amitől ő agyvérzést kap!!!
Több empátiát kispajtás, különben, ha elfogynak a macskák, Frank téged is megtalál és az engedélyezett riasztó pisztolyával kezelésbe vesz. Gondolom 800HUF-ot az is megér neki...

@Frank99:
Világosan elmondtam, hogy mennyire nehéz olyan kerítést építeni, ami a kerten belül tartja a macskát.

Még egy kutyát se lehet mindig, mert kikaparja a kerítést alját, mikor tüzelési időszak van...
A macska meg sokkal mozgékonyabb és könnyebben megszökik bárhonnan-

A macska nem feltétlenül hobbiállat, akit úri jókedvében tart az ember, mert olyan kedve támad. Mi mindegyik macskánkat találtuk, egyik egyszerűen a kertben nőtt fel, mi ivartalaníttattuk, beoltattuk, de egy kertben felnőtt macska nem zárható lakásba.
A másikat féléves korában a szentendrei úti felüljáró kellős közepére dobta ki valami szemét az autóból, a kollégám szerencsére felszedte, mi csak ideiglenesen akartuk nálunk tartani, amíg lesz gazdája, de annyira megszerettük, hogy nálunk maradt.
A harmadikat szintén kidobták, a buszmegállóban találtam 3 hónapos korában, szintén ivartalaníttattuk, oltattuk, de őt sem lehetett házon belül tartani, mert megőrült, ha pár óránál tovább volt bezárva.

Mi a fenét lehet tenni velük?

K vitaminnal kell tömni a cicát. Hatástalanítja a patkánymérget. Beszélj egy állatorvossal.

@Frank99:
Igen nekem is ez a problémám, állat, környezetvédők stb. más farkával verik a csalánt. Én pl. 1 fizetős parkolóban tartom a kocsim, itt összevissza mászkálják a kocsikat a macskák, este lemosom, reggelre sáros tappancs nyomok az egész kocsin + sajnos már pár karmolás nyom a fényezésen és ez még a jobbik eset egy új Hondát úgy összekarmoltak, fényeztetni kellett, mondom zsír új 2 hónapos kocsit írtak le a nyavalyás macskák. Persze szóltam már a parkolót üzemeltetőnek, de mint mondja őket is idegesíti, csak nem tudnak mit tenni, mert egy álatvédő szervezet nem engedi eltávolítani a macskákat, sőt naponta ott eteti ill szoktat oda még több macskát - mondván ezek ott születtek ez a természetes élőhelyük és nem engednek semmi kompromisszumot. Közben nekem is sikerült találkoznom az állatvédő aktivistákkal elmondtam a gondom, nem érdekelte őket, kicsit sajnálkoztak a Hondás 400000Ft-os kárán, a többiek bosszuságán (lemosom a kocsit és 2-3 óra múlva moshatom újra, mert összejárkálták) már csak mosolyognak, mondván ezek a kis kópék milyen aranyosak jól érzik magukat inkább ennek örüljünk, ezt a kis kellemetlenséget igazán elnézhetjük... Én és még többen olyan munkát végzünk az autóval, h tisztán kell megjelenni, szóval elég zavaró programtól függően van, h naponta 3x mostam a kocsit a nyavalyás "kis kópék" miatt.

@beleszolok: A kutya nem szarik a kertbe. Szól, hogy ki akar menni, és anyukám kiviszi a senki földjére, ahol még gyalogosok sincsenek.
Ha nem viszed ki, akkor persze kénytelen elintézni odabent.

De ő az Anyukám Kutyája anyukám, eteti, hordja orvoshoz, sétáltatja, és elfogadja, hogy bizony output is van.
De mást nem zavar vele és nem sz@ratja más kertjébe.
A különbség az hogy ez VALAKI kutyája, az meg SENKI macskája. Már ami a macskasz@rt illeti, mert simogatni olyan jó dolog. Aztán hétfőn hazamegyünk, és péntekig egyen amit akar...

@48:

Én tényleg kedves ember vagyok, nem is gondolnád, mennyire.

És ha úgy gondoljátok, hogy egy indexen megjelent, eléggé felkavaró cikkre egymás vérét kell venni (holmi macskák miatt),akkor szomorú, nézzétek meg, hogy jobbra az elsők között szerepel a címlapon.

Nem ez az ország legfontosabb problémája, de úgy látszik, mégis...

a leendő diplomámhoz (pszicholoógia) bőben szolgáltattatok anyagot,köszi.

peace!

Frankie

@beleszolok: ha kinyitom a teraszajtót, akkor el kezd rohanni. Biztos más már kezeli...

Itt vitatkoztok azon, hogy szabad-e seggbelőni a macskát a SAJÁT KERTEDBEN. Most tegyük fel, hogy ez mindegy.
Ha valaki kóbormacskát etet, onnantól ő állattartó. Az állattartó felelősséggel tartozik az általa tartott állat által okozott károkért. És akkor ebben a pillanatban el lehet gondolkodni a vita folytatását illetően.
Aki meg a gyerekkel hasonlítgatja a macska cselekményeit, annak külön gratulálok. Mert akkor szíveskedjen eszébe juttatni mindjárt, hogy mi jár annak a szülőnek, akinek gyermeke szétrúgja a szomszéd ablakát pl.

A lakóhelyem helyi fórumáról idézem ezt a sztorit, ott is valakinek az a brilliáns ötlete támadt, hogy megmérgezi a macskákat.
"A lányom elmondása alapján az egyik macska valamire felfigyelt a kertben és az .... utca irányába eső ház fele távozott. Kb 15-20 perc múlva lehetett ismét a kertben látni, de akkor már a lábai remegtek és a pupillája erősen beszűkült. 1-2 perc múlva már lehetet látni, hogy vonaglik és szenved. Habozni kezdett a szája és közben folyékony széklete is kijött. Eközben folyamatosan remegett a hasa, a mellkasa és a lába rogyadoztak. Kínlódva próbált valamilyen menekéket találni a kínjai elől, azonban nem tudott. Megpróbáltuk megitatni, azonban már ez sem ment neki. Az állatorvost felhívva elmondta, hogy valószínűleg semmit sem tud már tenni érte. Megmérgehették valamilyen erős méreggel. Mondott még mást is, de azt nem kívánom egyenlőre a közvélemény elé tárni. Sajnos kb 10 perc további szenvedés után elhunyt.
Miután eltemettem, Az után érkezett haza szintén valamelyik szomszédságból egy másik macskám. (Az előző testvére) Ugyanezen szenvedést végigkínlódta és végűl kimúlt.
A legfájóbb pont az volt, hogy a lányaimnak igen érzékeny pontjuk volt a mindkettő macska és nagyon megviseltő őket az elvesztésük. Főleg, mivel a kisebbik macska szenvedését a kisebbik lányom vette észre és ő szólt."

Csak Frank kedvéért említem, hogy a légpuskával vagy egyéb dologgal való meglövés is okozhat hosszas agóniát vagy életre szóló megnyomorodást.

Élvezed, hogy esetleg más gyerekének is okozol ezáltal fájdalmat?

sor 6:
ez egy új macska típus lesz valószínűleg. Amolyan parkolóházi garázda macska banda lehet. Nálunk az udvaron 3 autó áll és nincs rajtuk egy darab macskakarmolás sem. Egyre büszkébb vagyok a kőbányai macskákra! Elkaparják a szarukat, nem karmolnak 400 000-es kárt a parkoló autókba. Küldjétek ide őket illemórára!

@2lkedő:

az állattartás maradjon saját keretek között.

a gorillák sem kószálnak szerte-szét Budapesten, és a csimpánzok sem, és elefántot sem láttam még kószálni csak úgy.

A korábbi kérdésemre várom még mindig a választ:

mennyivel van több joga egy állatartónak, hogy kárt (problémát) okozzon a nem állat-tartónak???
Halló!

Várom a választ!

@2lkedő: Tanítsd meg a gyermeked arr, hogy az állattartás felelősséggel jár. Vigyétek haza a macskákat, etessétek, almozzátok, játsszatok vele.
Ez az állattartás.
Ha ezek után valaki bemászik az ablakodon és bántja a macskádat, akkor azt egyszerűen üsd agyon.

De az nem állattartás, hogy kiteszel neki tejet.

A sz@ros seggű macskájú barátom szerint a macskák "vadállatok", mint egy oroszlán, ezért hadd mászkáljanak.

Én is sajnálom a sok lelőtt elefántot.
Ilyen alapon nekem is van egyelefántom , mert egyszer a szafarin megette a gyömülcsöt amit odadobtam.
És még csak nem is ide kakál nekem, hanem afrikába. Tök jó!

@48: Nem parkolóház, ez egy telek ami körbe van kerítve, biztos láttál már ilyet. A környékünkön 3 ilyen parkoló van én már a 3.at koptatom a többi is tele macskával. Az eddigi taktikám a parkoló váltás volt, mivel már nincs több lehetőség, ezért jártam jobban utána a problémának.

@Frank99: és a tanszéken nem előzi meg az oktatást vizsgálat? Végzetes hiba.

@sor6:
Az autó egy tárgy. Értitek?

Persze van, akinek státuszimbólum...

Ha nem tudod elviselni, hogy sáros lesz vagy megkarcolódik ne járj vele és tartsd búra alatt.

A napi közlekedés során, egy jégesőtől, felvert kövektől rendszeresen karcolódik mind, Budapesten elég pár nap és totál poros lesz. Ez vele jár.
Ehhez képest pár macskalábnyom vagy karcolás ha ilyen agytolulást okoz, annak az embernek valami torzulás van az értékrendjével, ha az életének ennyire központi részét képezi a nyavalyás autója.

Én is imádom a kocsimat, magam szoktam mosni, nem engedek mást hozzányúlni, de bakker, nem fogom se felbaszni az agyam a macskanyomok miatt, se azon sopánkodni, hogy jajistenem most tízzel több hajszálvékony karcolás lett rajta...

Te mire használod az autódat, álló nap nézegeted, hogy csillog rajta a fény és nagyítóval vizsgálgatod a makulátlanságát?

Mert én leginkább közlekedek vele, és ha meglátom a macskatapancsot, legfeljebb felsóhajtok és megcsóválom a fejem, de ennyi.

@2lkedő: Konkrétan ilyen eset után megetetném a szomszéddal a saját mérgét.

@2lkedő:
"Az után érkezett haza szintén valamelyik szomszédságból egy másik macskám. "
De ember, mit keresett ott a TE macskád? A TE macskádnak NÁLAD nem esett volna baja.

Zsír! Örülök, hogy pont pszicholoógiából diplomázol, remélem az valami hasonló lehet mint a pszichológia. Orvosi, vagy bölcsész megközelítésből tanulod? Tippem: bölcsész

@2lkedő: B@szod, az autó munakeszköz is lehet. És nem mehetek koszos kocsival dolgozni.
A macska körme leszedi a lakkot az alapozóig, de van hogy teljesen. 96ezer +áfa egy elem fényezése gyári technológiával.

Ha nem javítod ki megrozsdásodik.
Forintosítható a kár.

Ugyanúgy mikor egy ismerősöm 7 éves kisfia leverte az ajtó éléről a festéket, mert rányitotta a kerítésre. De vele lehet beszélni...

@48:

én már kurva régen végeztem (és véletlenül sem ott), de nem bírtam kihagyni, hogy bedobjam, hátha valaki ráharap...

ha olvastad volna a korábbiakat, akkor nem hiszed el.... (lsd. saját kertes ház, meg még plusz 2 ház...)

bevetted, öreg...

itt csak write-only mode megy?

ennyit erről.
olyanba ugattok bele, amit nem olvastok el az elejétől.
innentől fogadatlan commentelők (prókátorok :-) vagytok)

Még mindig nem értem, hogy miért kaparják össze a kocsit!?!?!Rá akarnak kakantani? Vagy olyan ingerszegény a környezet, hogy semmi kézen/mancson fekvőbb nincs mint egy autó, körömkoptató gyanánt?
Esküszöm, nem iróniából mondom, de ilyet én még a büdös életben nem láttam!

@Frank99:
Ne beszélj már ekkora ostobaságot, gorilla nem honos itt, nem tartják általában háziállatnak, fölösleges idekeverni...

Ha jól értem, szerinted az állatkínzással történő önbíráskodás a helyes és megfelelő reagálás arra, ha szerinted valakinek a macskája a füvedre szart vagy rálépett a kocsidra.

@etruszk:
úgysem hiszik el, hiába meséled...

@2lkedő: Értem én kinek a macska kinek a kocsi, de más macskája miatt azért ne én szívjak. Normális közúti közlekedésben legalábbis nekem évek alatt lesz annyi károm mint a macskák miatt 3 hónap alatt, azért nem mindegy. Nem státuszimbólum, de szeretem és nekem fontosabb a macskáknál, neked legyen a macska, de ne az én káromra. Igen pár nap alatt poros lesz, mint mondtam munkám miatt naponta mosom, de a macskák miatt azért ne kelljen 3x és igen van olyan munkakör, h számit, h össze van járkálva.

@48: gratula! Jöjjön a szapulás, meg az elütések analizálása.


Jó éjszakát!

Ja és a skatulya az LY. Ha már itt tartunk.

Csak úriember ebbe miért kössön bele. Nekem is volt egy csomó elütésem. Ezen felül egy rakás vessző lemaradt, pedig a "," gombot megnyomtam, tényleg.

good night

@etruszk:
Ja, és egy jégesős vihar után mit csinálsz? Vagy ha felverődik egy kavics?
Sokkal több kárt okoznak, mint egy macska...
Akkor nem mész dolgozni a kocsival?

@sor6: Úgy érted, ha macskanyomok vannak a kocsin, kirúgnak? Tartsd garázsban, amúgy is védi, nem csak a macskáktól...

@Frank99: Te tényleg ennyire ostoba vagy?

Ad1, a kutyát nem érdekli, hogy ki mit hord össze magáról az interneten

Ad2, egy átlagos embernek nem okoz gondot, másod- , harmaddiplomát szerezni ezért nem tűnt sokkal inkább hazugságnak, mint a többi amit írtál

@48: Én sem tudom ott játszanak ugrálnak az autok tetején, az őr mondta, h régebben néha elhatotta az autókról, de nem jó mert ilyedtükben belekaristoltak a fényezésbe, így már ő sem hajszolja őket.

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓:

nem rólam szólt a történet, hálistennek.

Még egyszer mondom: egy kertben, "vadon" született és növekvő macska háziasítható, de gyakran nem zárható be egy lakásba.
Macskabiztos kerítés építése pedig meglehetősen komplikált és drága.

@Frank99: Na de ilyen elv mentén még az is lehet,hogy a házakat is csak "bedobtad"! Meg lehet, hogy a fegyverviselésit is. Lehet, hogy igazából egy frusztrált kis emberke vagy, aki nem kap elég figyelmet és ezért itt borzolja a kedélyeket.
Az elejéről olvastam "öreg". Pont azért hívtam fel a figyelmedet rá, némi iróniával fűszerezve, hogy még helyesen leírni sem tudod a pszichológia szak nevét.

@2lkedő: nem csak macskanyom nem lehet, teljesen tisztának kell lenni a kocsinak.

@48: Nem akarja megkarmolni. Már fentebb leírtam, de te is write-only módban vagy.
Mivel a mai áramvonalas autók nem olyanok mint egy kocka lada. És ráadásul a fényezésük jobb minőségű, pláne ha még tiszták is, akkor csúsznak.
Amikor a macska mondjuk a motorháztetőről a kerítés tetejére akar ugrani, megcsúszhat - és sokszor meg is csúszik a ferde felületen - a talpa, ilyenkor reflexből kitolja a körmeit, 5-10 centi hosszú karcolásokat hagyva elrugaszkodás közben.

@48:
Apám autóját egy balatoni nyaralás alkalmával karmolták össze. Azért mászik rá a macska - szerintem, - mert jó meleg felületet biztosít (a napocska süti). Pont, mint a régi kályhákon. Szóval van ilyen, nem fantázia.

