ÁMÁTŐR!

Én azt szeretném kérdezni, hogy ha egy társasházban a lakógyűlés nagy többséggel megszavazta a felújítást, de a lakók egy tizede nem fizet mert nincs pénze, akkor mi a sztenderd eljárás? A többiek összeadják és jelzálogjogot jegyeztetnek be? Milyen kamatot számolnak fel?

Ez a témábavág? :)

Egyébként meg ha nincs annyi pénz még valahol tarcsiba hogy a maradékot kipótolják akkor valamerre el lehet adósítani a házat (közmű, kivitelező cég felé) és amíg a nemfizetőktől beszedi a ház addig tartozik "kifelé" is.
Vagy egy közgyűlésen pótbefizetés (amiben már számolni kell azzal hogy nem mindenki fizeti be).

A behajtás meg pofonegyszerű fizmeghagyás azt jónapot, a közös költséggel szemben nagyon nehéz bármit is érvényesíteni, azaz tuti nyerő perek jönnek.

Kamat a jegybanki alapkamat, hacsak ettől az szmsz nem tér el.

Vagyonosodási vizsgálatot a közös képviselőkre!!!

:o

Komolyan?
Egyszer már lejátszottam fejben azt nem okozott gondot a dolog, pedig van mit vizsgálni... :D
Ezzel is csak azt lehet megfogni aki nem tud/akar rá felkészülni.

Magyarországon az a vicces, hogy nem csak feketén lehet pénzhez jutni hanem azt feketén el is lehet költeni...
(korrumpálódik az ember, aztán okosba megoldja hogy legyen neki ez meg az és rögtön el is ment a fekete bevétele)

Az utazgató közös képviselőkről nem is beszélve, mert ugye az is tudja enni a pénzt és nem feltétlenül látszik a gazdagodásán hogy évente 5-ször jár horvátoknál meg az alpokban (no repjegy, csak kocsi, semmi utazási iroda).

Egyébként meg mindenkit büntessenek meg (akit el tudnak kapni) :D
Aki balek az megérdemli...

@büntetlen: Neked mi bajod már megint a közös képviselőkkel???? :)

@Adblock_júzer: Egy felújítás költségeinek kalkulálását nem szabad kicentizni. Értem ezalatt, ha adott valami kerül 100 ba, akkor előre nem látható kiadásokra, és a nem fizetők bekalkulálásával 5-15% többre kell kalkulálni a bekerülést. Így a 10% elmaradt befizetés nem akadályozza a többségi tulajdonosok döntésének végrehajtását.
Aztán pedig természetesen behajtható fiz.meghagyás útján.

@elfmage: Ez a vélemény olyan mókás, már megbocsáss. Bármely szakma képviselője,már miért ne mehetne évente többször külföldre?
Hol van az leírva, hogy mindenkinek a "mit egyek holnap" szellemében kell élnie, és miért gondol a hozzád hasonló ember rögvest disznóságra, csalásra, lopásra, ha valaki képes ezen túlnőni, és olyat is megenged magának, amit gondolom a hozzád hasonlók nem.
Komolyan érdekelne ennek a mechanizmusa, segíts már ki légyszíves a magyarázattal, hogy empátiával bírjak e ostobaság előtt (is). Köszi.

@Seherezad: Tudod ismerek egyet,és azután általánosítok.Tudok minden stiklijéről.Nem csak a lakókat lopja meg,de ezáltal az államot is.Ami a lőtéri kutyát,nem érdekelné.Csak ez veri a nyálát,akinek amúgy is sok van a rovásán.Mind kullancs,parazita,makroorganizmus,nyüvek élősdi mind.Akkor kezd el gazdagodni,mikor közös képviselő lesz.Ezeket nem ellenőrzi az adóhivatal,pedig náluk kaszálhatna rendesen.

