Sógorom, a zugügyvéd

...and justice for all.

Ön is tud egy érdekes esetet? Írja meg a zugügyvédnek!

Hirdetés

Utolsó kommentek

Linkblog

Friss topikok

Utazási ajánlatok

Társkeresős behatolás

2009. május 27. - zugügyvéd

Internetes zaklatás, postafiók feltörés, pornókép küldözgetés. Anyuka segítséget kér a chaten nőző fia számára.


Tisztelt Zugügyvéd!

A segítségüket, illetve tanácsukat szeretném kérni az alábbi témában:

A lányomról és a barátjáról van szó. Már a rendőrségre került az ügy,
sajnos nem látunk megoldást, csak reménykedünk az igazságszolgáltatásban.

A történet:
A fiú chaten megismerkedett korábban egy nővel, de csak futólag, mert már a lányommal élt akkor. Néhány apró beszélgetésen kívül nem történt semmi, de ez a nő - sajnos most már rájöttünk - valószínű nem normális.

Kinézte magának a fiút annyira, hogy folyamatosan zaklatta e-mailen, a lányomnak is fenyegető leveleket írt, hogy szálljon le a fiúról stb., pornóképeket küldözgetett, és bizton állította, hogy úgyis az övé lesz a fiú.

Ennek az érdekében meg is tett mindent: többször feljelentette a lányomat és a barátját is, hogy feltörték az ő e-mail fiókját, megváltoztatták a jelszót és elolvasták privát leveleit és érdekes módon még az IP címet is megadta, ahonnan a behatolás érkezett.

Természetesen ez nem volt igaz. A rendőrség nyomozásba kezdett, és mivel az internet kapcsolatuk a t-mobile szolgáltatón keresztül létezik, a szolgáltató kiadta a rendőrségnek a nevüket az IP cím alapján. Több kihallgatás után újabb feljelentés érkezett, akkor már azt állítva, hogy a fiú munkahelyén lévő számítógépről érkezett a támadás, pedig a fiú nem is dolgozik számítógép mellett! Így akarja kirúgatni, pedig megbecsült és elismert dolgozó. Most már ott tartunk, hogy betört különböző cégek adatbázisába, magánszemélyek e-mailjébe.

Valószínű, hogy nem az a nő, hanem lehet valami hekker ismerőse, aki nagyon ügyes.
A lányomék megváltoztatták a saját e-mail jelszavukat, mert történt, hogy amikor beléptek a postafiókba, azt jelezte a rendszer, hogy valaki már belépett ilyen felhasználó néven! És csodák csodája, az új jelszót is megtudták, küldtek is egy levelet a fiútól a lányomnak azzal a szöveggel, hogy "próba".

A rendőrség bekérte a nőtől kapott összes e-mailt, fenyegetést, képet.
Állítólag megindult a nyomozás, de kérdezem, mikor lesz vége? A rendőrség azt mondta, hogy olyan nem létezik, hogy az IP címüket más használja, de én ezt nem hiszem el. 

Azt tanácsoltam, tegyenek feljelentést zaklatásért, de hát ők nem akarnak semmit, mert naívan azt hiszik, minden megoldódik magától.
Csakhát az a nő nem hagyja annyiban!

Kérem, tanácsoljon valamit, mit lehet tenni? Ennek soha nem lesz vége?
És még az is lehet, hogy ha nem tudja a lányom bizonyítani, hogy nem csinált semmi törvénybe ütközőt, akár börtön is vár rá (hiszen már több cég adatbázisába betörtek az ő IP címükkel)?

(Már le lett formázva a gép, újra telepítve, vírusirtó, tűzfal és kémprogram irtó működik rajta)
Várom tisztelt válaszát, mert már nem tudunk mit tenni lassan.

Köszönettel:
K.Z.

74 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://zugugyved.blog.hu/api/trackback/id/tr431147327

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.05.27. 18:54:24

hehehe
most csak ennyi jut eszembe
a tortenet ebben a formaban hihetetlen
es most nincs kedvem elmondani miert
/ amugy nem kell az interneten baratno mellett qrwat keresni/

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2009.05.27. 19:21:44

@hagyma: Szerinted akinek van párja, az már nem állhat szóba ellenkező neműekkel?