@2lkedő:
A jégeső elemi kár. A macska nem az. A jégesőre van biztosítás, a macskával körberöhög a biztosító (keresd a károd a gazdáján).
Múlt héten esett jégeső, 1 hetes cégautóval mentem, semmi baja nem lett a fényezésnek. A cicusokat meg valahogy mégsem bírja. Hogy lehet ebből is hitvitát csinálni?

@2lkedő: Nemtudom én spec 24 éve vezetek, de jégkáros a kocsim még soha nem volt, kavics már igen, de ez is ritka. Ezeket a dolgok amiket írsz még sem mindennaposak, a macskás szitu mindig van, ha süt, ha esik, ha fúj mindennap reggel, délben, este. Sajnos.

@2lkedő: ez benne van a pakliban, vis major. De a macska nem. Nem természeti elem, mint a tornádó.
Remélem Akkor is ilyen buddhista hangulatban leszel, mikor egy nyincstelen albán menekült részegen, kötelező nélküli lopott kocsival lezúzza a tiédet. Esélyed nincs, hogy kifizesse helyetted valaki a pénzt, de maga az eset elkerülhető lett volna. Ha nem iszik, nem lop, vagy NEM JÖN IDE!
Remélem majd, hogy nem sérülsz meg; állsz az autó romjai felett, és nem az anyját szidod, és nem azon keseregsz, hogy mivel mész holnap nyaralni, hanem arra, hogy ez is csak egy tárgy.

@etruszk: Restellem magam a nyelvtani hiba miatt(de tényleg), köszönöm, hogy felhívtad rá a figyelmem! Nyelvtanból kicsit gyenge voltam mindig is. De egy butuskától azt hittem ez nem lesz gáz.
Ugyanakkor ha valaki azt állítja, hogy elvégzett egy szakot, álltalában le tudja írni a nevét is. Azt pont annyira a műveletlenségből fakadó hiba volt, mint az én LY-j hibám. Különbség: nem állítotam valótlant. Sajnálom, ha felbosszantottalak, nem ez volt a célom.

és mielőtt egy félművelt alak beleköt, hogy miért nem vis maior:


Mi az a vis maior?

„Mit jelent a vis maior kifejezés?”


A vis maior (vagy vis major) jelentése szó szerint „nagyobb erő”. A Bakos-féle Idegen Szavak Szótára (Akadémiai Kiadó, 1983) a következőt írja a kifejezésről: előre nem látott kényszerítő körülmény ill. elháríthatatlan akadály, amely meggátol valamely kötelezettség teljesítésében.

A vis maior tehát olyan esemény, amelynek bekövetkezése egyrészt nem előre kiszámítható, másrészt az ember (bármilyen ember) kevés ahhoz, hogy elhárítsa akár magát az eseményt, akár következményeit.

Jellegzetesen vis maiornak tekinthetők a természeti csapások és egyéb katasztrófák – árvíz, tornádó, földrengés, hajótörés, tűzvész – valamint olyan emberi megmozdulások, amelyek ellenállhatatlan, elemi erővel hatnak – háború, forradalom, rablótámadás, stb.

A vis maior jogi fogalom is, jellegéből fakadóan sem bekövetkezéséért, sem következményeiért nem felelős senki, így ezek nem róhatók fel senkinek. Amennyiben tehát egy eljárás során megállapítást nyer, hogy egy bekövetkezett esemény vis maior volt, az egyéni felelősség kérdését elvetik.

▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓ · 2009.07.10. 22:32:36
"Aki meg a gyerekkel hasonlítgatja a macska cselekményeit, annak külön gratulálok."

Azt természetesen azért írtam, mert kecskebaszó vadállatvédő vagyok, nem pedig arra utalva, hogy másnak is van mit elviselnie, ha városban él, például Frank99 ordító gyerekét vagy Frank99 bűzlő, zajos kocsiját, és mégsem kezd el lövöldözni semmire.
Legközelebb talán majd akkora házat vesz, hogy ő legyen a saját szomszédja, akkor legfeljebb a magánlaksértő madarakkal kell leszámolnia.

@etruszk: Ok.Megértetem.Ezt el tudom képzelni.

Megértettem.

@etruszk: Ó nem kell finomkodni! Az esetemben még a félművelt is bók! ;)

ÁÁÁ nem tragédia, csak ne kezdjük egymást szapulni ilyenek miatt.

Én az előbb kihagytm a "gondolsz" szót.
Azért remélem érthető voltam.

A macska pedig szvsz nem vis major.

@vidor:

az én gyermekem még nem xart más füvére, de ha szólsz, hogy hol laksz, szívesen odamegyek, és megteszem, mert te ezt is- felebaráti és állatbaráti szeretetből megengeded.. nem akartam többet szólni, de kohozod az emberből, elmész te a csába...

Pedig lehetne! (pl: ha a kertekben garázdálkodó maccsok egyesítenék karmaik erejét és megdöntenék a kormányt) :)

Komolyan nem értem ezt a pánikot a kocsirongáló macskarémekről.

Ahol laktam, 3 macskánk volt, 7 év alatt 5 különböző autóm állt ott az utcán.
A macskáink rendszeresen felmásztak rájuk, a környékbeli többi macska is, mert sok volt, és isten tudja miért, de nem koptatták fémig sehol a fényezést, sőt, lehet, hogy az én szemem rossz, de semmi olyan károsodást nem vettem észre, ami akár csak bosszantó lett volna.

A kedves autóstársak, akik a parkolókban rendszeresen rányitották az ajtót, sokkal több kárt okoztak, ahogy a kavicsfelverődés is.

Amúgy konkrétan láttátok, amikor a macska körmével összekarcolta?
A nyestek is előszeretettel szórakoznak a kocsikkal, az antennát, a belső szigetetléseket rágják, stb...

hááát egy macska-influenza h1n2 vagy valami ilyen dolog, az már lehetne vis major...

@etruszk:
Nem tudom, ezt hogy kevered ide a részeg albánnal, teljesen más eset.
Az ember egy tudatos lény, aki tisztában van a szabályokkal és felelős a tetteiért.

A macska egy ösztönös lény és fogalmas sincs arról, hogy azzal, hogy a kocsidra mászik, neked kárt okoz, valószínűleg a károkozásról sincs elképzelése.

@2lkedő:
Mi telente becsukjuk a macskákat a garázsba,összemászkálják a kocsit, az tény,de a 2év alatt nekünk se lett összekarcolva a kocsi. A lábnyomokat meg pár mp alatt letöröljük.

Izé... Kőbányán (is) lakik néhány családtagom. Macska annyi, mint a szemét. Szarnak eleget. És nem ássák el. A két éves unokaöcsém pl tegnap nyakig szarosan jött be. Zárt kertből.
A Slavia 631-es egyébként nagyon jó macskára, csak kicsit tunningolni kell (dupla rugó, nem ördöngősség), és rézköpenyes lövedék kell hozzá. Szarka ellen is pöpec, abból is annyi van, mint a rohadás.

@2lkedő: igen én láttam. nem szándékos. pl ha kutya kergeti, akkor is így összekarmolja, mert mielőbb fent akar lenni. Ilyenkor nem olyan mint egy nindzsa, hanem sokkal bénább. 4WD be kapcsol és csak kotor felfelé, még ha rossz szögből is indult neki..

De jó hír, az üvegben nem tesz kárt.

@kicsitomi: meg is lepődtem volna, ha nem kerül elő valaki, akinek megdönthetetlen bizonyítékai vannak, hogy a macskák kőbányán sem ássák el a szart! Juhéééj internet!!!

@2lkedő: De valaki felel a macskáért.
Hi igaz az amit imént a kimondhatatlan nicknevű írt, akkor az felel érte aki eteti.

Ha pedig valaki nem felel érte, a házába nem fogadja be, akkor ugyanez az illető milyen jogon kötelezhet mást a bosszúságra, anyagi károk viselésére?

Azért nem egy kihalóban lévő orrszarvúfajtáról beszélünk.

A vadgalambokat, és a patkányokat, úgy mint a kóbor kutyákat is az önkormányzat dóga lenne összeszedni...
A szapora kóbor macskákkal mi a helyzet?

Egyébként abban egyet értünk, hogy a cicókat sajna miskároltatni/heréltetni kéne, mert különben előbb utóbb úgyis az ilyen Frank99 félék célkeresztje előtt végzik. Az enyémek vannak, azokat ne bántsátok kérlek!

@kicsitomi:
Kurvára nagy szerencséd van, légpuskás vitéz, hogy nem az enyémet lőtted meg a tunningolt szaroddal (mert az enyémet is azzal lőtték meg, mellesleg ezzel fegyverrel és lőszerrel való visszaélést követtél el, mivel a 7.5J-nál nagyobb torkolati energiájú légfegyver már lőfegyvernek minősül, továbbá persze állatkínzást is...)

48: az, hogy kapar kettőt, nem egyenlő azzal, hogy az első földgázrétegig letolja a szart. A díszkövön ez mondjuk bonyolult is lenne. A teraszon pláne.
Mellesleg mi a "megdönthetetlen bizonyíték"? Az annak számít, hogy saját szememmel láttam, h b*szik elkaparni a szart?

@kicsitomi: Az annak!

@etruszk:
Először is, a legtöbb ilyen szabad macska azért nem élvezi senki gondoskodását, kóbor állat. Nem tehető felelőssé senki érte, ahogy a mindent összeszaró, koszos és betegségeket terjesztő városi galambokért se.
Igaz, a macskákat meg a galambokat is etetik néha.
Másodszor, attól még, hogy valakinek megesik a szíve egy macskán és néha enni ad neki, ettől még se de facto, se de jure nem lesz gazdája szerintem. Tehát felelőssé se tehető, ahogy a nénikéken se hajtják be a galambszar takarításának árát, akik kenyérmaradékokat dobálnak rendszeresen azoknak a tollas patkányoknak.
Az ivartalanítással teljesen egyetértek, és a saját hatáskörömben minden elérhető macskán elvégeztettük, sőt, állatmenhelyeket is támogattam, hogy legyen pénz a befogadott állatok műtétjére.
A legfőbb baj, hogy sok felelőtlen ember nem törődik ezzel - na de ez megint nem a macskák hibája, mégis ők fognak fizikailag és lelkileg szenvedni miatta, mikor szintén hasonlóan elborult emberek lelövöldözik őket.

@2lkedő: Na nekem ez volt a végszó (mára)!
Örülök, hogy vannak olyan emberek is mint Te!! (nekem is befogadott macsaim vannak ;) ).

Amúgy a madárszar sokkal több kárt okozhat a kocsi fényezésében, mert sokszor ilyen meszes kulimász, ami már pár nap alatt is képes kimarni a fényezést, és ha rászárad, rohadt nehéz karcolás nélkül leszedni, márpedig aligha van olyan, hogy ne legyen madárszaros egy kocsi.

Azokkal mit csináltok?
A rigókat, galambokat, verebeket is légpuskázzátok, vagy a gazdájukat keresitek?

Én nem mondom, h ez általános, mert nemtudom, lehet annak van suzerencséje akinek nem, lehet annak van pechje akinek igen. Szintén nem azt állítottam, h az összes parkoló kocsit összekarmolják, tény hogy ebből kevés van, igazán nagy kár eddig csak az az 1 Honda volt amit írtam. Az összemászkálás sajna mindenkire vonatkozik + néha kisebb karcok, sarazás - ezt tényleg nem tudom, h csnálják a legnagyobb szárazságban is találnak sarat. Igazából nem érdekel, h a macska direkt csinálja vagy véletlenül, az jobban, h tenni ellene nem lehet a - fentebb leírt - állatvédők hozzáállása, 0 kompromisszum készsége miatt. Én, mi értsük meg az ő hobbyjukat, ők a mi dolgainkra viszont magassan sz@rnak és ez így nem korrekt...

@Frank99: Látom védtelen állatokkal szemben baromi nagy legény vagy. Mit szólnál, ha azonos súlycsoportal kerülnél szembe? Hétfőn gyere este 7-re a városligeti sörsátorhoz. Beszélgetünk kicsit...

Egyébként az érzékeny lelkűek kedvéért: ahol gyerek van, elvből nem hagyok fegyvert, ergo nem is használok. Arra mondjuk van csúzli, 6-os anyával.
Erdőben viszont a macskára sörétes puska a legjobb. És mielőtt kiakadnátok, ott kilőni teljesen szabályos - és hasznos.

Még valami: én ugyan csak télen használtam, havas-jeges időben, de akinek ennyire fontos a kocsijának tisztasága és épsége, de garázsra nem telik, az ne legyen rest beruházni egy 5-10 e Ft-os impregnálta autótakaró ponyvába, ami bármelyik barkácsáruházban kapható, és ne legyen lusta azt az 1 percet rászánni reggel meg este, hogy feltegye meg levegye, utána összehajtva egy nagyobb szatyorba belefér... és voilá, máris megoldva a mechanikai védelem.
Csak kis jóindulat és némi problémamegoldási készség kell.

@2lkedő: Igen ez makacsul tartja magát, de nem igaz, többször több fényezésen kipróbáltuk már rajta hagyni, tűző napon hetekig és nem történt károsodás.

@sor6: Másképp szarnak nálatok a madarak :)
Nekem láthatóan kihalványult egy-egy ilyen alatt, igaz, mikor külföldön voltam, 2 hétig állt rajta.

És sokkal nehezebb leszedni, mint a macskanyomot, ez viszont sajnos nem vitatható.

@2lkedő: de miért kell nekem a macskák miatt beruháznom, védekeznem, ügyeskednem? én az autó miatt felelőséggel tartozom, a macskás is tartozzon a macskáért, ha nem tud ne tartson, ugyanúgy mint aki nemtud az autójáért az ne tartson kocsit. ugy könnyű állatot tartani mint ezek az állatvédők a parkolóban, mondtam nekik ha ennyire szereti őkez miért nem viszi haza? - jött a válasz 1iknél kisgyerek van oda nem lehet, a másik már öreg ahhoz, h takarítson utánuk ... így persze jó a parkoló sok mindent elbír, ott rohad nyáron a kitett kaja, pisi, kaki szag, h az autós kellemetlenségeken túl is mondjak vmit.

@2lkedő: igen nehezebb, de nem állok fa alá és így ritkán van benne részem + 1-2 madárürit letörlök, de a macskák összejárják az egész kocsit, nem lehet törölgetni, mert az már mosás. mondom pár óra alatt összejárják az egészet.

@sor6: Tökéletesen igazad van, az állattartás előnyeit könnyű élvezni, a hátrányait meg a mocsok szomszédra hárítani. Az minden állattartó egyéni döntése, hogy ő mit tűr meg a kertjén belül, de másra nézve ez engedtessék meg, hogy ne legyen kötelező. Ha drága az macsekbiztos kerítés, akkor lakjon bent az állat, ha az nem megy, akkor nem kötelező macskát tartani. Nem olyan bonyolult ez szerintem.

@2lkedő: lehet hihetetlen, de én (garázs nélkül) használom télen nyáron jégben fagyban és nem volt még ebből károm, kivéve mióta ide költöztünk (utóbbi 1 év)a macskák által

@Polgártárs: köszönöm, így gondolom én is és nemtudom ez miért furcsa másoknak. én megteszem a magam dolgát, olyant vállalok amit tudok, amit nem azt nem...

@sor6: Így van. Elég fura vélekedés az, hogy mindig csak a "szomszédnak" vannak kötelességei. Én tűrjem el, hogy a macskák a díszburkolatra (nem vagyok burzsuj, én raktam le) pakolják a felesleges anyagokat, összekarcolják a fényezést, lepisálják a bejárati ajtót. Az állattartó meg csak mosolyog, hogy milyen aranyos a kedvence. Azt kéne végre megérteni, hogy nem lődözne senki a macskákra, nem mérgezné őket meg senki, nem ütné el őket az autó, ha felelősséget vállalna mindenki a saját állata iránt, és a szomszéd panaszaira nem csak egy mosoly vagy egy legyintés lenne a válasz. Ugyanis nekik kell őket nevelni, meg otthon tartani nem a szemétagresszívmocsokbunkó "szomszédnak".