@büntetlen: :) áruld már elkérlek Te mivel foglalkozol?
Tudod, amikor vállalkozó voltam, a hozzád hasonlók folyton ilyeneket hajtogattak, hogy mennyire könnyű ám a vállalkozóknak, mi mindenre fussa, és de jól megy nekik. Azt nem látták, hogy 5 kor keltem, éjfélkor feküdtem, se ünnepnap, se vasárnap, a gyerekem fényképről ismert, és hozzád hasonló APEH ellenőrök basztattak hetente.
Mindenkinek azt tanácsoltam, a lehetőség mindenki előtt nyitva, meg kell próbálni. Fel kell állni a tv elől, a sör mellől, céget alapítani, vállalkozóit váltani, oszt fussa majd neki is.
Most közös képviselő vagyok, hozzád hasonló emberek hozzád hasonlót kárognak. Azt nyilván nem látod Te sem, hogy mindeközben mit teszünk, és minek vagyunk kitéve egész nap. De! Most is csak azt tudom mondani, a lehetőség mindenki előtt nyitva.
Ki kell próbálni, ez nem kihalásos alapon műxik mint a parlamenti képviselőség, vagy a politikus.
Az iskolába be lehet iratkozni bárkinek, aki az alapkövetelményeknek megfelel. Aztán vállalkozóit lehet váltani, és meg kell mutatni, hogy hogy kell vállalkozói mellett ingyen, vagy még annál is olcsóbban szolgálni a közöst, dolgozni, felelősséget vállalni, továbbképezni magad...:)

@Seherezad: XD..Vállalkozó vagyok.A közös képviselőnknek nincs iskolája .Nem fogyasztok alkoholt.Csak útálom mikor meglopnak.Így téged személy szerint,nem akarlak bántani.A mi szemét közös képviselőnket fogom kicsinálni.Egyelőre ennyit tudok felhozni mentségemre.XDXD.

@Seherezad: Szólok kedves kolléga hogy belülről mondtam amit mondtam. Gyakorló kk volnék én is.

Mondjuk az utazgatós mondatban nem a kk-n volt a hangsúly hanem a fekete pénzek elköltési módozatairól.

Mondhatni kissé paranoid viselkedés egyből habzó szájjal nekiesni a vélt gyanusítónak :)
Ennek a mechanizmusát is elmondhatnád, bár alapból empatikus vagyok minden hülyével (szakmai ártalom).

@büntetlen:

Vérzik a szívem a közös képviselő kollégák sirámaitól hogy milyen nehéz is az élet.

Hozzáteszem én sem véletlenül csinálom, csak én nem sírok... :)

Ja és biztos lehetsz benne hogy a stiklik 80%-át még csak nem is tudod :D

@elfmage: Köszönöm.Már kezdtem volna bűntudatot érezni amiért szóltam. XD. Csak azokat tudjátok átverni aki hagyja magát.Nekem csak egy k.k.-vel van bajom.Azt meg simán leszerelem.

@büntetlen:

Nagyon szívesen :)
Hogy én mit fogok kapni Seherezad kollégától... :S XD

Ebben a dologban meg másban is a lényeg:
Mérték az érték.

Senki nem tör pálcát a másik felett amíg bizonyos határokat nem lép át.
A kis magyar valóságot nem kell bemutatni gondolom. Egy közös képviselőnek meg pláne nem.

Mondjuk jó eldiskurálunk zalai prosti meg drogos topicban...

@elfmage: Kolléga, nem panaszkodtam. Tudod a mundér becsülete...azt próbálnám védeni, de ez körünkben ahogy látom, nem túl divatos.
büntetlen hsz-e, és a tied is pont a pálcatörést súrolta...:)

@elfmage: ezen kívül nem figyeltél eléggé:"Bármely szakma képviselője,már miért ne mehetne évente többször külföldre? "

@Seherezad:

Egybe írom a kettőt.

1., Mundér védés pont egymás között nem egy túlzottan értelmes dolog. Kifelé meg nem kell vetíteni mert a politikusokról is mindenki tudja hogy mit is tesznek hiába nyomják a sódert minden fórumon.

Kellene egy alap tisztulás ezen a területen. Ha a szakma kidobná maguk közül a sok rabló volt ikv-s és egyéb egykori ingatlankezelő szocialista vállalat utódcég rablóbandát akkor más lenne a véleményem.
Nincs kétségem afelől hogy te s hogy még sok kk rendben végzi a munkáját (némi aprót azért begyűjtve), de amíg a házak nagy %-ánál a nagyipari rablóbandák üzemelnek 50% leadókkal addig a mundér sáros lesz és marad.

2., Bármely szakma képviselője mehet nyugodtan. A közös képviselők is.

Olvasd el még egyszer a hozzászólást és próbáld kihámozni mit akartam vele elmondani.
Segítek: a fekete jövedelmek elköltéséről regéltem, amit az apeh hiába keres vagyonosodásilag.
S hibásan utazgató közös képviselőkről írtam, mert valóban lehetne utazgató emberekről is.

@elfmage: bocs, de akkor még nem tudtam, hogy kolléga...kifelé meg pont az ilyen megszólalások miatt vonnak egy kalap alá minden kk-t. Tudod, vannak minden szakmának olyan titkai, amit nem feltétlenül kell mindenkinek tudnia...:) Ha valaki nagyon szutyok, úgyis kihullik előbb utóbb.