Blogger Géza 2009.05.27. 19:22:45

Az ilyen kretének miatt nem jut idő tolvajok utáni nyomozásra. Bravó.

Valószínűleg nem csak az időjárásról chateltek, ha a nő úgy érzi, van esélye a pasinál. Szívás. Esetleg a végén majd 2 szék közt a padlóra csücsül...

eax_ 2009.05.27. 19:35:35

"A rendőrség azt mondta, hogy olyan nem létezik, hogy az IP címüket más használja, de én ezt nem hiszem el. "

IT-biztonsagi szakertokent a jogi reszhez nem igazan tudok hozzaszolni, viszont:
Alapvetoen 3 modon lehetseges, hogy a te IP-cimedet hasznaljak:
- ip spoofing - vannak olyan szolgaltatok, ahol nem igazan ismert az egress filtering fogalma, igy onnan neha kb. akarmit be lehet hazudni ipc-imnek. Viszont ezzel onmagaban nem sokat lehet kezdeni, egyreszt mert a valaszcsomagokat nem te kapod meg, igy mar egy tcp handshake-en sem igazan lehet tuljutni, masreszt meg a celhalozaton lehet ingress filtering
- felkerult valami malware a gepedre, es azon keresztul megy - ebben az a jo, hogy ha megtalalod, akkor le lehet hallgatni, es igy megtalalni a csatorna masik oldalat
- ha kozos l2 szegmensen vagy az illetovel (ez talan csak wlan vagy DOCSIS (pl. UPC) netnel realis) - ekkor meg a szolgaltato pillanatok alatt el tudja kapni

büntetlen 2009.05.27. 19:56:45

Mennyivel jobban jártatok volna,ha a fiút ráengeditek arra a ribire...

Cukorpofa 2009.05.27. 20:13:52

wireless ap-t lejelszavazni, wpa-psk kódolást beállítani.

EasyFriend 2009.05.27. 20:24:18

A hölgyet el kell látni megfelelő szexuális segédeszközökkel, és mindjárt csökken a szabadideje és a motivációja.

dark future · http://www.andocsek.hu 2009.05.27. 20:27:21

@Cukorpofa:

A wpa2-psk mégjobb, a Vista és az XP SP3 alapból tudja, az SP2-höz letölthető az MS-től a patch.

dark future · http://www.andocsek.hu 2009.05.27. 20:43:31

Kedves Levélíró,

néhány műszaki paraméter kellene még:
-- milyen típusú az internetkapcsolatotok? (kábel, adsl)
-- van-e routeretek?
-- milyen típusú?
-- van-e WiFi kapcsolata a gépnek/hálózatnak?
-- van-e a gépen Bluetooth adapter?
-- van-e otthoni hálózatotok? (LAN)
-- milyen az oprendszer? (Vista, XP stb. + az SP is)

ezek ismeretében tudok/tudunk majd tanácsokat adni

Üdv.: df

nemuccaszoc 2009.05.27. 20:47:04

Ott kell hagyni az ilyet már jó az elején.

eternity · http://eternity.blogter.hu 2009.05.27. 20:53:09

Ha már megszólaltak az IT szakemberek, akkor nyugodtan belebeszélhet egy pszichomókus is. :)

Nagyon szép tőled, hogy elhiszed, hogy a srác nem kavart semmit a hölggyel. Ilyen egy igazi anyós!
Azt viszont nem tudhatod bizonyosan, hogy a lányodnak mekkora kikattanást okozott a másik csaj felbukkanása. Az egyik "legnépszerűbb" emberi tulajdonságok közé tartozik a hazugság, a kíváncsiság és a bosszú. Ebben a sztoriban pedig, attól tartok, ha felbukkant kettő, ott bujkál valahol a harmadik is. Csak meg kell találni.

OkoskaTo:rp 2009.05.27. 21:38:12

Egész konkrét ismerősömmel történt hasonló, pár évvel ezelőtt. Ő volt a guru, akit egy csajszi a farkánál fogva vezetett hasonló dolgokba. Szopás. (Mármint nem köztük, hanem a harmadik félnek.)