Beleszólnék, mert éppen aktuálisnak érzem a témát. És végigolvastam a hozzászólásokat.

Van ugye egyik oldalon a gyerekeim alkotmányban garantált egészséghez való joga. Ez sérül, ha holmi macska a homokozójukat használja alomnak, még akkor is, ha utána elkaparja. (Csak meg ne magyarázzátok, hogy az ürülék nem potenciális fertőzésveszély)
Aztán ott van a tulajdonhoz való jogom, szintén említve az alkotmányban. Ez sérül, ha a teraszon a székek szövetét a karmaival kibelezi, és akkor is, amikor a legendásan bűzös macskahúgy szaga lengi be a kerti bútort.

Másik oldalról ott van a macska testi épséghez való joga, amit a Btk. állatkínzás elleni passzusa fejez ki. Ez annyira gumiparagrafus, hogy még a teniszlabdával megdobásra is rá lehet húzni. (Mellesleg: pont azért nem ítélnek el igazi állatkínzókat sem, mert ilyen felületes a szabályozás!)

Ha jó látom, két alkotmányos jog áll szemben egy származtatottal - és a gyakorlatban az ember mégis tehetetlen, mivel szankció csak az állat származtatott jogát védi. Valaki írta a jegyzői birtokvédelmet, de szerintem ő sem gondolta komolyan: annyira lassú és rugalmatlan az eljárás, hogy semmi eredmény nem várható.

Fordított világ ez.

Persze nem is csoda ha megnézzük pl. 2lkedő kolléga heves, ámde szintén elég kifacsart logikájú hozzászólásait: mivel drága macskaszökésbiztosan bekeríteni egy kertet, ezért elvárható, hogy valaki más viselje a macska garázdaságának anyagi következményeit. Mert abban biztos lehet, hogy az aranyos cica valahol kárt okoz. Csak halkan: bezárni vagy megkötni a macskát nem lehetne?

Vagy inkább én is csavarnék egyet a dolgon, és megkérdezném a tisztelt macskabarátokat, hogy milyen - mindenki számára megnyugtató - megoldást javasolnak?

Engem inkább az érdekel, hogy ha véletlenül a szomszéd cirmijei (kb. 5-6db) közül egy rosszkor szalad át a kerten és íjász családtagjaim véletlenül eltalálják, akkor ők most állatkínzók?
Nekem lenne jogom pihenni, sportolni a kertemben. A macska joga, hogy a mi kertünkbe sz@rjon, mert ő szabad lélek.
Kinek van ebben az országban több joga? Én fizetek adót a félkóbor macskák, akik levadásszák az énekesmadarakat (cinke, légykapó, rozsdafarkú, stb) inkább csak kárt okoznak.
Aki félti a cicusokat, jöjjön és kapja el a macskák miatt repkedő legyeket röptében!
Inkább szarka, mint bársonytalpon osonó halál!

Konkrétan íjat, ha jól tudom, akkor nem használhatsz a kertben, mint ahogyan lőfegyvert sem.

Az íjászatról jutott eszembe, ill. az egyik hozzászólásról, miszerint a macskabiztos kerítés sajnos nagyon drága, így kedves szomszédok, továbbra is Ti fogtok szívni a mi passziónk miatt. Ha íjászkodom a kertben, és olyan kedvem van, hogy a szomszéd kertje felé lődözök, és momentán nincs több pénzem egy papír céltáblánál, akkor nyugodtan veszélyeztethetem az ő és családja testi épségét, vagy a vagyontárgyai épségét? Persze sarkított és kitekert helyzet, de azt hiszem ez nem lesz újdonság.

@Polgártárs: Ez elég kifacsart. Macskát hogyan akarsz nevelni? Egyszerűbb a szomszédot megnevelni ezzel az erővel. :Đ

SzZ, te meg pereld be a kóbor macskát, hogy tudd érvényesíteni a jogaidat.
Gyerekedre, ha figyelsz, akkor nem lesz semmi baja, akkor se ha ürülékhez ér közvetlenül a homokozóban. Ugye higiénia.

Egyébként jó a macskákat beállítani úgy, mintha elemi kárt okoznának, nekem volt már itt jópár autóm, volt közte 8 milla feletti értékű is, más is állt a kertben huzamosabb ideig komolyabb autókkal, macskalábnyommal tele is voltak, de karmolás semelyiken nem lett. Teraszra is bepisiltek kandúrok, fellocsoltam az egészet ecettel, azóta egyszer se történt ilyen.

@beleszolok:
De igen, még légpuskát is, mivel ezek sport eszközök. (Persze a megfelelő szabályok megtartásával.)
Amíg nincs ütőhegyünk, addig nem akarjuk őket bántani. Viszont nem lehet megmaradni a szarszagtól.
Napi macskanevelés bb-golyós pisztollyal. A másik madárbarát szomszéd, már oda akarta adni a légpuskát a fiamnak, hogy ne csak játszon a cicákkal.

Frank,te nem kicsit sötét vagy. Macskát a kerítésen belül tartani? Ez nem kutya, öregem. Ha nem tetszik, zavard el. Ha állandóan lelocsolod slaggal mikor odajön, biztos el fog szokni. De ettől még kinyírni sztem nem kéne :D.

@beleszolok: Nézd, ha nem megy, akkor nem kell macskát tartani. A szomszédot nem tudod megnevelni, mert aki magától nem kényszeríti keretek közé a macskáját, az amúgy is olyan bunkó, hogy leszarja, ha másnak kárt okoz. Tényleg nem értem, hogy azért, mert nem képesek a tulajok az állataikat megnevelni, nekem kötelező szívni. Vagy mert nem tudnak olyan drága kerítéseket venni. Az ő szórakozásuk ne az én káromra történjen. Az meg, hogy a Te autód "8 milla" feletti, teljesen irreleváns a karcolások szempontjából. Az enyémen, meg sokakén sajnos vannak és lesznek.

@beleszolok: Ja, plusz egy korábbihoz: én nem lődözhetek a SAJÁT kertemben nyíllal (Te így tudod, neked akkor valószínűleg ez logikus, bár azóta írták, hogy elvileg lehet), de mások macskája, megint az én kertemben gond és retorzió nélkül belecsinálhat az én gyerekeim homokozójába. Na, ha az enyém kifacsart volt, akkor ez micsoda? : D

Na akkor mégegyszer, a macskát _nem_ tudod megnevelni. A szomszéd meg felfogja amit mondasz :D

Íjban nem vok biztos, épp most nézegettem topikot, mert én is szeretnék venni. Ott írták, hogy otthon nem lehet.

Az autó értékével csak meg szerettem volna előzni, hogy biztos skoda 100L volt. Egyszerűen arról van szó, hogy nem okoztak kárt se az idegen, se a saját macskák. Ellenben sok büdös paraszt a belvárosban már több helyen is meglökte/karcolta, anélkül, hogy legalább egy darab papírt otthagyott volna, hogy bocs. Tuti van köztük olyan is, aki ha itt olvasná a kommenteket, akkor beírná, hogy a kurva macskák összekarcolják az autóját.

@beleszolok:
Megint a fordított logika ül diadalt! Elő akarod írni nekem, hogy mit és hogyan csináljak a saját kertemben - csak a macskák köreit ne zavarjam.

Többedszer jössz az ecettel. Nekem az a tapasztalatom, hogy addig hatásos, amíg elviselhetetlenül büdös, utána nem. Vagyis választhatok, hogy az ecetet szagolom, vagy a macskahúgyot.
A Macskajaj nevű, riasztó illatú virág sem jött be.

Tudod, azért van kertem, és benne homokozó, hogy ne kelljen a gyerekek játszását _állandóan_ felügyelnem, pl macskaszar miatt.

Végül a beperelendő kóbor macskákról (érdekes kóbor macska az, amelyiknek nyakörve van): ha azt hiszed, hogy most frappáns érvet mondtál, alapvetően tévedsz. Éppen azért, mert nincs kit perelni, végül nem marad más, mint az erőszakos megoldás. Az, hogy én irtózom tőle, nem jelenti azt, hogy más is; elég itt Kicsitomi Slaviájára utalnom.

Még egyszer megkérdem, a konstruktivitás
jegyében: milyen megoldást javasolsz (vagy javasoltok mint macskabarátok), ami mindenkinek megfelel?

Ha valami baromarcú bántaná a cicámat, akkor fekaprítanám az illetőt, aztán valószínűleg ülnék egy kicsit (mert ez ugye jogi blog :-)).

@beleszolok: Nem, most olyan szomszédokról beszélünk, akik nem értenek a szóból és úgy vélik, nekik mindent lehet. Engem nem érdekel különösebben, hogy lehet e a macskákat nevelni vagy sem. Ez rohadtul nem az én gondom kellene hogy legyen. Nekem csak annyi a gondom, hogy egy-két macskatulaj azt gondolja, hogy ő és a kedvence szórakozása mindenek fölött áll. Pedig nincs így, mert másoknak ezzel kellemetlenségeket okoznak. Akkor pedig jönnek azzal, mint Te is, hogy a macskát nem lehet nevelni, nincs elég local credit csilivili kerítésre. Ezért úgy gondolják, mivel a plebs fölött állnak, hogy nekik joguk van a szórakozásra, állattartásra más kárán is, ergo szopjon a szomszéd. Nem azt mondom, hogy ne tartson senki macskát. Csak mindenki tudja, hogy meddig ér a telke, és az általa vállalt összes kellemetlenség maradjon azon is belül, de legalábbis azok, amik szomszédnak kárt okoznak hosszú távon. Ebből szerintem rájöhetsz, azt se díjazom, ha nekibaszkodják kiszállásnál az ajtót az én autómnak.

@dark future: Értem, aki visszaüt, azt feldaraboljuk.

@SzZ:

"Csak halkan: bezárni vagy megkötni a macskát nem lehetne?"

Láttál már macskát élőben?

"mivel drága macskaszökésbiztosan bekeríteni egy kertet"

Nem drága, hanem szinte lehetetlen. Egyébként meg goto 10. (Láttál már macskát élőben?)

"Még egyszer megkérdem, a konstruktivitás
jegyében: milyen megoldást javasolsz (vagy javasoltok mint macskabarátok), ami mindenkinek megfelel?"

Ha valahol bizonyíthatóan kárt okozna (pl. lefényképezik, amint karmolássza a motorháztetőt), akkor megtérítem a kárt. Ha hallom, hogy hangosan énekel (ivartalanított kandúr, de azért bangúrozik), akkor érte megyek. Kakilni ő mindig egy helyre szokott (a kertünkben), és mélyen elássa. Nem hinném, hogy bárkinek ártott volna (néhány egéren kívül). Ha mégis, akkor megtérítem a kárt. Cserébe elvárom, hogy ne bántsa senki.
Ez nem megoldás?

@dark future: És majd minden alakalommal átjössz, és összeszedsz mindent, amit otthagyott. Vagy azt is fényképpel kell majd bizonyítani, hogy a tied volt? Álljak az autó mellett egész nap, és fotózzam le, amikor a macskád összekaparja? Figyeljem mikor vizel az autóhoz? Komolyan gondolod? Ne nekem kelljen már a saját kertemben hozzád igazodnom, légyszíves. Vagy határt tudsz szabni a macseknak, vagy alkalmatlan vagy arra, hogy macskát tarts. Ha az utóbbi a helyzet, akkor nem kötelező állatot tartani.

@Polgártárs:

Ha a macska megver, akkor visszaüthetsz neki.

-----

No mindegy, úgy látom, még mélyebb a szakadék ebben a kérdésben, mint pártállás dolgában. Érdekes módon a mediterrán vidékeken elég jól megvan mindenki a macskákkal, Korculán pl. közösen etetik, gondozzák őket, az állatok kint élnek a sikátorokban, és senki nem mérgezi meg őket.

Sajnálatosan idióta ország a mienk, tele ideges, frusztrált, tahó emberekkel. A megoldás? Talán a szlovák tenger...

@Polgártárs:

Nem szokott egyetlen autót sem összekaparni, de ha így tenne, kifizetném a kárt. Mint írtam, a miénk mást sem szokott otthagyni sehol, az a porhanyós föld neki a legjobb wc-zésre, ami itt van a ciprusok alatt.

"Vagy határt tudsz szabni a macseknak, vagy alkalmatlan vagy arra, hogy macskát tarts."

Láttál már macskát élőben? A macska alapvetően nevelhető, de határokat szabni speciel nem tudsz nekik, főleg a kandúroknak nem. Lételemük a szabadság.

Szerencsére a környékünkön javarészt normális emberek élnek...

@dark future:
Láttam macskát élőben. De mint Polgártárs már kifejtette, nem kötelező macskát tartani, ha nem tudod a saját telkeden belül megoldani.

A megoldásod ott aggályos, hogy ha teszem azt, lefényképezem a macsekot, amint éppen tépdesi a bútorszövetet, és meg is találom a tulajt, akkor az illető simán letagadja, hogy az ő macskája lett volna, elvégre nincs rajta rendszám.
Benned - úriember lévén - ez nyilván fel sem merül, de hidd el, a macskagazdák 99,99%-a nem fizetne ilyen esetben.

@dark future: Én vagyok az idióta, azért, mert zavar, hogy egyesek teljes mértékben tesznek arra, hogy sértik mások jogait és személyes szféráját?

Nyilván az ütést képletesen értettem. Annak analógiájára, mikor a gyerekek mondják, hogy úgy kezdődött a verekedés, hogy a másik visszaütött. Itt is kb. erről van szó. Te feldarabolnád azt, aki a macskádat bántaná. Csakhogy a történet nem itt kezdődött. Aki bántja a macskádat, valószínűleg évek óta szenvedi el azt, hogy a tündi-bündi cicuska telecsinálja a kertet, mindent összevizel, megkarcolja és összekeni az autót. Hiába megy hozzád, Te a hülye fotóiddal jössz neki, de neki erre nem igazán van ideje, sem türelme, de azt látja, hogy a macskád nem egyszer időzik hosszasan a virágágyásában. De igazad van, a fejszét nem a macskába, hanem a tulajába kéne vágni, az tényleg igazságosabb lenne, de akkor valószínűleg nem jönnének azzal, hogy "haver, neked ez jár, szórakozz jól, még egyet a lapockáim közé, légy olyan kedves". Ez tényleg férfiasabb lenne, de -20 év börtönnel is tudom orvosolni az ügyet.

Amit mondani szeretnék az mindössze annyi, hogy ha tiszteled mások magánterületét, akkor ezt valahogy ráerőlteted a macskádra is, mert érte Te tartozol felelősséggel. Ha nem megy, akkor ne tarts macskát más kárára. Még mindig nem értem, mi olyan nagyon bonyolult ezen.

@dark future: Az én lételemem is a szabadság, mégse pisálok a szomszéd medencéjébe. Mert tisztelem azt, ami az övé.

Az hogy a te macskád kivétel, az remek, örülök neki, hogy ilyen is van. De még így sem sok keresnivalója van más kertjében. másrészt, meg sok olyan macska van, akik máshova piszkítanak, másnak okoznak gondot, egyszerűen nem tudod máshogy elejét venni a problémának. Mert a tulaj nem partner, a macska meg nem okos annyira, hogy értse az érveimet (mondjuk az gazdákról ragadhatott rájuk).

@dark future:
Igazad van tényleg elég mély a szakadék. Valahogy viszont rendet kellene tenni, a tényleg kóbor macskák esetén is, úgy hogy ne adjunk szabad kezet a kibelezéshez.