Menekül a csiga az erdőből. Találkozik a rókával.
- Mi van csiga, belőttél, hogy így tepersz?
- Á, dehogy! Itt az APEH, vagyonvizsgálat lesz.
- Na és?
- Hát tudod, nekem is saját házam van, az asszonynak is saját háza van, meg a gyereknek is. Sürgősen le kell innen lépnünk.
Elgondolkodik a róka, majd ő is futni kezd. Találkoznak a gólyával.
Megszólítja a kissé lemaradó ravaszdit:
- Mi van róka, hova futsz ilyen gyorsan?
- Nem hallottad? Kiszállt az APEH az erdőbe, vagyonvizsgálatra.
- És akkor mi van?
- Hát nekem is drága bundám van, az asszonynak is, a gyerekeknek is. Ezek minket lecsuknak!
A gólya nagyon csodálkozik, majd kis gondolkodás után magabiztosan rákezd:
- Hát fiúk nekünk ezen a ronda fészken kívül aztán igazán semmink sincs. Az is mindig össze van szarva, tehát csúnya is - szóra sem érdemes.
A csiga természetesen megint más véleményen van, és loholás közben kárörvendően visszaszól:
- Nana gólya! Fél év itthon, fél év külföldön?!!

:) Amúgy, mondja már meg valaki, a postban eredetileg mi a poén?
Vagy mit kell azon jogászkodni hogy egy narkó nepper stricit próbál menteni a védőügyvédje??

Büntetlen, az nem érdekel milyen jól keres egy ilyen védőügyvéd???:)

@Seherezad: Nem foglalkozom vele,hogy ki mennyit keres.Engem ne lopjanak meg.FŐLEG NE A KÖZÖSKÉPVISELŐ,AKIT UTÁLOK. Azért ettől függetlenül gennyes dolog ám amit csináltok.Nem elég,hogy a távhő szivatja a panelosokat,akkor még ti is ráteszttek egy lapáttal.Lassan olcsóbb lesz bérelni egy házat,mint panelben lakni.Olyanok a közös képviselők,mint a dögkeselyűk és a hiénák.._tisztelet a kivételnek_.

@büntetlen:
Nono!

Én speciel nem kezelek panelt sem távfűtésest.
Amit kiveszek az be is termelem, hogy hogyan azt most nem részletezem.
A lényeg hogy nem a ház szív hanem egy másik réteg.

Másik fele hogy teljesen korrektül megpályáztattam egy melót (nem haver hozta egyből a 3 ajánlatot amit a majmok elé tár az ember), és hopp a legjobb ajánlatos letette a 10%-ot. Nem kértem, nem zsaroltam ki, csak megkaptam.
Közben tényleg korrekt, gyors és olcsó munkát végzett. Mint a mesében...

Ja és ez a 10% kb az éves tiszteletdíjam a házban...

Szal nem kell túlzásokba esni.
Ha panel lenne a kezemben akkor kb azonnal leválás a távhőről.
Egyébként meg mit vársz egy képviselőtől? :D

Csak azt tudja tenni amire pénzt és felhatalmazást adtok...
Ha nem azt teszi akkor meg rúgjátok ki, megvan rá a lehetőség.
így kéne lenni a nagypolitikában is...

@büntetlen: a panel magas üzemeltetési költsége nem a kk "bűne". Lehet valamelyeset csökkenteni, ha a tulajok is akarják...de esetemben pld. a ház 70% nyugdíjas, akik azon az állásponton vannak, nem akarnak a gyerekeikre adósságot hagyni, így semmi olyat nem szavaznak meg, ami mondjuk hitelfelvétellel, vagy nagyobb külön befizetéssel járna.
A tiszteletdíjam pedig el sem éri a költségvetés 10%-át.

@elfmage:
"Ha panel lenne a kezemben akkor kb azonnal leválás a távhőről."
Én is mondtam ilyeneket,míg nem volt panelem, de hallod kolléga, nem olyan egyszerű dolog az, hogy mindenhol véghez lehessen vinni...:):)

Csak hogy értsem: most itt büszkén hirdetjük, hogy milyen ügyesen lopunk/tüntetünk el pénzeket közös képviselőként? A majmok pedig azok az emberek, akiknek elvileg az érdekét képviselitek, akik bizalmat szavaztak nektek?
Elkurvult ez a blog is, kár érte...

@Füstkarikagyáros: igen én is erre próbáltam rávezetni kollégámat:) hasztalan...Örülök, hogy szemet szúrt rajtam kívül valaki másnak is. Köszönöm.