Bár még Kevin Mitnicket is elkapták, és az esetleges cracker csávó valószínűleg nem ér a nyomába, sajnos a magyar rendőrség sem ér az FBI-éba.

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2009.05.27. 21:41:47

1. nem csetelünk valós névvel
2. erre a célra létre kell hozni csetelős e-mail címet, privátot nem használunk
3. telefonszámot nem adunk meg sehol
4. ha mégis kell tel, akkor magánszemélytől névtelenül vásárolt feltöltőkártyás telszámot adj meg
5. legjobb ha anonym proxyn keresztül netezel ilyenkor
6. nem kell tudni postafiókjelszót ahhoz, hogy anyja nevében küldjek emailt bárkinek. ehhez elég az emailcím. (a "próba" email-nek a fiú elküldött mappájában is ott volt a nyoma?) valszeg php-val küldték, üzenetforrásból sokminden kiderülne, balfaszabb programozók nem tudják az e-mail header normálisan beállítani

Netuddki. 2009.05.27. 22:15:09

@bm613: Hogyne "állhatna". Csak aztán magára vessen!

Lángharcos 2009.05.27. 22:17:07

Az ip-t valószínűleg valamilyen IM kliensből tudja.. lehet, hogy msn-en neki fennvan valahol a lány, és nem is tud róla a fiú, mert álnéven szerepel..

A levél valódi fejlécét kéne megnézni.

Cukorpofa 2009.05.27. 22:17:16

@dark future: Csak a régebbi ap-k nem biztos, de egy wpa-kulcsos kódolással (pláne, ha 256-bites AES-kód) is ellesznek egy darabig.

1rem1 · http://1rem1.com 2009.05.27. 22:20:52

1. a nőt be kell perelni rágalmazásért, becsületsértésért és jóhírnév megsértéséért, személyes adatokkal való visszaélésért. Ezek magánvádas bűncselekmények, halmazatilag lehet érte kapni valamennyi felfüggesztettet, de minimum megrovást. Az elmarasztaló ítélet után pedig polgári perben kártérítést követelni nem vagyoni kárért (meghurcoltatás).

2. Alapelv, hogy digitális információk nem tekinthetőek bizonyítéknak, soha, semmilyen esetben, mert rendkívül könnyen és nyom nélkül manipulálhatóak. Ennek megerősítésére szakértő kirendelését kell javasolni a bíróságnak. Szakértőtől viszont mást nem szabad kérdezni, mert elbassza az egészet:)

3. Technikailag lehetséges az IP-cím megismerése, sőt meghamisítása is, de a fentiek fényében ez abszolút közömbös.

Nyerhető, sőt, diadalmasan nyerhető az ügy, bár eltarthat évekig.

buherator · http://buhera.blog.hu 2009.05.27. 22:21:57

Szerintem nem kell ennyire túlbonyolítani a dolgot, a nő simán megszerezte a srác egyik aktuális IP-jét aztán behazudta, hogy bíz' azzal törték fel az ő postafiókját.
Az e-mail feltöréséhez meg nem kell malware, elég ha egy kevésbé felkészült szolgáltatónál vagy és rákettyintesz egy linkre... Ja, és ugye jelszóemlékeztető nincs beállítva!

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.05.27. 22:22:15

@bm613:
tolem aztan sajat nemuekkel is
de neem sima okorkodesek utan eleg furcsa ha valaki lekovetne
bar en nem banom
akarki tudja az IP-met
mindenesetre nekem erdekes ha valaki chatel egy holgyel es az kezdte zaklatni aztan a baratnoje apja reklamal
dehat ez a globalizacio valoszinuleg

buherator · http://buhera.blog.hu 2009.05.27. 22:33:56

Vagy mi lenne, ha a srác írna egy mailt, hogy "most dobtam ki az excsajom, találkozzunk blablabla..." aztán IRL már sokkal egyszerűbb elintézni a dolgot. Persze lehet, hogy a mostani barátnő a zaklató vagy hasonló, de krimivel nem foglalkozom.