Pl. Romániában a vetésbe tévedt (és elfogott) lóért/marháért komoly, gyakran az állat értékét meghaladó váltságot kell fizetni. Hasonlót lehetne valahogy nálunk is bevezetni (elfogás alatt természetesen nem a dróthurkot értem, hanem mondjuk műanyag ketrecet csalival).

@SzZ:

"nem kötelező macskát tartani, ha nem tudod a saját telkeden belül megoldani"

A miénk befogadott cica, sokáig homeless volt. A gazdái (mint kiderült) elköltöztek, őt meg sorsára hagyták. Azóta a nap nagyobbik részét bent tölti nálunk, de kb. 2x 2-3 órát kint van a szabadban, ilyenkor csatangol a környéken. Erről leszoktatni nem lehet, de nem is akarjuk, mert a lételeme. Nem követett el semmit, hogy börtönbe zárjuk...

Motorháztetőre mászni legfeljebb télen-kora tavasszal szokott, napsütéses délelőttökön, de max. a tappancsnyomait hagyja ott (nem is értem, hogy miért karmolászná a fémet, felfelé meg nem mászik, hanem ugrik). Nyáron a melegben hülye lenne ott sütkérezni.

Mint ahogy már leírták, nem tudod macskamentessé tenni a birtokodat. Ha nem valakinek a macskája, akkor kóbor macska fog bemenni a kertedbe, ez egy ilyen bolygó.

Ahogy kétkedő írta, a macskák felderítik az ismeretlen területeket, és belakják. Egy megoldás van, veszel egy kutyát, és az elijeszti a macskákat. Cserébe majd ő fog beleszarni a homokozódba.

Ha pedig felelős szülő vagy, akkor amíg a gyermek nem tanulja meg, hogy nem kell mindent megkóstolnia, addig ott vagy mellette amíg homokozik, és ha nem eszik a kakiból, illetve nem eszik kakis kézzel utána, (mert azért gondolom kis kezét megmosod játék után) akkor semmi baja nem lesz ettől az égadta világon. Esetleg átgereblyézed a homokozót, mielőtt játszani kezd.

@dark future: De értsd már meg, hogy mások kertje, telke nem a Te macskád személyes játszótere. Nem lehetsz benne biztos, hogy másnak nem okozol vele kellemetlenséget, csak nem tudja, hova kell menni panaszkodni. A környék, amit bejár nem tudom mekkora lehet, de 10 házzal arrébbról lehet nem tudják kinél kell kopogtatni a probléma miatt. De ezen nem lovagolok tovább, a Te macskád tudja hol és mit szabad csinálnia. De sok olyan van, akik nem. Hogy oldod meg a problémát?

"nem is értem, hogy miért karmolászná a fémet, felfelé meg nem mászik, hanem ugrik"

Mondjuk a fényezésen nem nehéz megcsúszni akár mozgás, akár ugrás közben is, olyankor meg szerencsétlen kiengedi a karmait, azt hiszi segít. Segít is, engem közelebb az agyvérzéshez.

Azért ne higgyétek, hogy én éjjel-nappal a szomszédság macskáit gyilkolom. Szerencsére a szomszédok felfogták, hogy nekem nem igazán tetszik, ha idegen állatok mászkálnak a telkemen. Eddig egy macskát bántottam, azt se szándékosan. Néhány napja ütöttem el szerencsétlent tőlünk pár utcányira. A vízelvezető árokból ugrott az autó elé, sajna sokat már nem tudtam tenni érte. Ha nyomorultra figyelt volna a gazdája, akkor még most is élne.

@beleszolok: Attól, hogy a kóbor macskák bejönnek, azoknak, akiknek van gazdájuk nem lenne muszáj. Nem kell kutyát vennem, nem nekem kell a birtokomon kívül tartani őket. A macskásoknak kéne megoldani, de ők szarnak rá, könnyebb azt mondani, hogy ők belakják a területet. Kizártnak tartom, hogy 300-400 nm nem elég egy macskának. De, ha nem elég, akkor nem kell ott macskát tartani.

@SzZ:

Ha nem lenne sok hülye felelőtlen ember, akkor jóval kevesebb lenne a gazdátlan, kóbor macska/kutya is. Egy normális állatbarát pl. az etetésen, gondozáson túl gondoskodik a (túl)szaporulat megakadályozásáról, ill. mint írtam, adott esetben felelősséget vállal az állat által okozott esetleges kárért is. Ha erre valaki nem hajlandó, akkor tényleg ne tartson állatot. Ugyanakkor szerintem nem lehet reális elvárás egy macska kerítésen belül tartása (3 m magasságig szinte bárhonnét megszökik, ha éppen meg akar), ő nem úgy működik, mint egy kutya.

Ha probléma van egy kisállattal, arról általában nem ő maga tehet, őt csak az ösztönei vezérlik. Vannak módszerek a távoltartásra (pl. macskák esetén a narancshéj), de a legjobb a tolerancia és a párbeszéd az állattartó és környezete között. Ha konkrét probléma van egy macskával, és tudható, hogy ki a gazdája, szerintem a legjobb megoldás a személyes kapcsolatfelvétel. Mindkét félnek sokkal jobb ez (nem is beszélve az állatról...), mint az önkényes, durva retorzió.

Nem az a baj, hogy nem elég neki x terület. Hanem, hogy fel sem fogja, hogy neki nem szabad valahova mennie.

A kóbor macskával meg arra utaltam, hogy még ha valami módon meg is tudná értetni a macska tulaj az állattal, hogy ne menjen túl a kerítésen, akkor is lenne macska a kertedben.

Szoval, a sajat macskakat K vitaminnal tomni, a elhullott kobor peldanyokat meg mind bedobalni hozza.
Mellekesen feljelenteni a verbe, hogy csempeszett cigarettet arul. :)

@dark future: Szerintem meg reális elvárás, hogy mások macskája ne az én kertemben majálisozzon. Engem zavar, plusz semmi keresnivalója nincs ott, e mellett még kárt is csinál az esetek többségében.

Mindenképpen jobb az intelligens párbeszéd, mint a durva retorzió. De mi van akkor, ha az állat gazdája nem partner? Te sem lennél, mert azt mondod, szegény állatnak ennyi lebensraum kell, ráadásul nem is tudod a telkeden belül tartani, így marad, punktum. De én meg azt mondom, hogy azt a macskát Te vállaltad, nem én. Megkérdezted a szomszédot, hogy zavarná-e, ha lenne egy macskátok? Ha ő azt mondta, hogy nem, nem probléma, ha átjön, sem zavar, akkor semmi gond nincs. Csak ebben erősen kételkedem. Ráadásul azt se lehet tudni, meddig megy el, nem lehet tudni kiknek a kertjét járkálja össze, tehát megkérdezni se nagyon lehet őket. Továbbra is azt mondom, ha valakit zavar, hogy a kertjét nyilvános kempingnek tekinti a szomszéd macskája, plusz az elkerítést nem lehet, nem tudják megoldani, akkor annak a macskának máshol a helye. Egyébként Ti nem féltitek a macskátokat, hogy ilyen simán legyintetek arra, hogy elmászkál otthonról? Mi van, ha elüti egy autó, vagy olyan helyre kerül, ahonnan nem tud kijönni. Segíteni sem tudtok.

"A kóbor macskával meg arra utaltam, hogy még ha valami módon meg is tudná értetni a macska tulaj az állattal, hogy ne menjen túl a kerítésen, akkor is lenne macska a kertedben."

Rendben, én ezt értem, de kevesebb macska lenne a kertemben, nem? Ráadásul a kóbor macskákat össze lehet szedni, nincs senkijük, aki dafke ott tartja őket.

en meg allergias vagyok a macskaszorre
namost ha a szomszed macskaja atjon bele is pusztulhatok
es akkor majd mondja ez egy szabad allat
na meg a f@xom
aki macskat tart
tartsa a lakasban
az en kertembe oszt ne jojjon idegen macska, se senki akit nem hivtam

@hagyma: Csak támogatni tudlak, igazad van.

Nekem is ez a véleményem!

Még annyit tennék hozzá, hogy a macska kutya kedvencek saját maguk nyalják a valogukat.:D:D

Aztán a gyerekek meg játszanak velük.

@hagyma: Ez azért van, mert egy genetikai hulladék vagy, de erről nem az állatok tehetnek!

Hihetetlen, hogy egyes emberek mennyire tájékozatlanok.
Macskát megkötni? Elment az eszetek?
Még egy kutyát se szabadna, az is eléggé idegbeteg lesz tőle, de a macska bele is pusztulna.

A macska nem tanítható, ilyen mértékben legalábbis semmiképpen, nem olyan az intelligenciája és nem is fogadja el az ember dominanciáját, a kutyával ellentétben.

A kinn felnőtt macskát bezárni szintén állatkínzással ér fel. Láttál-hallottál már bezárt macskát, amelyik egész éjszaka keservesen nyávog és az ajtót kaparja, mert ki akar menni?
Ha nem engedik, egy idő után kedélybeteg lesz, búskomorrá válik, és például azzal jelzi, hogy milyen rossz az idegállapota, hogy összevissza odapisil bizonyos helyekre a lakásba, holott előtte, mikor benn volt, mindig használta az almot.

Ami a kerítést illeti: nagyon kevés ember tudja egyáltalán, milyen is a macskabiztos kerítés, és a hozzávaló anyagokat gyakorlatilag itthon nem lehet megkapni, úgy értem olyat, amit bárki utána felszerelhet.

Ha jól értem a helyes logikát, amint a kertembe téved egy cirmos és megesik rajta a szívem, mert göthös és sebesült, mert valamelyik autóját vagy ingatlanját védő lövöldöző így próbálta távol tartani, azonnal fel kéne építenem egy macskabiztos kerítést, nehogy pár km-es körzetben bárkihez is bemehessen a macsek ezentúl. Ez mennyire életszerű elvárás?

Amúgy - mint már mondtam - rengeteg a gazdátlan macska, amit nem lehet senki kerítésére fogni. És azok bizony akkor is bemennek, ha minden macskatartó atombiztos bunkerbe zárja a cicáját.

És a madarak is beleszarnak a kertedbe, meg a sünök, meg a róka (a XII. kerületben rendszeresen megjelenik), meg a nyest is, a nyest még az autók csöveit és szigeteléseit is rágja.

Atomot nekik, kiirtani mindet!

Hogy személyes példával éljek, én egy agglomerációs kis faluban laktam sokáig, és ott olyan nem nagyon volt, hogy a macskára panaszkodott valaki a közvetlen szomszédságból, pedig ott is voltak gyerekek, és valahogy meg tudták oldani az állatok lelövöldözése nélkül is (illetve persze ott is voltak akik lövöldöztek rájuk, vagy megmérgezték - amint az idézet sztoriban is olvasható).
Ellenben a szomszédom két borjúméretű dán dogja tucatnyiszor kinyomta a kerítés alját és átjött a mi kertünkbe, szétdúlta a szőlőkordont, letaposta a virágokat, megölt két sünt, miközben óriási rumlit csinált, és persze megkergette a macskákat is.

Nekem is volt engedélyes gázfegyverem, sőt, éles is, és mégse jutott eszembe egy pillanatra se, hogy lövöldözni kezdek rájuk, pedig lényegesen veszélyesebbek voltak és több kárt csináltak, mint egy macska.

Még a tizenakárhányadik alkalom után se, végül a nyaggatásomra a szomszéd megcsinálta a kerítés. De ettől még néha bejött máshol egy-egy kóbor kutya, macskák rendszeresen, és érdekes, sose éreztem, hogy itt feltétlenül az állatnak való fájdalomokozás lenne a megoldás.

És remélem, ezek a nagy tulajdon és jogvédők ugyanilyen szigorral viseltetnek saját magukkal szemben is, és soha, semmilyen módon nem zavarnak másokat semmilyen formában.

Mert én amennyire "engedékeny" vagyok - megértve az állat természetét - a sajátommal, ugyanúgy viselkedek máséval is.

Egyébként miután az egyik cica betegségben elpusztult, a másikat alighanem egy hozzátok hasonló nyírta ki, végül mégis a bezárás mellett döntöttünk, ami a fentebb említett elég negatív viselkedésváltozásokat okozta a macskánál. De legalább nem kell aggódni, hogy az olyan emberek, akik képtelenek elfogadni, hogy vannak az állatoknak is jogai, megölik vagy megsebzik. :(((

@ezsoezso:
en is szeretlek
remelem egyszer neked is lesz valamire allergiad
/Isten bocsajtsa meg a rossz szandekomat/

Ez a kérdés tényleg ennyire bonyolultnak tűnik? Nem is értem...
Ha nem tetszik, hogy macska jár a kertben, miért nem veszel macsak-riasztót. Egyszeri beruházás (nem is túl nagy),igaz néha elemet kell cserélni benne, de 100%-os hatásfokkal működik.
Többet nem szarik a homokozóba és nem fekszik a kocsin. Cserébe nem kell lemészárolni.
Bargain?

amugy 10 evig volt kutyam
rendezetten a szomszedokra a kutyaszarra odafigyelve tartottam
nem is volt gondunk soha senkivel
mondjuk nem jart at a szomszedba szarni

@2lkedő: "A macska nem tanítható, ilyen mértékben legalábbis semmiképpen, nem olyan az intelligenciája és nem is fogadja el az ember dominanciáját, a kutyával ellentétben."

Ja, kérem, ha nem marad meg a civilizált keretek között, akkor nem nagyon van létjogosultsága lakóövezetekben, nemde?

"Ha nem engedik, egy idő után kedélybeteg lesz, búskomorrá válik, és például azzal jelzi, hogy milyen rossz az idegállapota, hogy összevissza odapisil bizonyos helyekre a lakásba, holott előtte, mikor benn volt, mindig használta az almot."

De a szomszéd ajtaja előtt aztán kiteljesedhet, vizeljen csak oda, ha neki úgy tartja úri kedve, sőt a homokozókba is, úgy könnyebben építenek várat a lurkók. Lám, még jót is tett velük a kis jószág.

"Ha jól értem a helyes logikát, amint a kertembe téved egy cirmos és megesik rajta a szívem, mert göthös és sebesült, mert valamelyik autóját vagy ingatlanját védő lövöldöző így próbálta távol tartani, azonnal fel kéne építenem egy macskabiztos kerítést, nehogy pár km-es körzetben bárkihez is bemehessen a macsek ezentúl."

Hogy értsd: itt nem átmeneti időszakokról van szó, nem is néhány kirívó alkalomról. Hanem arról, hogy hónapokon vagy akár éveken át néhány ember figyelembe sem veszi a többiek érdekét, jogait.

A vad és kóbor állatvilághoz meg csak annyit, hogy kóbor macska lényegesen kevesebb van (legalábbis nálunk), mint olyan akinek van gazdája. A kóbor állatokat legalább el lehet fogni, és el lehet vinni. Nincs gazdájuk, aki habzó szájjal hörög, hogy már pedig az én macskámnak joga van a te kertedben mászkálnia, mert csak. Nem, nincs joga, nem érdekel, miért nem lehet őt megtanítani arra, hogy eddig és ne tovább, ha nem megy, akkor ott nincs helye. A vakondokat el lehet üldözni a kertből, nehezen, de el lehet. Mások macskáját ne én hajkurásszam, ha nem muszáj. Ha a vakondnak lenne gazdája, őt is elküldeném a francba. Ha meg azzal jön, hogy nincs pénze 3 m mély betonalapot csinálni a kerítésének, akkor neki is azt mondom, mint Nektek: nem kötelező állatot tartani, ha nem tudtok úrrá lenni felettük.


"De ettől még néha bejött máshol egy-egy kóbor kutya, macskák rendszeresen, és érdekes, sose éreztem, hogy itt feltétlenül az állatnak való fájdalomokozás lenne a megoldás."

Azért fordulnak sokan ehhez a megoldáshoz, mert az állattartók szarnak rá, hogy a másik mit mond. Nincs lehetőségük jogérvényesítésre az állat meg nem igazán ért a szóból.