Nyuszi hopp! Legalább már tudja a többi "majom" is amit én......és ezt egy közös képviselő szájából hallottuk.

Így lemajmozás közben jutott eszembe Romhányi József:"A majom búcsúbeszéde társaihoz,emberré válása alkalmából".Szerintem pont idevág Majmim, kik eleddig testvérim valátok
fán csimpaszkodtomban hű társim valátok,
meghatva állok ím búcsúzni alátok,
mivel kezdetét vőn emberré válásom,
sok hasraesés közt két lábra állásom.
Az kies barlangban lészen már szállásom.
De bármerre viszen rangos emberségem,
testvér-emlékitek soha meg nem sértem.
Esküre emelem kezem...
Na mit csodálkoztok ezen?
Persze! Ezt mellsőnek nevezik, akik
még oktalan makik!
Kívánom, teremjen bőséget sok fátok,
tömje pofátok
gubó, gubacs, inda.
Nekem jó lesz majd a velős palacsinta!
Ugye, most csorog a nyálatok,
alsóbbrendű növényevő állatok?
Meg ne szenvedjétek a tél kemény fagyát...
néhány viseltes gatyát
eljuttatok majd hozzátok,
de nehogy a fejetekre húzzátok,
idétlen barmok!
Különben is mit akartok,
fejlődéstanilag visszamaradt emlősök?!
Korcsok vagytok, nem ősök!
Meggyalázzátok a késő utódokat!
Kaktusz bökje meg az ülőgumótokat!
Mars innen! Végeztem! Slussz!
Nézze meg a Pithecanthropus erectus!

@büntetlen: most így visszaolvasgatva, nem vagyok én abban teljesen biztos, hogy valóban azéból hallottad. :)

@Füstkarikagyáros:

Kérdezem, ha kussban csak megtörténnek a dolgok akkor jól van? Csak az a kurvaság ha az utcasarkon áll?
Ha bántja a szemed azt megértem, de ne kezdjük már a főúri allűrt hogy amiről nem beszélünk az nincs...

Majmozásról pedig:
Nem sértésnek szántam, mert lehetne ugye parasztvakításról is beszélni, meg egyéb jelzőkkel.
Összességében amikor egy társasházban a gazdasági érvekkel alátámasztott gondolatokat vezérszónok idióta megszólalása nyomán leszavazza a birka (nyugdíjas zömmel) tömeg, mert honnan fizesse a saját környezete rendben és karban tartását akkor hagyd nevezzem már őket valamilyen állatnak (akkor nem majom hanem birka).
Természetesen fő téma minden közgyűlésen az hogy ki hány ft-ért tudna fénymásolni, a takarító miért csak 1 hypót használ, miért ilyen sok a postakölség.
A többmilliós munkáknál meg csendben üldögélés van, mert érteni senki nem ért hozzá az a lépték már meghaladja a háziasszony szintet.

Összességében egy közös képviselő egy éves pl 6-10mFt-os gazdálkodású társasházban kifizeti a közműveket meg az állandó költségeket, és ezek után marad egy szűk 1-2mFt amit úgymond elkölthet (karbantartás, tervszerű javítások).
Na ezzel tud a parasztja (a kk) játszani, mert a többi költség gyakorlatilag fix.
Ebben tud néminemű túlszámlázásos, zsebbe visszajuttatós játékot játszani.
Egy társasházban 2-3 évente gyűlik össze annyi pénz hogy egy többmilliós felújítást végrehajthasson.

Nagyobb házakban meg annyira megy a kenyérharc (hogy melyik klikk hozza a kk-t mert akkor az ő általa preferált dolgok lesznek megcsináltatva, és neki tejel a haver).

Végezetül visszakérdezek:
Mitől nagyobb lopás a kivitelezőtől önként visszaadott jutalékot zsebre tenni mint 30eFt-os rezsióradíjért dolgozni pl ügyvédeknek (kartellbe szerveződve ugye kamarai óradíjakkal)?
Vagy segget mereszteni alibimunkával állami pénzen a bíróságon?

@Seherezad:

Hacsak műszaki akadálya nincsen akkor megvalósítható 0 pénzből.

5 évig az energiaköltséggel együtt fizetik a beruházást meg újabb 5 évig a kivitelező hasznát, és voila mégis kevesebbet fizetnek már az első 10 évben is mintha távhőt fizetnének.

Se hitel sem adósság...