OkoskaTo:rp 2009.05.27. 22:41:35

@1rem1: Ilyen alapon semmilyen információ sem tekinthető bizonyítéknak. Irat, fénykép, videó mind-mind hamisítható. Könnyebben/hamarabb csinálok neked ügyvéd által "ellenjegyzett" okiratot, mint hogy ilyen IP-kavarást játsszak.

dark future · http://www.andocsek.hu 2009.05.27. 23:02:41

@1rem1:

"Alapelv, hogy digitális információk nem tekinthetőek bizonyítéknak, soha, semmilyen esetben, mert rendkívül könnyen és nyom nélkül manipulálhatóak."

Nem vagyok jogász, de szerintem azért ez így elég erős kijelentés.

Ha viszont igaz, akkor majd megtámadom a rendőrségi piroslámpás videókat, meg a közterületesek digitkamerával készített tilosparkolásos képeit, mondván, hogy digitális hamisítványok...

1rem1 · http://1rem1.com 2009.05.27. 23:23:38

@OkoskaTo:rp: @dark future:

Én nem hamisításról beszéltem, hanem manipulálásról. Hamisítani csak azt lehet, aminek az eredetiségét és/vagy érintetlenségét valamilyen módon a kibocsájtó ellenőrizhetővé teszi, pl. irat esetében aláírás, pénz esetében vízjel, biztonsági szál, bármi. Ilyesmit bizony nem egyszerű hamisítani, és nyom nélkül még nehezebb.

Egy IP cím egy szerver logból, sőt maga az egész szerver log sem tartalmaz semmit, ami alapján az eredetisége és/vagy érintetlensége vélelmezhető lenne, pláne nem bizonyítható (igaz, az ellenkezője sem). Ellenben rendkívül könnyen, szakértelem nélkül (find/replace) és nyom nélkül manipulálható. Ezt minden bíróval meg lehet értetni:)

A rendőrségi piroslámpás videóban _van_ eredetiséget és érintetlenséget bizonyító digitális aláírás, tehát azt nem érdemes megtámadni. Illetve ha analóg videóról van szó, az megint nemigen manipulálható nyom nélkül, ha nyomós okod van azt hinni, hogy manipulált, akkor kérhetsz rá szakértőt, aki ezt meg tudja állapítani.

Hasonló a helyzet pl. traffipaxnál is: az nem elég, hogy a rendőr bemondásra lenyúl téged 100km gyorshajtásra, be kell mutatnia a traffipax mérési hitelességét *biztonyító* okiratot. Ha nincs ilyenje, bebukta.

Remélem érthetően sikerült elmagyaráznom a hamisítás és a manipulálás, valamint a bizonyíték és az illusztráció közötti különbségeket:)

1rem1 · http://1rem1.com 2009.05.27. 23:35:56

Még néhány dolog.

Semmilyen internetszolgáltatónak nincs joga előfizetői adatokat kiadni. Ilyet csak bírói végzésre tehet, ha nem így tette, akkor a gatyájából is ki lehet perelni.

A telekommunikációban nem létezik az objektív felelősség elve. Magyarán, az előfizető nem felel azért, ha valaki szabálysértést, bűncselekményt stb. követ el az IP-címével. Ha nem személyes felelősség megállapításával történik bármi is (ez nagyjából csak beismerő vallomással lehetséges, vagy nagyon erős tanúkkal), akkor bárki (bíró, rendőr, ügyész, T*) szénné perelhető. Csak sok munkába kerül:)

Nem összetévesztendő a fentiekkel az az eset, amikor titkosszolgálati eszközökkel nyomoznak valaki után. Ilyenkor nem a szolgáltató logjaival foglalkoznak, hanem a rendőr loggolja a megfigyelt forgalmat. Ha ezt leírja és rendőrként aláírja, akkor így az közokirat, ami az információ hitelességét bizonyítja, és kurvanehéz bármit tenni ellene.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2009.05.27. 23:59:49

Nekem kicsit zavaros a történet, sok oknál fogva. Ad 1: Ha a nő azt állítja, a te IPdről, stb. törték meg, akkor ezt bizonyítani kell, saját gépen lévő log ilyen esetben nem ér, mert igen gyenge bizonyíték. Főleg akkor, ha olyankor is kitalált törést amikor a fiú nem is lehetett gépnél, ugye?