"És remélem, ezek a nagy tulajdon és jogvédők ugyanilyen szigorral viseltetnek saját magukkal szemben is, és soha, semmilyen módon nem zavarnak másokat semmilyen formában."

Nem arról van szó, vannak dolgok, amiket nehéz vagy lehetetlen a kerítésen belül tartani, de mégis muszáj zavarni vele a szomszédokat. Pl. szalonnasütésnél a füst vagy egy-két házkörüli munkánál a gépek zaja. De mondjuk ez különösebb károkat nem okoz a szomszédnak, illetőleg aki intelligens, az szól nekik, hogy erre lehet számítani az elkövetkező időszakban, illetve figyelembe veszem az ő érdeküket is ( nem nyírok füvet, ha éppen grilleznek a kertben). De az, hogy folyamatosan kellemetlenséget okozok nekik, nem tisztelem a tulajdonukat, az megint más. 7/24 nem égetsz semmit a kertben vagy bőgeted a fűnyírót. De ha mégis, az mé így sem rongál meg náluk semmit, nem kell takarítani utána.

"egy hozzátok hasonló nyírta ki"

Aha, akkor a hozzátok hasonlók azok, akik meg olyannyira szabadon hagyják a "dögeiket", hogy gyerekeket meg idős embereket tépnek meg? (Nem, nem macskákról van szó, most éppen kutyákról.)

Egyébként, még mindig nem értem. Ti nem féltitek a macskáitokat? Ha olyan nagyon szeretitek, hogy engedhetitek ki az utcára? Ha elüti egy autó, akkor mit csináltok? Ez van? Ti hasonlítjátok gyerekekhez állandóan a macskákat. Őket is hagyjátok mászkálni, had tanuljon a gyerek alapon?

@Csanad: De könyörgöm, miért én vegyek macskariasztót? Ez olyan, mintha neked kellene hangszigetelned a házad, mert a szomszéd passzióból az udvarán láncfűrészekkel, szecskavágókkal meg cölöpverőkkel és adja elő az Új világ szimfóniát.

@Polgártárs:
vilagos

mi egyszer 2 hetig vadasztubk egy vakondra
turta a kertet
nem csak a vetemenyest
egyszer elkaptuk alaastam
betettem egy vodorbe es kivittem 200 meterre az erdobe
amugy a vakondo nagyon szep
azota tudom

@Polgártárs: Szúnyogriasztót veszel?

@Csanad: Ha lenne gazdája, először hozzá mennék.

@Csanad:
veszunk hat
meg patkanyirtot is

@Polgártárs: én azt gondolom, hogy ha problémád van a környezeteddel, akkor először tégy meg mindent te magad. Ha ez nem sikerül, akkor mehetsz a gazdákhoz, a jegyzőhöz, akárhová.
Szemforgatónak tartom ezt az én házam az én váram hozzáállást: mielőtt kertes házba költöznél, végig kellene gondolni annak minden aspektusát. Nem hirtelen jött égicsapás, hogy a kertes városrészekben macskák/kóbormacskák laknak.
Az emberek egy jelentős része azért költözik kertes házba, hogy állatot tarthasson.

@Hagyma: persze. És ezzel megspórolsz egy pár tízezer forintot. Gondolom az autódra költöd. Szánalmas vagy.

@Csanad:
ezt nem ertem
a kocsimra meg nalam ember nem kolt kevesebbet
4 evente mosatom
szeretem ha ismernek

@Hagyma: értem. Akkor csak perhecc okozol kárt másoknak. Úgy jobb, gondolom...

amugy szanalmas a jo....
es a zugugyved nagyon rutinos temat dobott fel a szabadsaga alatt
ugyes
de ha jogi szempontokat is figyelembe vesszuk
patkanyirtot jogom van hasznalni
erre kulon cegek is vannak
persze meg van a szabalyozasa
a macska meg nem teljesen hulye
ha haromszor felrugod tobbet nem megy oda

@Csanad:
kinek okozok en kart es miert?

@Hagyma: persze jogaid azok vannak, azokat látom ismered is. A kötelességeidnek is ennyire maradéktalanul eleget teszel?

Tényleg, az mindenkit a meglepetés elemi erejével ért, amikor kertes környezetbe költözött, hogy ott úgynevezett állatokkal is lehet találkozni, és ennek bizonyos kézzelfogható következményei is lehetnek?
Vagy eleve azzal az eltökéltséggel hozta meg mindenki a döntést, hogy sebaj, majd minden jószágot megmérgezek vagy lelövök?

@Csanad:
hat Csanad
en tiszteseges adofizeto vagyok
dolgoZom itt az egyesult allamokban
soha senkit nem bantottam
soha allatot se
de azt elvarom hogy idegen allat ide ne jojjon es nem kell a sunokkel osszekeverni meg a szunyogokkal
ha erdekl eppen most nezgetem a papiromat, mert itt pentek a fizetesnap, az eltelt 2 hetre $342.50 centet fizettem adoba es biztositasba
es akkor is utalnam ha a szomszed macskaja atjarna
engedtessek meg
mert allergias genhulladek vagyok

@Csanad: "Az emberek egy jelentős része azért költözik kertes házba, hogy állatot tarthasson."

Sokan meg azért, hogy ne csak egy fal válassza el őket másoktól. Ne kelljen mások tapintatlanságát elviselni. A panelokban, társasházakban minden áthallatszik, de legalább ott nem jönnek át hozzád. Nem hiszem, hogy kertes házaknál ezt köteles lennél szó nélkül hagyni.

"Én azt gondolom, hogy ha problémád van a környezeteddel, akkor először tégy meg mindent te magad. Ha ez nem sikerül, akkor mehetsz a gazdákhoz, a jegyzőhöz, akárhová."

Engedtessék meg, hogy ne nekem kelljen mások nemtörődömsége miatt kellemetlenül éreznem magam. Meg locsolni ecettel az udvart, hogy a szomszéd kedvence ne az én udvaromat tekintse alkalmasnak arra, hogy "bepúderezze az orrát". Mondtam, nem arról van szó, hogy néha átjön, belefér, de amikor menetrendszerűen nálam végzi a dolgát, akkor nem hiszem, hogy nem a gazdájának kéne a problémát orvosolnia. Az állattartásba nem hiszem, hogy az egész utcának be kellene szállnia.

"Szemforgatónak tartom ezt az én házam az én váram hozzáállást: mielőtt kertes házba költöznél, végig kellene gondolni annak minden aspektusát. Nem hirtelen jött égi csapás, hogy a kertes városrészekben macskák/kóbor macskák laknak."

Persze, az sejthető, hogy családi házas övezetben lesznek macskák, de az nem hiszem hogy evidens, hogy ezek a macskák az életük 70%-át nem otthon, hanem mások kertjében töltik.

@Hagyma: nemigen hiszem, hogy az esküdtszék előtt sikerülne megvédened azt az álláspontot, hogy miért mérgezted inkább meg a szomszéd macskáját, ahelyett, hogy vettél volna 150 dollárért ultrahangos macskariasztót.
Felénk biztos nem úsznád meg...

amellet mar volt itt mosomedve
sot egyszer igazi medve is
meg roka
de azt nem a szomszed tartotta
sot mikor floridaban eltem egyszer a vizgyujtoben volt egy kolyok alligator
mindenki szolt ne etessuk mert ideszokik

@Csanad:
hat nem tudom mi a feled, de azt azert szeretnem leszogezni hogy a patkanyirtokat a fal melle teszik macska talan bele sem fer
ha mar szakmailag belefolyunk
sose mergeznek meg allatot, de ha azavarna a macskaja en tennek bejelentest es kenytelen lenne megoldani a problemat
de ezek elvi kerdesek, nincs macska a kozelemben es sajnos tenyleg allergias genhulladek vagyok a macskaszorre
van aki a vadkenderre, van aki a makosgubara
ez van

@Csanad: Már korábban írtam, sokan azért költöznek kertes házba, mert elegük van abból mindössze 30 cm-re vannak olyan emberektől, akik tesznek arra, hogy a másikat esetleg zavarja, amit ők csinálnak. A kertes háznál pont ez volna a lényeg, hogy messzebb vagy a szomszédoktól, így kevesebb jut el abból hozzád amit ők csinálnak. De akkor jön a macskájuk, és még közelebb lesznek, mint a panelban...

@Polgártárs: már megbocsáss, nevetséges az érvelésed. Egyfelől, nem kell atomfizikusnak lenni ahhoz, hogy felmérd: az állatoknak jelentősen kisebb a magántulajdon fogalmuk, mint neked. A gondodat nem csak gazdával rendelkező állatok, hanem kóbor jószágok is okozzák.
Igen: mindennek van egy ára, meg egy haszna. Úgy tűnik, iskolában kéne oktatni azt az egyszerű tényt, hogyha a kertes környezetbe mész lakni, akkor ugyan a szomszéd tapintatlansága kevésbbé lesz zavaró, cserébe nagyobb számban tapasztalsz szúnyogokat, legyeket, sőt egyéb rovarokat is, valamint gazdás és gazdátlan állatokra is számíthatsz, ezek minden következményével.
Nem azt mondom, hogy ezt tűrnöd kell, csak azt: ezzel számolnod kell, amikor ilyen helyre költözöl, és ha ez zavar, akkor be kell ruháznod a saját komfortod érdekében.

@Hagyma: amíg találsz kultúrált megoldást a problémádra, addig nincs vitám veled. Engem csak az háborít fel, amíg valaki egyszerűbbnek tartja úgy védeni a saját jogait, hogy szarik mindenki máséra. De az is tény, ez tipikus magyar szokás...

@Csanad:
de aki csaladi hazba koltozik tudja lesz szunyog legy sundiszno
katicabogar akar kullancs
csak eppen a szomszed macskajara nem kivancsi

@Csanad:
en nem szarok senki problemajara hidd el
viszont sokszor az allattarto tojik ra az en problemamra
es imadom az allatokat
/kiveve a mcskakat mert arra allergias vagyok/
a szorukre mint genhulladek
minden telen madaretetom van es mokusetetom
jovore akarunk venni lovat Maryvel
de az elv azt monsatja velem, ha a szomszed utalja ha atmegy a macskad, akkor oldd meg Te hogy ne menjen at

@Csanad: "Már megbocsáss, nevetséges az érvelésed. Egyfelől, nem kell atomfizikusnak lenni ahhoz, hogy felmérd: az állatoknak jelentősen kisebb a magántulajdon fogalmuk, mint neked." De könyörgöm, a gazdájának elvileg u.a., mint nekem. Ha ez így van, akkor miért nem veszi figyelembe mások érdekeit is?

A kóbor macskákat már mondtam, össze lehet szedni, ráadásul lényegesen kevesebb van belőlük, mint a gazdával rendelkező macskákból.

Én meg úgy vélem, hogy a probléma okozója oldja meg a problémát. Ne hárítsa másra a saját feladatát lustaságból. Lehet velem van a baj, de mások f*szával én nem szívesen verem a csalánt. Aminek nincs közvetlen okozója, akit felelősségre lehet vonni, azt nyilván az ember kénytelen maga megoldani. Tényleg olyan nehéz belátni, hogy az oldja meg a problémát, aki a kellemetlenséget okozza?

@Hagyma: amikor családi házba költözöl, számolnod kell azzal is, hogy van a szomszédnak macskája/kutyája. Ha pedig nem vagy kíváncsi rá, akkor besétálsz Warehouseba és veszel ultrahangos macskariasztót. A szomszéd kutya/macska legalább annyira evidens, mint a sündisznó/katicabogár és kullancs.

@Csanad: De a szomszédnak nem evidens, amikor állatot vásárol, befogad, hogy a kutya, macska ki akar menni a kerítésen. Csak nekem legyen evidens, hogy a szomszéd olyan bunkó, hogy nem tiszteli mások magánterületét?

@Csanad:
itt ez amugy nem tema
a macskak bent elnek a kutyak is
vagyha farmon akkor a tavolsag nagy
ez csak elvi vita nalam
es azt mondom ne jojjon at ha nem akarom, ez meg a gazda felelossege

Hát nézzétek: két macskám van. A nap nagyobb részét a házban töltik, de kb. a 30%-át az időnek, kint. Én egy olyan helyen élek, ahol nem szokás semmiféle (vagy csak jelzésértékű) kerítést építeni. Fogalmam sincs, hogy a macskáim a kint töltött idő alatt merre csámborognak.
Soha nem volt még problémám belőle, de ha idejönne egy szomszéd panaszkodni, nem tudnék mást javasolni, minthogy állom a macskariasztója költségeit.
Ha azonban ahelyett, hogy átjönne a problémával rögtön mérget tenne ki, én azt hiszem nyomban bíróságoz fordulnék.

@Csanad:
hat nincs gondod mert valoszinu nem a szomszedba szarnak, vagy oket nem erdekli
de lehet van ahol ez gond
akkoor meg macska bezar

na fel 1 es itt szarakodok a macskakkal:)
megyek alszani

@Csanad: Na, ez szimpatikus, ha ezt mondaná minden szomszéd, tuti nem írtam volna ide. Még a riasztó költségét se lenne pofám elkérni.

Annyit még kérdeznék, nem félted a macsekot, hogy amíg nincs otthon, addig valami baja lesz?

@Hagyma: azért költöztem suburbbe, hogy ne kelljen a macskáimat bezárni.
Egy kutyát el lehet szigetelni a szomszédoktól, a macskákat nemigen.
De a vita akadémikus: ami engem igazán felháborít, az az, hogy egy probléma megoldására fel sem merül a kulturált megoldás, hanem rögtön "a szomszéd, hogy jön ehhez vagy ahhoz" mentalitás kerül elő.
Újra hangsúlyoznám: ha kertes környezetbe költözöl, ez a velejárója. Ezt lehet kezelni normálisan, vagy az itt megnyilvánuló módon is.

Na látom folytatódik:) Szóval éjjel elszólított
a kötelesség, igénybevételre kellett mennem, mint ahogy sejtettem
kocsimosással kellett kezdenem. - igen megint a macskák..
Olvasgatom a macskások hozzászólásait és próbálom megérteni őket, de
ők mindent csak elvárnak. (átgereblyézhetem a homokozót, építsek én olyan kerítést, igazán összeszedhetem én is az ő állatuk után, letörölhetem /moshatom stb.) Észrevettem, hogy a macskások vhogy minden mással foglalkoznak, ebben az esetben pl. az autóm éppségének megőrzése érdekében csak a saját felelőségükkel nem. Gondolok itt a macskás részről elhangzottakra: más autó is nekimehet, a kavics úgy is leveri, a jég elveri stb. gondolom ezzel a saját felelősségüket akarják tompítani, de ők ne az elemi károk által bekövezhető vagy más által elkövethető esetleges cselekményel foglalkozzanak, ez maradjon meg az én gondomnak, ők csak a saját felelősségüket tartsák be, a többi nem az ő dolguk. Iyen erővel bele is lehet rugni bármely autóba, mert 1x majd ugy is történt volna vmi - mit számit. Ahogy olvasom az állatbarát hozzászólásokat a macskák lelkületéről 1re inkább 1 halálos fegyvert látok benne, ha ennyire nehéz tartani (nemtudom a macskások írják) nem marad meg, nem lehet bent tartani, neki mennie kell, szabad szellem stb. akkor talán a tartását is szigorubb engedélyeztetéshez, képesítéshez kellene kötni, végül is nem véletlen, h nem lehet pl 1 tigrist csak úgy tartani. Aztán még ami gyakori, hülye pipec autós minek védi, tartsa vitrinben, az autó csak 1 eszköz, tiszta balfék szánalmas dolog kb. ilyesmik az érveik, megjegyezném, hogy van aki eseleg pont a macskatartásról vélekedik így.
Nem kell 1mást meggyőzni, sőt lehet hűlyének nézni a másikat, de nekem had legyen az autó a fontos, a másiknak a kert, a harmadiknak meg a macska, mindezt úgy kivitelezve, h a másiknak nem adok plusz munkát, nem okozok gondot, kárt. Szóval a véleményem nem változott, mindenki olyan hobbyt válasszon aminek a feltételeit biztosítani tudja, másokat nem zavar stb. szerintem ez nem 1 nagy dolog és elvárható úgy a macskástól, mint az autóstól.