A társasházak azok a ritka kivételek amik nem tudnak csődbe menni, meg eltűnni az áruval. így a kivitelező biztos a pénzéhez jut, az előfinanszírozás meg ugye be van építve az árba.

@büntetlen:

Ha ennyire utálod a kk-dat akkor szervezz palotaforradalmat, utána meg nézd át az időszakát.

Még segítek is ha gondolod... :D
Ja és nem feltétel hogy megválasszatok. ;)

@elfmage: Most akkor mégis panaszkodsz kolléga?:):)
Van is abban igazad, amit írsz, meg nem is.
Az igaz, hogy attól ha valamiről nem beszélünk,még létezik. De!

mikor naponta kell megküzdeni azzal a büntetlen által lefektetett alap hozzáállással, hogy a kk-k lopnak csalnak ahol tudnak.
Miközben azzal hogy kötelezővé tettek bennünket, parazitának titulálnak, és egyébként is támadási felületek ezre áll a tulajdonosok rendelkezésére a kk val szemben.
De ezzel szemben nekünk semmi érdekvédelmi szervünk, vagy jogorvoslati lehetőségünk nincs önmagunk tisztázására, holott nem egy esetben minimális információból ítélkeznek, és ebben a magyarok egyébként is nagyon NAGYOK!
Miközben, a lakástulajdonosok nagyobb száma, nincs tisztában tulajdonosi jogaival, és kötelezettségeivel egy th-ban.
Nos,mindezek közben egy ilyen általad, nyilvános fórumon tett kijelentés, nem vagyok biztos benne, hogy jót tesz az egyébként is negatív fényű megítélésünknek.
És szerintem etikátlan is a többiekre nézve, de ezt nem tisztem eldönteni...

@elfmage: Továbbá míg az ügyvéd szabadon választott, addig a rezsióradíja nem lopás. Az állami alkalmazottakat nem választják, előírás az apparátus kiépítése, mellesleg mostanában nem is az a túlfizetett és irigylésre méltó pálya.
Te viszont igen elcsodálkoznál, ha valamely házadban élő tulaj az általad leírtak után, tollat ragadna és indítványozná a leváltásodat.

@elfmage: Nos épp a műszaki akadály, ami miatt nem megvalósítható.
Egyrészt ha leválsz kell valami helyette.
Ha pölö gáz: akkor lakótelepeken ritkán van olyan gázvezeték, amire csatlakozni lehet. Kiépítése igen horribilis összeg, és az az Önkormányzat, aki határozatot hozott arra, hogy távfűtéses övezetben más alternatíva nem jöhet szóba, nem fogja ezt a beruházást engedélyezni.
Ha gáz mégis: miként legyen? lakásonként? központi kazánnal? Mindkettő a lakásokon belüli beruházást is igényli, amit viszont nem áll a kivitelező. Tehát mindenképp kell a tulajdonos is.
Ha hőszivattyú: ahhoz telek kell, ha nincs közterületre szintén nem járulnak hozzá. Márpedig panel lakótelepeken ritkán van akkora telek, hogy elférjenek rajta a kutak.
Amiről Te beszélsz, az szigetelés, amivel lehet csökkenteni a fűtést, de ez nem azonos a távhőről leválással.

@Seherezad:

Lehet mással is fűteni mint vezetékes gázzal.
Van lehetőség tartályos gázra is (mondjuk hely kell hozzá), lehet pl pelletkazán is a kiváltó technológia.
Egy napkollektoros rásegítés is jöhet pl a nyári melegvíz gyártáshoz mindenképpen, de télen is segít az néhány %-ot.

A hőcserélő bejövő oldalának megtáplálása az ami kérdés hogy mivel helyettesíthető. A belső keringetési rendszer az egy következő kérdés hogy milyen is legyen.

A szigetelés az még egy külön történet, eszembe sem jutott belekeverni a kazán, távhőleválás témába.

@elfmage: Köszönöm a szivességedet.De már van tervem.

@Seherezad: Nem,de így még talán jobb is.

@Seherezad:

Igazából az etikai oldalát nézve lehet hogy van igazad.

DE amíg a szakma öntisztuló jelleggel a rablóbanda kiszorítására nem képes, addig mindannyiunkat negatívan ítélnek meg miattuk.
Erről nem beszélni strucctaktika.

Én inkább leszakadok velük együtt magam alatt vágva a fát, mert én vissza fogok mászni mert tudom hogy a munkára amit végzek van igény. Aki csak beleül az önkormányzati kezelésbe és privatizálja utána meg rabol az nem tudom hogyan fog házakat kezelni ha egyszer leváltják.