@Polgártárs: nem, nem féltem. Mi bajuk lehetne? Az utca gyér forgalmú és messze van. A szomszédokkal még az itt töltött négy év alatt sosem volt problémám.

@Csanad: Más meg azért, amiért mondtam. Nem hiszem, hogy a macskák előbbre valók, mint az emberek. Miért csak bennem merüljön fel, hogy tele lesz idegen macskával a kertem? A gazdák, mikor vásárolnak, át sem gondolják, hogy a macskát nem tudják a saját telkükön belül tartani? Nem foglalkoznak azzal, hogy más nem kíváncsi a macskájára? Annyival el lehet intézni, hogy ez suburb, szóval takarodj paraszt, a macskám útjában vagy?

@sor6: Átolvasva, kicsit ájtatosnak tűnik, már csak egy ámen hiányzik a végéről, de a lényeg azért benne van:)

@Polgártárs: nem érted úgy látom. Ha a macskám bemegy a házadba vágd nyakon és zavard ki, aztán gyere át és mond el, hogy mi történt. Ha a kertedbe szarik, akkor gyere át és mond el mi történt. Megoldom. Azt ne várd, hogy bezárjam a házamba, mert nem azért költöztem ide, hogy be kelljen zárni. Azt esetleg meg tudom oldani, hogy ha téged zavar, semmiképpen ne menjen a kertedbe.
De ha megmérgezed anélkül, hogy meg próbálnád megbeszélni a problémát, akkor nagyon mérges leszek.

Különben az én parkolós példám nem kertes részen "játszódik" és még csak nem is a szomszéd macskái, hanem kóbor macskák - mint feljebb írtam - akik állatvédői oltalom alatt állnak és természetesen a kóbor macskáknak is több a joguk mint nekem v a többi, ott pénzért parkoló autósnak...

@2lkedő: Igen, a dúvadat ki kell lőni. A macska - köszönhetően az embernek - mára dúvad lett. Kertek lerombolója, betegségek terjesztője, stb.

@Polgártárs: Hát ez az. Csanád is addig hangos, amíg a döglött pinamasszírózója miatt át nem kommandózik egy olyan kertbe, ahol egy - érdekes módon telekhatáron belül tartott - roti nem fogadja. Ott csanád is elhalkul, ha hülye, akkor meg csendben vérzik.

@BKVreszelő: én inkább csendben elhúztam abból az országból, ahol olyanok élnek, mint te. Én vagyok a hülye, hogy egyáltalán hozzászóltam a témához.
Elnézést.
Irtsátok ki egymás állatait, aztán esetleg egymást is, ezzel a csuda virtussal. Egészségetekre, sok szerencsét hozzá.

@Csanad: Ki akarja megmérgezni? Ebben a topicban pont arról van szó, hogy akkor lőnek a a macskákra, meg akkor mérgezik meg őket, ha a gazdája tizedjére sem tesz semmit az ellen, hogy a macska ne menjen oda, ahova neki kellene.

"nem azért költöztem ide, hogy be kelljen zárni"

Én meg nem azért, hogy mások macskáit kerülgessem.

"De a vita akadémikus: ami engem igazán felháborít, az az, hogy egy probléma megoldására fel sem merül a kulturált megoldás, hanem rögtön "a szomszéd, hogy jön ehhez vagy ahhoz" mentalitás kerül elő."

Erre írtam, amit írtam.

"Egy kutyát el lehet szigetelni a szomszédoktól, a macskákat nemigen."

Meg erre. És előtte nagyjából százszor azt, hogy én elmondom a gazdájának mi a gond, de akkor oldja meg. Erre nagyjából az volt a válaszod, hogy:
a, inkább te oldd meg, vagy húzz vissza panelba
b, jó, ha mégis maradsz, akkor nagy kegyesen megoldom

Az a fő bajom, hogy onnan indulsz ki, hogy mindenki azért megy kertes házba, hogy az állatok a szájában legyenek. Én készüljek fel ez ellen, nekem ez kötelességem. De arra nem gondolsz, hogy sokan nem ezért mennek, őket is tiszteletben kéne tartani. Fel sem merül benned, hogy neked kéne a macska befogadásával egyszerre lépni a kellemetlenségek elkerülése végett, pedig azt hiszem azzal, hogy a macska átjön hozzám, az én jogaim sérülnek.

@Gyáli úr:

Ez gyönyörű!

Olvasgatom itt a kommenteket... Én faluról jöttem fel pestre, nagyanyáméknál is volt macska, szüleimnél ma is van, de soha nem volt ilyen jellegű gond velük amiket összeírtatok. Soha eszükbe nem jutott volna betonra szarni (pláne autóra), sem ajtóra pisilni sem hasonló. Néha elkaptak egy-egy verebet és maradt utánuk némi madártoll, de ennyi.

Ennél a pesti kutyák (és hajléktalanok) szvsz sokkal problémásabbak. Télen ha leesik az első hó, a környék már két nap után teli van szarral és húgyfoltokkal. Na ez az ami gusztustalan. És még mérgezni sem lehet...

két hét és egy hat éves 'intézetis' fiú lelocsolt benzinnel egy macsekot és meggyujtották, mit lehet tenni?

@midnight coder: jó, hogy neked semmi gondod velük! de másnak azért lehet ! ugye? nekem pl soha semmi bajom a szadista dolgokkal:) és neked?!

@2lkedő: jófej vagy, olyat találj és főleg olyat vigyél haza amivel mást nem zargatsz

@48:
Mert - mint állandóan kinyilvánítod - fiatal vagy ;-)

@Frank99:
Olvasgatva a büfizésedet egy dologról sikerült megbizonyosodnom: édesanyád emberiség elleni bűncselekményt követett el amikor téged a világrahozott. Tetézte a bűnét azzal, hogy nem fojtott bele a budiba abban a pillanatban, amikor kipottyantott magából. :(

Nos, hogy mindenki örömére szolgáljak, leírom a megoldást. Ki van próbálva, tehát működött. Be tetszik menni a gyógyszertárba, kikönyörögni egy kis formalint és beöntözni vele a kertben a macskák kedvenc helyeit. Többé a büdös életben nem mennek a közelébe sem!

furcsa a kertbe ürítô macska, mert a macskák MIDIG elássák az ürüléküket. tehát a végeredmény nem látható. szilárd talajra (beton stb.) a legritkábban. keresd meg macska gazdáját, hogy ne engedje ki

ps. minek mész kertes házba, ha annyira gyûlölöd a természetet, hogy megmérgezel állatot, költözz betonba a VIII-ba

@Csanad: Mehetsz. Aki olyan hülye mint te, hogy a saját állatait a másik kertjében akarja tartani az mehet. Javaslom kelet felé indulj, nyugaton ezzel a nyálas siránkozásoddal és az állattartáshoz való hozzáállásoddal hamar vastag bírságcédula erdő lesz a nappalidban barátom. Tanuld meg, hogy ami a kerítésen belül van, az a tiéd, azzal rendelkezhetsz. Ami az én kerítésemen belül van, azzal én rendelkezem. A te szaros macskád az én kertemben el lesz ásva, mert:

- utálom
- haszontalan
- hogy kerül oda ?! Nem is az enyém
- koszol
- kárt okoz

@dark future:
Persze.

@badabing: Majd az asztalodra szarok, és ha sírsz, akkor rádszólok, hogy ez természetes, hiszen átlagosan 6-10 óránként szarik pár milliárd ember a földön, ha nem tetszik, költözz a holdra. Te annyira egyszerű vagy, mint a faék, csak az azért hasznos is.

@espadazo: Ennél jobb megoldás a légpuska.

több mint érdekesek ezek a macs imádók, mindig valaki más a hibás, más tegyen valamit és nem hajlandóak elismerni, h ővék az állat ővék a felelőség. a nem állatartót miért akarjátok mindenféle hókuszpókuszra, védekezésre rávenni? az állattartó dolga, h a kereteket biztosítsa, ha nem tudja ne tartson, etessen, szoktasson oda semmit.

@badabing: nem biztos, h valaki pusztán azért gyülöli a természetet, mert más macsakját nem akarja a kertjében tudni

@BKV reszelő: Én egy humánus megoldást próbáltam javasolni:-) ÚÚÚtálom a macskákat, de azért nem bántanám őket. Nem tehetnek róla, hogy olyanok, amilyenek. Meg aztán ha egyszer majd átveszik a hatalmat a politikában (itt minden lehetséges!!!), akkor jó pont lehet, hogy nem lőttem seggbe őket :-)

@espadazo: miért én vegyek formalint, kvázi miért én neveljem más macskáját?
tessék otthon tartani. nem megy? ne tarts macskát.

@hagyma: "remelem egyszer neked is lesz valamire allergiad"

Köszönöm a kedves kívánságot, már van. Alergiás vagyok a hülyeségre és a tudatlanságra.
Az a szerencsétlen macska nem tudja, nem tudhatja, hogy az a kerítés a te kis birtokod határa ahova neki nincs bejárása. A macskáknak van egy területe, ami nem egyenlő az emberek által felparcellázott telkekkel. Ha nem bírod elviselni a macskákat nem az a megoldás, hogy kivégezzük őket, mint ahogy egy "kedves" (a nevére nem emlékszem) topictárs műveli.
Ha kertes házba laksz, tudomásul kell venni, hogy oda érkeznek néha hívatlan vendégek, vagy olyan kerítés kell, ahol nem fér be a macska. Amennyiben madártoll alergiád is van, az már nehezebb dió. Akkor javaslok néhány légvédelmi üteg és Patriot rakétaegység telepítését az udvarodba.

@ezsoezso: Tévedni tetszik. A madár nem háziállat, a macska az. A nevéből ered tehát, hogy a tulajdonosa házában, pontosabban birtokán él, ott kell tartani. Én is jöhetnék azzal, hogy a kutyáim is szabadok, nagyobb területre tartanak igényt és szélnek ereszthetném őket. Érdekes lenne, ahogy elvadulna a környék. Ezt követően a lovakat, teheneket, disznókat, kacsákat, tyúkokat is mind kicsapnám az utcára....hiszen ezek az "édi-bédi" állatkák szeretnek nagy területen létezni...de ez nem megy. A macska esetében sem. A macskát nem viszkázzal és egyéb húsipari hulladékkal kell etetni, nem 16-ot házanként, hanem hagyni kell, hogy végezze a dolgát a háznál, fogja meg az egeret és egyéb rágcsálókat. Persze ehhez olyan ház kell, ahol tárolnak pár szalmabálát, van csűr és védendő termény, ugyanis ott elkerülhetetlenül felbukkannak a macska prédaállatai. A puncisimogató "cicukák" azok, amikkel a baj van. Azt pedig vagy otthon tartja a gazdájuk vagy csak egyszer szarik nálam, egyszer túrja ki a zöldséget .... Érthető ?

@de Sade Marquis: Nos, akkor a szomszédot kell agyonlőni, mert ahogy kilövöd a macseszát, szerezni fog újat.
De az ember ahogy védekezik a szél, az eső, a kártevők, rágcsálók, galambszar, betörők, Jehova tanúi ellen, úgy egy kis formalin egyszerűbb, mint egész nap ülni a géppuskafészekben és várni kormiékat.

@espadazo: Mondom, hogy jobb a légpuska. Nem öli meg a koszos dögöt csak bevési az agyába, hogy "ide nem kell jönni". Én macskamentes vagyok immáron. Két olyan szomszéddal, ahol ötnél több "cicamicát" tutjgatnak és etetnek halálra. ;)

@BKV reszelő: Ez a sok rejtett agresszió :-)
Nálunk van egy gyerek is, aki ha meglátná, hogy macskára lövök, évekre depresszióba esne.

@badabing:
Hát nem ássák el! Amióta a dögök miatt megszűntettük a homokozót, (mert nem elég csak átgereblyézni, fertőtleníteni kell, egy-egy támadás után) a szomszéd cicukái a fűbe szarnak. A gyerekek ma már labdázni se szívesen labdáznak a kertben.
Azért lakunk kertesházban, mert a természetet szeretjük. De a házimacsek nem a természet része. A sün, ami a macskával szemben hasznos, az igen, meg az igen gazdag madár populáció is. Sün, béka, madarak lehetnek a kertben, de macska nem.
Az nem zavarna, hogy az egész tömbben (10-12 ház) lenne egy cirmos, ekkora a "vadász területe" egy dögnek, de most ekkora területen vagy 8-10 macska él. Nálunk nincs kutya, mert nem tudnánk felelősen tartani, ráadásul én a sünikre szavazok, így hozzánk járnak.
A macska riasztó darabja 10 felett van, kiszámoltuk, hogy kettő legalább kéne. Ha a macska gazdák fizetik, úgy teljesen normális.

Saját tapasztalat: éveken át soha nem mászott macska a fekete (reggelente bizonyára jó meleg) autómra. Pár hete azonban elkezdtek rájárkálni rohadt zsíros homokos mancsnyomokat és ötcentis szarcsíkokat hagyva a festéken és a szélvédőkön. Slauggal mindig nagyjából lemostam, de újrajöttek a mocskok, bár egyszer sem tudtam rajtakapni őket. Most samponnal, viasszal letakarítottam a kocsit, azóta (kop-kop) nem jönnek. Ebből gondolom, egyikük szaga-szara vonzza a többit (vagy a saját magát). Hogy ebből a jelen esetben van-e tanulság, az más kérdés.

A baj az, hogy mindenki azt hiszi, megvásárolt egy darabka földet az államtól, vagy akárkitől, és az máris az övé.
Nem! Ez egy bolygó amin élünk, még több milliárd állatfajjal együtt. Vagy mindenki kiírthatja a tulajdonában lévő területen a teljes ökoszisztémát, mert az az övé??? Arra nem gondol senki hogy majd egy szép steril betonozott bolygón fogunk éhendögleni, ha így megy...Több millió éve együtt tudtunk élni és fejlődni az élőlényekkel, de az utóbbi kb. 50 évben már nem lehet a közelünkben sem macska sem semmi, mert halálos kórt kapunk tőle??!
Aki nem akar a természetből még ennyit sem magához engedni, az betonozza be magát egy kockába és dögöljön meg!

@espadazo: Alapvetően igazad van. Az enyimek is jóba voltak a macskákkal, amíg nem vették észre, hogy mi van a homokozóban, illetve amikor mi neveltünk fel négy árván maradt légykapót. A tojásrakástól tanulmányoztuk a madárkákat titokban a reluxa mögül, távcsővel. Aztán az árva picikék kiugrottak a fészekből, mert először az egyik, majd a másik szülő lett macskavacsora. Azóta még a lányom is határozottabb fellépést kíván a bb-golyós játékpisztolynál a macskák ellen.
Konkrétan ők már attől depisek, hogy nem használhatják a kertet, mert tele van sz@rva.

@Gombaraz: Az utolsó mondattól eltekintve még elgondolkodtató is lehet a költői kérdés.

Érdekes egyébként, hogy a marha drága macskákat valahogy rá tudják venni arra a gazdáik, hogy ne kóboroljanak el. Nem tudom hogy csinálják, van 2 ismerősöm, ilyen 100k huf feletti dögökkel, de azokat nem merik kiengedni, meg mintha nem s vágynának ki.