Nem értünk egyet a problémakör kezelésében, egyébként meg igazad van a magad oldaláról.


Ügyvédi szakma vonatkozásában meg azért nincs igazad, mert egy csomó mindent jogi képviselő nélkül nem tudsz elintézni.
Egy perben sem vagy helyeden kezelve ha nem ügyvéd képvisel, azaz nem választható a dolog hanem ugyanúgy "kötelező" mint mondjuk a közös képviselő, csak nem törvény által hanem a körülmények miatt.

Igazából egy egyszerű ingatlan adás vétel során milyen tétel indokolja a mondjuk 50-100 eFt-os költséget amit az ügyvéd felszámol amikor gyakorlatilag egy formanyomtatvány behelyettesítését végzi vevő és eladó oldaláról, illetve bankot is belevéve a hitelek miatt.
Ha teljes munkamenetet nézem földhivatali lekérdezéssel meg személyes irodai munkával akkor is max 3 óra a buli az esetek 85-90%-ában és lazán zsebrevágja a 30eFt-os óradíjat.
Ugye ügyvédi ellenjegyzés nélkül beadhatatlan a szerződés, akkor választható szabadon?
A kamara meg gondoskodik róla hogy minden praktizáló ügyvéd ilyen áron dolgozzon -> azaz nincs választásod. Ennyi. Eszed, nem eszed nincs más.

@elfmage: Elbeszélünk egymás mellett Kedves. Az önkormányzati ingatlan kezelő, nem összekeverendő a közös képviselővel. És a levált tulajdonosok általában igen hamar rádöbbennek, mennyire nem kell nekik a kezelőjük.

@Seherezad:

Nem beszélünk el egymás mellett.

Budapesten jelenleg is a volt ikv és egyéb vagyonkezelő cégekből kimentett kis magán cégecskék kezelnek nagyon sok házat, és a hírük is ilyen.

Persze sorra alakulnak a sok kis bt-k kft-k, de ezeknek is nagy százaléka a régi gárda.

Amikor egy vagyonkezelőből kirúgnak egy embert akkor az rögtön saját céget csinál azt el is visz pár házat a régi kezelt területéről. Azt folytatja a régi tevékenységét úgy ahogy eddig.

Illetve van hogy a főnökség szervezi ki a házakat a haver cégébe úgy egyszerre 20-50-100 db-ot, tart amíg tart jelszóval...

Mindenesetre túlragozzuk már a dolgot.


Az ügyvédi óradíj kérdésre viszont kiváncsi lennék az ügyvéd urak véleményére is ha már jogászblogon vagyunk...

Na egy pillanat. Egy dolog felvetni egy problémát (ti. hogy a kk lop), és egy másik dolog dicsekedni az ügyes lopással. Nehéz lesz a két dolgot összemosni a fenti hozzászólásaidat olvasva.
Attól hogy a közalkalmazottak meg a jogászok - szerinted - túl sokat keresnek a munkájukkal, nem jogosít fel téged a lopásra, de még az sem, ha - szerinted - sokan mások is biztosan lopnak. Még megkérdezném, hogy ha a lakók pénzéből igénybe veszel egy szolgáltatást, és a pénznek egy része a te zsebedbe kerül feketén, akkor mégis melyik az a "másik réteg", akit megkárosítasz?
A majmozást meg hagyjuk, ha meg akarod magyarázni, biztosan meg tudod, ettől ez még téged minősít.

@Füstkarikagyáros:

Elméletben az hogy egy valaki valamely tevékenységet/állapotot/körülményt premizál az nem lopás.
Ha kikényszeríted az egy másik dolog.
Képzeld arra is kaptam már %-ot hogy beajánlottam a kivitelezőt egy másik kk-hoz egy nagyobb munkára. Ott is loptam? :o

Teheti ezt akármilyen okból (azért mert jó volt veled dolgozni, vagy mert azt reméli hogy máskor is megbízod, stb).
Ugye a reprezentációs meg egyéb ajándékok is ismertek, nem beszélve a lobbysta tevékenységtől.

Mindegy nem magyarázom a bizonyítványt, lopok csalok gombot varrok :D
Igazából nem vagyok kényes arra hogy mi a véleményed rólam.