A másik: az én kutyám is szabad szellem, nem elég neki a nagy porta, ha tehetné világgá szaladna, aztán meg vissza (kb 1 órát csatangol ha teheti). De nem engedem, mert:
- ha véletlenül megharap valakit azzal nem tudok utána mit kezdeni
- összevissza szarik ilyenkor és nekem szar érzés hogy más elé rakta az adagját

ezért megoldom hogy ne szökhessen ki, _ha nem tudnám megcsinálni, akkor nem lenne kutya_.

Másokat bosszantani, idegesíteni a saját kedvtelésetek miatt a legnagyobb köcsögség. Kis országunkban nagy divatja van ennek, ezért nem marad más általában mint az erőszakos megoldás. Jobb mint elköltözni vagy évekig nyelni más baromsága miatt.

@Бабаяга: hiába mondod, szerintük rosszindulatú vagy és különben is az övék olyat nem csinál vagy ha mégis akkor is csak egy kicsit és az inkább ari, de ha téged zavar, bár ök ezt nem értik miért akkor te eltakaríthatod, ezen nem sértődnek meg...
más, te magyar vagy? csak mert volt egy ismerősöm akit így hívtak, szóval ha magyar vagy akkor biztos nem te vagy:)

"a macska ne menjen oda, ahova neki kellene"
"tessék otthon tartani"
Stb.

Lakásban növényt tartasz, esetleg kutyát.
Városban - amennyi bajotok van a szomszédokkal, gondolom ti is ott laktok - el kell viselnetek a telketekre bejáró akárki macskáját, ahogy a kocsitokból kiömlő gáz sem fordul vissza az én kerítésemnél.
Költözzetek ki a pusztába. Városban, ha kertes házad van is, nem lehet úgy viselkedni, mint valami kibaszott Döbrögi uraságnak a birtokán.

@Бабаяга: Az élet kegyetlen és talán nem is baj, ha a gyerek ezt nem csak a National Geographic-ből tudja meg. Gyerekkoromban a kedvenc kutyám az orrom előtt harapta le a kedvenc csirkém fejét, egy gyenge pillanatában. Nehéz szitu volt, de nem lőttem le Benitót.
Gyereket szeretném arra okítani, hogy légpuskán, baltán, ordításon kívül van sok-sok megoldás és az az aranyos cica bizony húst eszik és az a kismadár felfalja a cuki katicabogarat. Az én homokozómba is szart macska. Volt lapátunk, aztán kidobtuk belőle, de le is lehet azt a homokozót takarni egy darab hálóval, amitől a cica nem tud belepiszkítani.

A megoldás egyszerű! Lehet kapni valóban használható riasztó sprayt, nagy állati áruház ánc, nem lesz nehéz rábukkani, majdnem minden nyomorult Tesco mellett van. A szomszédodnak pedig itt az idő nyilvánosságra hozni az adatait, mert kicsiny hazánkban az állatvédelmi törvényt nem tudjuk betartatni, sok ember azt hiszei azt csinál az állatokkal, amit csak akar. Én azt hiszem egy gyilkosnak minimum jár annyi hogy a környezetében élők megtudják hogy gyilkos - ez elrendezi a problémát...

és az nem Döbrögi uraság, h más telkén tartom a a kártevőmet?

@Legelő Őse: de már megint én védekezzek más hobbyja miatt?! nem lehetne mégis, h a tartó legyen felelőséggel?

@de Sade Marquis: Persze, hogy lehetne :-)
De mi van, ha mégse? ;-)
Pattogjak a kerítése tövében, hogy de igenis legyen felelős?

Elmondom, mi a baj a kultúrmegoldással, miszerint odamegyek a macskatartóhoz:
- Az én macskám elkaparja, szal nem az enyémmel van baj
- Az én macskám nem megy el tőlem, de ha igen, akkor sem karmolja össze más autóját, egyáltalán miért mászna fel más autójára?
- Jó, rendben, zavarja, hogy keresztülmászkál a kertjén, netán odapiszkít. Dehát micsinájak, hisz a macskák már csak ilyenek, nem tudom bezárni, hisz a macska szabad lélek...
- Nem hiszem, hogy az én macskámat be kéne zárni, különben is, a kóbor macskák is odamennének, az nem zavaró?!?
- Na most figyelj, apafej, ha bármi baja lesz a macskámnak, átmegyek és szétbaszom a fejed...
- Majd ha lefényképezi, hogy a macskám kárt tett a kertjében, higgye el, ki fogom fizetni a kárt!
- Ó, jaj, elnézést, gondot okozott a cicám? Akkor megpróbálom a szobában tartani, remélem nem lesz kedélybeteg.
- Bocsánat, bezárom a macskát, az okozott kárt megtérítem, kérem számolja össze, a hónap elején a fizetésem megérkezésekor kifizetem.

Ugye nem gondoljátok, hogy sok van az utolsó esetből? Csak olvassuk végig ezt a hatezer hozzászólást.

Na most mivel statisztikailag kicsi esély van a normális hozzáállásra (persze ez nem normális sokak szerint, mert kicsavart logikájú, stb.), kár belekezdeni, mert még a végén ha egy másik szomszéd elteszi láb alól a macskát, engem jelentenek fel, mert én beszéltem a gazdájával, hogy valamit kéne tenni.

@Legelő Őse: ja ezeket a sprayket meg borsot próbáltam autóra, de esőben ill. szélben már nem hatásossak. de továbbra is zavar, h nekem kell védekezni. én építek egy nagy zajgenerátort mert nekem meg ez a hobbim, akit zavar az meg építsen zajvédőfalat + hangszigeteljen ?

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓: ez qrva jó leírtad:) de sajna egyben ez a valóság is :(

@de Sade Marquis: errefelé sok ilyen zajgenerátoros hobbista van, olyanokat csinálnak főleg, hogy brümm-brümm, oá-oá, tuc-tuc, és még egyik sem ajánlotta fel, hogy hangszigetel engem vagy magát, valahogy mégis mindenki kibírta méreg és légpuska nélkül.

@de Sade Marquis: azért fog még meglepetés érni ezen a bolygón - hiszen nem egyedül élsz rajta. Az a helyzet hogy szabad macskát tartani, és bár igazad van abban hogy menyire rossz hogy neked kell áldozatot hoznod, de a világ már csak ilyen - valaki utálja az autókat, mégis járnak előtt is az utcán.
Persze tény hogy igazából a kommunikáció segíthet - a párbeszéd a szomszéddal.

kulfoldon lehet kapni macskariaszto cuccokat. ajanlanam figyelmedbe a google-t.

@de Sade Marquis:
- nem az én zajgenerátorom volt
- az enyém nem is hangos
- hogyan lehet megtiltani egy zajgenerátornak...
- a zajgenerátor éltető eleme a zaj
- mit csináljak nem akarja abbahagyni
- az én generátorom olyat nem csinál
- ha nem tettszik űljél zajvédő fülesben a zajvédőfalad árnyékában
- holnap az első dolgom hogy beszélek vele
- beszéltem vele, azt mondta, ha a macskád többet nem hugyozza le, akkor ő sem zajong többet:)

@egyszerű robot:
A felsorolás jogdíjas, nekem jár a 100 Ft alkalmanként.

Három megjegyzés:

1. Popper Péternek volt egy érdekes írása a kutya-macska iránt érzett szeretetről 1-2 éve a Nők Lapjában, nagyon megfogott, bár most nem találom. A lényege talán az volt, hogy a macskát szeretni sokkal nehezebb, mert szuverén, szabad egyéniség, önmagáért kell szeretned. Azok a defektes emberek, akik gyűlölik a mcskákat, saját gyermeteg érzelmi életükről adnak számot, amely a szeretetet azonosítja a kutyák (egyébként valóban nagyon szép és tiszteletre méltó) ragaszkodó és feltétel nélküli gazdiszeretetével, hűségével. Ezeknek lehet, hogy a felnőttekkel való kapcsolataikban is komoly gondjaik vannak a mások feltétel nélküli elfogadásával.

2. A macska is csak egyszerűen - szép. Mint minden állat, minden lény ezen a földön. Gyönyörködj mozdulataiban, egyéniségében, abban, hogy nem parancsolhatsz neki. Ne akard szép szóval megmagyarázni neki, hogy mi a telekhatár, kerítés, nem fog menni. Ha szomszéd vagy, ha gazda, akkor sem. Hozzánk pl. minden macska bejárhat, szeretjük őket, mostanában esténként megjelenik egy fekete-fehér macsek, bejön a kertünkbe és feleségemmel és a fiammal adunk neki egy kis eledelt, megsimogatjuk, dorombol, majd elmegy. Nem piszkít a fűre, de ha tenné is, tegye, úgyis elássa (Ahogy a saját macskánk is kivétel nélkül mindig megtette). A kutyám is megteszi, felszedem utána, nem gond. És a kóbor kutya után is felszedtem, aki épp a kapunk elé csinált, mert tudom, hogy van ilyen, nem mérgezem le érte.

3. Akik itt a saját telkük szentségéről beszélnek, mindig és mindent, de mindent megtesznek-e azért, hogy a mi közös telkünket, a Földet ne piszkítsák össze? Nem mérgezik a vizeinket, nem használnak műanyag tárgyakat, nem fogyasztanak autójukkal benzint, áramot? Mert "az én unokáim Földjét" piszkítják össze. Ehhez pedig nekik nincs joguk.

Egyébként a vita teljesen meddő, abszolút nem a macskákról szól; világszemléletek összecsapásában nem lehet győztest hirdetni. És persze nekem sincs igazam.

@Legelő Őse: igen csak az egyik hobbi és ha visszaolvasol egyéni károkat is okoz pl. autókban. ezen kívűl nem megyek át a kerítésen az autóval a telkedre, nem cserélek olajat, nem locsolom hozzád a fáradtolajat, nem fexem a dudán órákat, mert nekem tettszik a hangja, nem állok akertedben éjszaka a fényszoróval bevilágítva az ablakodon stb. sőt én egy csendes utcában lakom, soxor éjszaka jövök - megyek a kocsival és hogy a szomszédokat esetleg ne zavarjam, az ajtókat, csomagtértetőt nem csapom be, hanem benyomom (nem ,nem szólt még soha senki, de nem szeretnék mást zavarni)

@Mizantrop: nem szeretem sem a kutyát, sem a macskát.

@de Sade Marquis: Nem lep meg.

@Mizantrop: igen van egy globális károkozás, amiben mindenki részt vesz nem egyforma mértékben, de részt vesz még a legnagyobb ződ is. itt most egyszerűen tulajdonról, állattartásról és ezzel összefüggő felelősségvállalásról van szó. nem olyan bonyolult ez.

@Mizantrop: engem sem:)

@de Sade Marquis: Kicsiben, kis tétre azt játsszuk, hogy "ne csináld, mert ez az enyém", nagyban meg, nagy tétre: "hát, gyerekek, persze, mindeki csinálja, én is, te is, de ez a mindenkié, miért ne"? Nagyon bonyolult ez, még annál is bonyolultabb, mint gondolod, kb. ez a szemlélet sodort minket ide, ahol tartunk, a betonbunkeres "magántulajdon-szentség és semmi egyéb nem érdekes" világszemlélete. Jó lenne lassan felnőni, és kigyógyulni ebből már mindenkinek, és megérteni, hogy ezen a földön semmi, de semmi nem a tiéd, még a kerted sem, ahol élsz és mosod a kocsidat.

@Mizantrop:pedig nem bonyolult:) inkább itt az divat, h mindent túlbonyolítani, h az eredeti probléma elsikkadjon. pár fejlett országban akkor meglepődnél milyen komolyan veszik a magántulajdont, itt pont, hogy nem. sajnos:(

Hát szép vita. Nekem is volt macskám és általában szeretem az állatokat, nem is bántanám őket soha.
De eszem ágában nem jutna úgy tartani őket, hogy az másokat is érintsem, mert ez itt a lényeg. Tök mindegy, miért nem akarja a szomszéd, hogy az én macskám az ő kertjében járkáljon (mert odaszarik, mert karmolászik vmit vagy csak mert nem szereti látni), még az sem érdekes, hogy ez a probléma valós-e vagy másképp is el lehetne hárítani, az az ő kertje, ez meg az enyém. Nekem jogom van tartani, neki meg joga van hozzá, hogy ne akarja a sajátjában látni. Ha drága a macskákat bent tartó kerítés, akkor másképpen kell megoldani, vagy igenis be kell ruházni annak, aki macskát akar tartani.
Nem is értem mit nem lehet a magántulajdonon érteni. Mindent megtehetsz a magadéban, amivel nem zavarsz másokat a sajátjukban.

Kontra: Kedves szabadlelkű macskákat tartók, ha én majd kigyót kívánok tartani a szomszédodban, mert nekem arra szottyan úri kedvem, de csak gyenge drótkerítést húzok hozzá, mert hát a kigyó is szabad lélek és átkúszik hozzád, ugye te is ilyen szépen fogod tűrni?
Egyébként is álszentség az állatok szabadságáról prédikálni miközben valaki a saját kedvteléséből tart maga mellett egy állatot.
És végezetül csak emlékeztetőül: Szeretem az állatokat, de ez nem erről szól.

@Csanad: "én inkább csendben elhúztam abból az országból, ahol olyanok élnek, mint te."

Huh, most megkönnyebbültem. Egy hülyével kevesebb. :P

@Josephine B.: En igen. Szeretem a kigyokat is.

@Josephine B.: Azt a két apró tényt azért ne hagyd figyelmen kívül, hogy a 1. kígyó vadállat, nem itt őshonos, hanem mondjuk Dél-Amerika dzsungeleiben, ellentétben a macskával, amely több ezer éve az ember háziasított állata (lásd még: környezetismeret, 2. osztály), 2. a kígyók bizonyos fajtáinak mérge alkalmas emberi élet kioltására, a macskák ilyen képességekkel nem rendelkeznek, ha mégis, szólj. Ilyeténképpen elvárható a kígyók tartására vonatkozó szigorúbb szabályozás.

@Mizantrop: ""magántulajdon-szentség és semmi egyéb nem érdekes" világszemlélete."

Muhaha! Magyarországgal pont az a baj, hogy az emberek nagy része nagy ívben leszarja amikor a másik ember magántulajdonáról van szó. Legyen szó csendháborításról, állattartásról.
Törvényes keretek között pedig szinte semmit sem lehet tenni a "zavaró" szomszéd ellen.
Sajnos az is lehetséges, hogy bármely arra pszichikailag alkalmatlan személy tarthat állatot. Mint ahogy a hozzászólások is bizonyítják. Kultúráltabb országokban rövid időn belül a tökükre (vagy másra, ha nincs) lépnek az ilyeneknek akik nem tisztelik a másik tulajdonát.
Azért kíváncsi lennék, ha az ilyen más kertjébe piszkító macskákat elvinné a sintér hányan mennének kiváltani a "kedvencüket" és legközelebb mennyire vigyáznának rá. A kérdés csak költői volt.
Ha már a macskákról volt szó, szerintem sokan tudják a macskák számos betegséget terjesztenek. Olyant is ami pl. káros a születendő magzatra. Kíváncsi lennék az itt hozzászólók közül hányan oltatták be a kis kedvencüket ezek ellen a betegségek ellen? Ez is csak költői kérdés volt. :)

@kovi1970: Az egész nyugati civilizáció az individualizmus gyönyöreiről szól, ha nem tűnt volna még fel. A magyar törvények is szigorúan védik a magántulajdont, akár szellemi, akár tárgyi értelemben. Sokszor agyatlanul. Magyarázd már el nekem, hogy mondjuk a szerzői jogról szóló agyament szabályozás mi, ha nem ez? Hogy nem hallgathatsz zenét a boltodban, mert nyilvános lejátszásnak minősül, és megsérted szerzője szellemi tulajdonát? Az, hogy a magyarok nagy része tojik a másik jogaira, az tételesen nem igaz. Kis részével van gond, jelentsd fel őt, menj bíróságra, megvan a jogi háttér. Pont az a baj, hogy az egyénkultusz miatt a közösség, mint olyan szakadt atomjaira, a család, a baráti körök, és mindenki tolja a másik képébe az elvárásait és az igényeit, csak betenni nem tesz a közösbe semmit. Évszázadokig körberöhögtek volna mindenkit ezzel a baromsággal, hogy a macska ne járkáljon ide meg oda. Fáradj el mondjuk az Őrségbe, nézd meg a szeres településeket, és döbbenj meg azon, hogy nincs kerítés a házak között, és képzeld: emberek százai éltek így állatostul békésen évszázadokon át egymás mellett. És ez nem egyedi példa az emberiség történetéből.
Mondok rosszabbat: nemhogy az állattartás, még a gyerekvállalás sincs kötve pszichológiai alkalmassághoz. De "kulturáltabb országokban" kötelező oktatáson kell résztvenniük a várandós anyáknak. Mert itthon az autóhoz kell jogsi, ehhez nem. Látszik is ezen az országon.
A felelős kutya- és macskatartók nagy része orvoshoz is hordja a kedvencét, és be is oltatja. És én nemhogy a sintértelepről, de az Északi-sarkról is visszahoznám a macskámat vagy a kutyámat, ha oda vetődne.

Még egy kérdés: én, aki soha nem bántom a macskákat, és ott járkálnak, ahol akarnak, vajon miért nem találkoztam idegesítő macskapiszokkal még soha a kertemben? Úgy látszik, kímélnek. ;-)

@Mizantrop: Én motorral 149 km/h sebeséggel ütköztem egy kisteherautóval, jobb kisujjam tört el ezenkívül semmi bajom nem lett. Vajon miért nem ússza meg más is?

Pár napos történet: Bp. társasház (régi építésű), lépcsőház egy-két lakó tart macskát (sajnos nem tudom, kik), kóbor macska kizárt. Hétvégén távol voltam, arra érkeztem haza, hogy a fő lépcsőházban emeletenként volt egy-két csomag macskaszar. Másnap reggel még mindig. Másnap este még mindig. Mivel nem egész nap otthon vakargatom a hátsómat, addig a pontig reménykedtem, hogy a tulajban lesz annyi, hogy eltakarítja, de nem. (Aztán szóltam a közös képviselőnek és feltakaríttatták végül - a közös költségből fizetve.)

Szerintetek macskatartó részről ez kultúrmegoldás (azt nem hiszem el, hogy két napig nem mozdult ki és nem vette észre)? Most akkor legyek én kulturált, azaz járjam végig a házat, hogy vajon kié lehetett (senki sem fogja vállalni)?

A macskabarátok érvelése teljesen fals és elkenő. Ugyanis egyértelműen nem az állatkínzásról - azt már következményként vetették fel egyesek - van szó, hanem a magántulajdonról és annak tiszteletben tartásáról van szó. Ez a jogban le van írva, morálisan elvárhatónak gondolom, de ennek az érvényesíthetősége a nulla alatt van, ha a másik fél nem kooperál. És úgy gondolom, hogy a kooperáció alapja (nemcsak jogilag, morálisan is) az kellene, hogy legyen, hogy senki nem sz@rik a másik ajtaja elé. Talán Csanád említette egyedül, hogy hajlandó lenne kifizetni az okozott kárt / megvenni a macskariasztót, ha engem, mint szomszédot zavar a hobbija.

Ja, és szépnek tartom a macskákat (a kutyák többségét és a madarakat is). De ez még nem indok arra, hogy macskát tartsak.

@Frank99: miért ne lehetne több joguk mint egy embernek? Előbb itt voltak mint az ember, és az ember foglalja el és szarja szét az állatok életterét... (meg a sajátját is)

@RemSajt: Szerintem itt jópár macskatartó azt tanácsolná, ha zavar a lépcsőházban a macskapiszok takarítsd fel magad. Kicsit kisarkítva ez jött le nekem a hozzászólásokból.

@kovi1970: ezzel van a bajom nekem is..

Úgy látom a jogi oldal itt háttérbe szorult, így én is ideírom a véleményem:

- olyan macskát még nem láttam, amelyik szívesebben szarna betonra, mint puha földre, ahol el tudja kaparni

- olyan kertes házat még nem láttam ahonnan ki lehetne szorítani az állatokat (macskák, rágcsálók, madarak, rovarok, békák, bármi), akár a gyerek, akár a magántulajdon védelmében

És csak sajnálni tudom azokat ,akiknek

- 3 házuk van, mégis azon idegesítik magukat, hogy odajár a szomszéd macskája

- olyan állásuk és fizetésük van, ahol elvárás a foltmentes, csillogó autó, mégis azon idegeskednek, hogy tenni kell ezért valamit (mosás, letakarás)

Mielőtt elkezdtek szapulni:

A lépcsőházi szarokat persze a tulajnak kellene feltakarítani. Nincs macskám, nem is kellene, de szép állatnak tartom. Van viszont autóm, amit összemászkálnak a macskák, leszarnak a madarak, összekaristolnak az emberek, de most tényleg ezen kellene kínlódnom? :)

@ezsoezso:
nem nehezebb hanem kemenyebb dio
nade a lenyeg
amit en mondani akartam
aki barmilyen allatot tart, gondoskodjon arrol hogy ne jojjon hozzam ha en nem akarom
lehet az tehen, diszno kuty vagy macska
ennyi
a termeszetben elo "vadallatokkal" majd foglalkozom en
annyira nincs madartollallergiam, hogy madaretetom van
ez az en dolgom hogy kiirtsam a csotanyt ha van, baratkozzak a sunokkel
de a szomszed macskaja nem az en dolgom

nyírd a macskát ne siránkozz

Macska lélektanból lehet tudni hogy felosztják egymás között a területet (ugyanúgy mint az emberek), jelölgetik a határokat is, meg védik is a sajátot jó nagy bunyókkal ha kell.

Akárki telke mindig egy (vagy több) macska birtoka lesz. Az hogy ez most éppen a szomszéd házidögje, vagy egy kóbor, vagy egy többhelyen etetett odaszokós az tökmindegy.

Ha ez az állapot nem tetszik akkor tessék védekezni a telek/ház tulajdonosnak.
El lehet várni a szomszéd macskástól hogy vegyen neked macskariasztót, csak a fenti okfejtés miatt ez nem tőle elvárható. Mondhatnánk úgyis (hamár jogi blog) hogy jogalap nélkül gazdagodsz általa...

Van egyébként macska, eddig senki nem szólt hogy baja van. Igaz volt már kilőtt szemű is meg egy másiknak ferdén áll a füle (egy macskabunyó maradandó hatása).

elfmage 2009.07.11. 18:42:17
"Mondhatnánk úgyis (hamár jogi blog) hogy jogalap nélkül gazdagodsz általa..."

:D

@Mizantrop: Az én tapasztalatom sok kutya, macska tartóval kapcsolatban, hogy pont ők akik kicsit furcsák, mintha az állatokal jobban kijönének mint embertársaikkal.

Bárki lehet macskaszőr allergiás.
Bármely kisgyerekre jelent egészségügyi kockázatot, ha ahol játszik ellenőrizetlenül lehet macskaürülék, stb.

Az embernek joga van arra, hogy a saját birtokán, ha akarja biztonságban lehessen ezektől, megvédhesse a birtokát a betolakodó macskáktól.

Hogy? Ez a macskának rossz, és fúj büntessük meg a felelőst? Kérem szépen. Büntessük meg. A felelős az, aki nem vigyáz a macskájára amiért ő felelős, akit nem érdekli, ha a macskája ilyen helyzetbe kerül.

Büntessük meg azért amit a macskának okoz, és azértis amit a másik embernek okoz. Utóbbi kapcsán fizessen kártérítést is.

A kóbor macskák, kutyák, és egyéb kóbor élőlények problémáját pedig lehetőség és szükség szerint kezelje az illetékes hatóság.

Macskabarátok persze 9nként befogadhatják a macskákat, maguk is kezelhetik a problémát.

A másik embert sem fogadjuk el, szeretjük automatikusan mindennel együtt. Pl. nem szeretjük a vonatdobálókat, grafikusokat, rablókat, gyilkosokat, pedofilokat, stb. egyikre sem mentség, hogy "jajj de aranyos egyéniség". Sőt, az idegesítő szomszédot sem ölelgetjük szeretetből, mert milyen jó, hogy van egy idegesítő bunkó szomszédunk.

A macskát sem kell mindenkinek elviselnie, főleg nem a saját kertjében, birtokán. A macskát sem kell mindenkinek szeretnie.

Nem patkányméreg kell nekik, a gazdájukon kell behajtani az okozott kárt, a kóborok pedig kerüljenek megfelelő telepre...

Üdv!

TheElf: településeken szokott lenni valami helyi rendelet ami az állattartás mikéntjét szabályozza. Lakótelepi lakás erkélyén tojást tojó tyúkok tartása pld. nyilván nem nyerő ötlet ... de azt is szabályozni szokták önkormányzati szinten hogy adott környéken hány darab és milyen kutya tartható ... Pld. faluhelyen, kertes házas + nagyobbacska kertes környéken macskát szinte muszáj tartani, a kisebb kártevők távoltartása/irtása végett.

Én se szóltam, amikor a harmadik szomszéd sárga kandúrja rendezett területi és prioritási vitát az én fekete-fehér foltos kandúrommal... szomszéd se panaszkodott, hogy a macskám hozzá is átjár egerészni ... ez valahogy ép ésszel nézve "benne van a pakliban".

***

Jut eszembe: ilyen helyeken kutyát is célszerű tartani, a nagyobb kártevők távol tartása stb. okán.

Van egy ismerősöm, aki úgy úgy tizenöt-húsz darab változatos fajtájú (puli, vizsla, német juhász, kuvasz, komondor... ) félvad kutyust tart az ex-TSZ telepén ... és még ugyanennyit a zárt almáskertjében. Rendesen eteti őket télen-nyáron, állatorvossal is beoltatja (mindet, pedig az nem két forint) ... a kerítésen/kapun pedig kint van jól olvasható "a kutya harap" tábla.

Na de képzeld el azt a jelenetet, amikor megérkezik a nem kívánatos látogató a kerítésen keresztül - és azon veszi észre magát, hogy a kutya tényleg harap - egyszerre mind a harminc. Felemelő pillanat :-)

bye
Sics

@Josephine B.: Nem világos, miért gazdagodnék jogalap nélkül, mikor a célja a szomszéd által (az ő macskahobbyja miatt) okozott _kár_ megelőzése. Ez a kár származhat a jelenlétből is, ha valaki allergiás, de engem speciel és konkrétan az odasz@rás-odahugyozás zavar. Nagyon. (Egyébként elméletileg: ha jól gondolom, még a látványt sem lennék _köteles_ tűrni a saját kertemben, más kérdés, hogy épeszű ember ebből nem csinál problémát.) A baj az, hogy az ilyen jellegű károk megtérítését a mai magyar jogrendszerben lehetetlen érvényesíteni (épeszű ember nem fog évekig bíróságon ökörködni, meg egy rakás pénzt ügyvédre költeni, inkább vesz egy légpuskát). Mielőtt valaki nekiáll megint lelketlen gyilkosozni: ez az a szint, amikor a kedves macskatulajdonos (vagy befogadó, az én szempontomból ez édesmindegy) b@szik a problémámra, és elvárja hogy tűrjem az ő hobbijából eredő károkat.

@RemSajt:

Leírtam kicsit feljebb, de neked külön elismétlem:

A macskák teritóriuma ki van osztva egymás között. Azaz ha nem a szomszéd (esetleg beoltott, gondozott) macskája jár hozzád, akkor egy másik fog (másik szomszéd, kóbor, vagy odaszokós valahova ahonnan másik macska elzavarja és csak enni jár oda azt is laposkúszásban).

Konkrét példa hogy kertes társasházban a rendszeres macska almokat megunva kimiskároltatta a ház az összeset (kóbor, odaszokós macskák), és most félve vigyázzák őket mert ha megdeglenek akkor jönnek a nem ivartalanítottak... :D

@Theelf:
Képzeld én allergiás vagyok minden gyomra és fára. Megtilthatom neked hogy a nyír és nyárfád ne szórja a pollenjét a telkemre?

@elfmage:
bazmeg a nyarfa nem jon az udvaromba

@hagyma:

Akkor ha a macskaszart csak átdobom a kerítésen az rendben van? Vazze! :D

@elfmage:
nincs rendbe
ne keverjetek
a parlagfu vagy a nyarfa ott van az altalaban senkie
ott van es mittudomen a Farkashazy szopik tole mert allergias
a macska valakie
tartsa a hazaban
ha akarja
amugy addobhatod macskaszarra nem vagyok allergias csak macskaszorre

ja es persze utan a lovaimat birkaimat teheneket az udvarodban legeltetem mert szebb a fu
a gyep
az a szep zold gyep
es ne nekem magyarazd el hogy ez a te fuved hanem a birkamnak
O honnan a faszbol tudna hogy nem az ove
szerintem meg a birka egyen es szarjon ott ahol akar

@hagyma:

Kicsit kevered a szezont a fazonnal :)
Nincs értelme folytatnom veled.

fa -> pollen
macska -> macskaszar

fa is és a macska is lehet valakié, meg lehet gazdátlan is.

Ha a macskaszar miatt lehet lépéseket tenni akkor a pollen miatt is lehet.

biztos igy van
de a macskad ne jojjon at hozzam
ennyi a keresem
gazdatlan macska mas kerdes
itt a szomszed macskaja jar at
es ezt a szomszed unja amit megertek

@hagyma:

Mégegyszer elmondom mert látom 1bites vagy:

Szomszéd szót fogad neked, és bezárja a macskáját.

Mi fog akkor történni? Na?

Megürül egy teritórium (majdnem olyan mint ha megdeglett volna egy macsek), macsekok felosztják a területet és megy oda egy másik (mondjuk egy kóbor, vagy akármilyen).

Jobb lett neked?
Tudom, de a szomszéd macskája degeljen meg (ha már tehene nincs a szemétnek)...

Jóéjszakát :)

Nem lehet semmit tenni, mert mindenkinek joga van a saját kertjébe patkánymérget rakni. Azzal lehet próbálkozni, hogy két tanúval meginterjúvolni az illetőt, és ha azt mondja, hogy azért rakta ki a cuccot, hogy megdögöljenek a macsekok, és meg is döglik egy, akkor feljelenteni a btk.-ban szereplő állatkínzásos tényállásért, aminek most nem jut eszembe pontosan a neve lehet, hogy álltakínzás, ahhoz meg lusta vagyok, hogy utánanézzek. De akkor is pénzbüntit fog kapni, nem is sokat, sőt, inkább fel fogják menteni, mert persze azzal fog védekezni, hogy ő a patkányok ellen védekezett főleg...
Egyébként szerintem elég kevés macska olyan hülye, hogy megegye a patkánymérget, így az ember nem oldotta meg a problémát, csak a saját egészségét veszélyezteti, sőt, ha jól gondolom a szomszédokét is, mert akármennyi patkánymérget azért nem lehet kirakni. És itt megint jöhet a feljelentés, amit embernél már komolyabban szankcionál a törvény.
Egyébként meg nem szabadna olyan mértékben kötődni az állatokhoz, mint ahogy azt egyesek teszik, de ez már messzire vinne, hagyjuk.

@elfmage:
kikerem magamnak en fel bites vagyok!!!!!!
ez fontosh
a szomszed mcskajanak aszokasaira meg szarok
a territoriumara is
hoaam ne jojjon
bar ha szeretem johet
de ez az en dontesem
/ps. nem vagyok hulye, tudom a macskak maszkalnak, mindenfele, leloni se akarom, de az elvem az hozzam ne szarjon, nem fogom leloni a szomszeddal nem fogok osszeveszni, de ide akkor se szarjon
lecet/
es az allergia egy betegseg , nem kell vele viccelodni. mert az
en se viccelodok egy vegbelrakossal