Természetesen, nem kell válaszolni arra hogy a legalizált rablásról (ügyvédi óradíjak, kartellezős kamarai háttérrel) mi a véleményed, a nagy csend is beszédes. Ez meg téged minősít. ;)

Ja igen, amiről nem beszélünk az nincs :D
Van kutyabőröm, megmutassam? :)

@Füstkarikagyáros:
Mielőtt megvádolsz hogy nem válaszoltam a felvetéseidre:

Nem írtam sehol hogy loptam, kaptam elvégzett kifizetett munka után.
Kvázi paraszolvencia jelleggel, igaz az sem szép dolog tudom :D
Nem mérem magam máshoz, azon már túl vagyok (bár nem vagyok idős).
Úgy érzem nem indokolt a mosdatásomba kezdeni pláne ismeretlenül.

Közalkalmazottak nem munkával keresik a pénzüket (bár asszem a bíró az köztisztviselő nem?), sokan vannak és munka nem jut nekik ezért csinálnak maguknak elfoglaltságot (tisztelet a kivételnek)...
Jogászok (ügyvédek) pénzkereseti lehetőségeit már méltattam, s tisztában vagyok vele hogy a nagy tömeg egyáltalán nem él jól.


Van pár dolog amit helyretennék a szösszenetedben, mert kissé értelemzavaró.

1.,
Lakók pénzéből nem költök, mert a közös költséget a tulajdonosok fizetik (vagy megfizettetik a bérlőkkel, de esetünkben ez mindegy, csak megzavar).
2.,
Sem a lakók sem a tulajdonosok pénzéből nem veszek igénybe én (közös képviselő) szolgáltatást. A szolgáltatást a társasház veszi igénybe, amit én csupán képviselek.
3.,
Amikor egy szolgáltatást a társasház igénybe vesz akkor azt a társasház a szolgáltatást nyújtónak fizeti ki. Azaz a pénz nem a közös képviselő zsebébe kerül, kivéve ha a közös képviselő a szolgáltató (pl képviseleti díj, könyvelés, illetve egyéb esetekben). Hogy utána mi történik az alvállalkozói meg egyéb viszonyok között azt már a társasház szemszögéből kár vizslatni (jogkör hiányában). Magát a szolgáltatást és annak ellenértékének arányát lehet vizsgálni ha van értelme.
Ez pedig nem minden esetben függ attól hogy a kk kap-e paraszolvenciát vagy nem.
4.,
Nem tudom honnan vetted hogy megkárosítok egy másik réteget. Csupán egy kellő alapossággal eljáró közös képviselő esetén egy bizonyos réteg nem jár jól, de ez nem jelenti azt hogy meg vannak károsítva. Teccikérteni? A szívás fogalmat használtam nem véletlenül, mert szívni legálisan is lehet.
5.,
Csak hogy világos legyen mert nagyon kezdett bizsergetni az elvi lehetőség egy gazdasági örökmozgó létrehozásában.
Igénybe veszem a szolgáltatást a lakók pénzén, amiből kapok is a zsebembe, azaz pl elmegyek nyaralni a lakók pénzén és még ezért fizetnek is nekem a zsebembe s még a tiszteletdíjamat is felvehetem?
Ezt egyébként nem lopásnak hívják hanem sikkasztásnak, de csak akkor ha nem erre bíztak meg! :)
Aki ezt megcsinálja az egyszerűen hülye, de vannak páran rendre s nekik van igazuk látszólag, mert szép magyar gazságszolgáltatásunk révén minimum 3 év mire kap egy felfüggesztett ejnyebejnyét.

Mindezt egy bővített mondatból. Szép. Ugye nem jogász vagy? :D

Ezek után felmentelek az ügyvédi óradíjas kérdéskörre adandó válasz alól, asszem meghaladná a képességeidet. XD

"Ja és biztos lehetsz benne hogy a stiklik 80%-át még csak nem is tudod :D "

"Na ezzel tud a parasztja (a kk) játszani, mert a többi költség gyakorlatilag fix.
Ebben tud néminemű túlszámlázásos, zsebbe visszajuttatós játékot játszani."

"A lényeg hogy nem a ház szív hanem egy másik réteg."

Talán ezek mondataid értelmezhetők úgy egy kívülálló számára, amiből azt a konzekvenciát vonja le amit.

És kérlek ne süllyedjünk már ezen a blogon (is) a sértegetős, önérzetes civakodásig, arra annyi van ezen kívül, és már így is alig jár ide olyan, aki adott esetben érdemi segítséget nyújt.

Mondtál valamit, vállald! Tudod aki Á-t, az vállalja a B-t is...:)

Az ügyvédi díjakról való faggatózásodról pedig csak annyit,hogy szerintem szemtelen egy jogászok által látogatott fórumon, és nem hiszem hogy érdemes erre szintre süllyedni egy ügyvédnek.

Csak saját véleményemet tudom tolmácsolni:
egy ügyvédnek is fenn kell tartani egy irodát, és pont annyi fizetni valója van praxisában mint bármely más szakmának.

Firtathatnánk könyvelők királyságát is, ezen az alapon, mert azt a könyvelést amivel én Th ügyben eltöltök heti 3 órát, nem kettős, csak analitikus, egyszeres a könyvelő 55.000 Ft + Áfa áron művelte korábban.
Szerinted az milyen óra díj?

De! Abnormális számítási mód bizonyos szakmáknál az óradíj, ugyanis nem a vízvezeték szerelő anyag+ rezsióra+ áfa számítás adja ki a díjat.

Hanem az, hogy ahhoz, hogy nagy biztonsággal megírjon egy olyan adásvételit, amiben nagy biztonsággal 15 év múlva is tied a kéró, vagy írjon egy szerződést azon törvények alapján, amiken maguk a törvényhozók sem bírnak naprakészen elmenni. A tudását fizeted meg!
Nem tudok olyanról, hogy ezt a kamara határozná meg. Én ismerek olcsó ügyvédet is, nem túl nagy gyakorlattal, de akit azért egy adásvétellel vagy szerződéssel meg lehet bízni, és vannak iszonyat drágák is, akiknek inkább a hírük nagy (sztárügyvédek) és az előszobájába beülés is pénzbe kerül. Ezt valószínű bizonyos irányú gyakorlata, (ismeretsége ) sikerei határozzák meg.

Elbeszélnük megint egymás mellett.

Hogy az jogászoknál maradjunk.
Ha valaki tudja hogy hogyan lehet elkövetni valamit és ezt a gyakorlatban is tudja (buktatókkal, nyomozás módszereivel, felderíthetőséggel, bizonyíthatósággal), az akkor most bűnöző?
Vagy lehet teszem azt ügyész, bíró, nyomozó, vagy akár egyszerű ember is?

Milyen alapon veszi a bátorságot egy füstkarikagyáros hogy egy beszélgetésből (amelynek témája mondjuk a közös képviselők és viselt dolgaik) szerecsen mozsdatást kreáljon?
Asszem ez személyeskedésnek is sok volt már.

Nem egy ügyvéddel beszélek, dolgozom együtt. S tudom hogy a kamara fülébe jut hogy egy-egy munkánál "áron alul" dolgozik akkor látszatügyekkel de ellehetetlenítik.
Ez is olyan titok amiről szerintem beszélni kell, szerintetek meg nem.

Nincs verseny ügyvédi körökben, mert nem a biztonságot fizeted meg hanem a pecsétet. A protokoll meg van adva hogy mit kellene végrehajtani a biztonság meglétéért és nem kéne hozzá 5+x év keménynek mondott képzés (ingatlan adásvétel), ráadásul idő/pénz spórolás miatt sokszor ki is maradnak egyes elemek pecsét ide vagy oda.

Ha akarna valaki árversenyt generálni azt a szakma kilökné/ellehetetlenítené (kamarai segédlettel), természetesen nem ezért hanem más fronton bizonyítaná be hogy alkalmatlan az illető.

Azaz szabott minimum árak vannak, a befutott vagy sztár ügyvédek meg ugye oda emelnek ahova akarnak.
Közben láthatsz 10nm-es "zug"irodákat ahol ugyanúgy 30eFt-os óradíj van mint az V kerületi nagy irodával rendelkező irodában.

@elfmage: Köszi a rengeteg helyesbítést, ami mindenre kitért, csak ugye a lényeg maradt érintetlen. Remekül (?) érvelsz azzal, hogy más is milyen ingyenélő, nevezheted sikkasztásnak is az ügyeskedésedet, engem nem zavar, mert tényleg nem jogász vagyok. A bátorságot pedig onnan veszem a véleményem közléséhez, ahonnan te is vetted a dicsekvéshez.

Nem részletezem a viselt dolgaimat mert akkor tényleg dicsekvésnek nevezhetnéd amit írok.

A lényeg hogy az amit te annak vélsz az maximum egy röpke szilánk lehet csupán.
S nem ütközik törvénybe hiába erőlteted...

Örülök hogy van önbizalmad (én onnan merítettem), csak az gond hogy tárgyi tudás nem társul hozzá nálad.

Részemről ide ehhez a témához már nem nézek vissza.

By

Hogy a "túlszámlázásos, zsebbe visszajuttatós játék" kombinálva a fekete jövedelmek elköltésével, "amit az apeh hiába keres vagyonosodásilag" törvényes, azt a tárgyi tudásodból vagy az önbizalmadból vezetted le? :)