Az "ismét feltörték az e-meilt" kérdés kapcsán: A feladó e-mail címét kb. annyira ellenőrzi bármi is egy e-mail esetében, mint amennyire az utcai postaláda igazoltat mielőtt bedobnád a levelet amit fel akarsz adni. Azaz semennyire.

Nem mindegy, hogy milyen chatről van szó, nyílván, ha IM és a hölggyel valahol elérhetőséget cserélt a fiú, az kicsit mást jelent, mintha mondjuk egy irc csatin beszélgetett a hölggyel, és az bizony maga kezdeményez(ett).

totyatotya 2009.05.28. 00:10:43

@1rem1: hmmm.
"Egy IP cím egy szerver logból, sőt maga az egész szerver log sem tartalmaz semmit, ami alapján az eredetisége és/vagy érintetlensége vélelmezhető lenne, pláne nem bizonyítható (igaz, az ellenkezője sem). Ellenben rendkívül könnyen, szakértelem nélkül (find/replace) és nyom nélkül manipulálható. Ezt minden bíróval meg lehet értetni:)"

Az lehet h biroval el lehet hitetni, ezt ketelkedes nelkul elhiszem. ugyanakkor azert jeleznem, hogy sok helyen az ilyen logolasnak bizony eleg nagy ereje van. ehhez vannak lefektetett szabalyok a beallitasokra vonatkozoan (auditing, journaling, stb). amennyiben ezeket kovetve van osszerakva a rendszer, akkor ott te nyom nelkul meg *olvasni* sem tudsz, nemhogy irni.

1rem1 · http://1rem1.com 2009.05.28. 00:24:34

@totyatotya:

Igazad van, de ott nem a maga a logfile a bizonyíték, hanem a file a hozzá kapcsolódó procedúrával *együtt*. Így már van kibocsájtója a logfile-nak (pl. auditor, üzemeltetési vezető), de képzeld el, hogy a felperes bemegy egy CD-vel, vagy pláne egy nyomtatott fecnivel a bíróságra:) Ha viszi hozzá az auditor vagy az üzemeltető cégszerű aláírását arról, hogy ez márpedig így hiteles, akkor az tényleg bizonyíték (magánokirat, a kibocsájtó akár be is idézhető tanúnak, és akkor még tutibb), anélkül viszont az egész csak egy mókás illusztráció:)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.05.28. 00:27:46

@1rem1:
csak szeretnem megjegyezni
tudom nem ide tartozik
itt eleg 1 db rendor bemondasra
es fizetsz
tenyleg erdekes az egesz
ha egyaltalan hulye vagy es elmegy birosagra/persze nem megy/ es a biro megkerdezi a rendort
mennyivel ment?
76 merfold
a vezeto
34 merfold
es a biro azt mondja igen 76 merfold
csak ugy elgondolkodtam miert van ez igy itt es otthon maskeppen

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.05.28. 00:31:40

mondjuk sejteseim vannak
egy ismerosomet megbuntettek gyorshajtas miatt
se trafiapx se masik rendor se semmi
es hat eleg huzos volt, valami 150 dollar
a srac mondta nem lehetne kevesebb?
erre a rendor megkocogtatta bilincset a visszapillanton
hat igy megy itt errefele

espadazo - Játékbolt: · http://aruhaz.nettfilm.hu 2009.05.28. 01:04:26

@1rem1: "Semmilyen internetszolgáltatónak nincs joga előfizetői adatokat kiadni. Ilyet csak bírói végzésre tehet, ha nem így tette, akkor a gatyájából is ki lehet perelni."

Nos, én egyszer felhívtam a szolgáltatómat, hogy egy bizonyos e-mail-ről trójais levelek jönnek (amely érdekes módon visszadobálja a válaszokat) és mi lenne, ha szólnának neki. Ügyfélszolgálatos készségesen megadta a küldő címét, telefonszámát és mondta, hogy nyugodtan hívjam fel őket.
Meg is tettem, azok megköszönték és hamarosan megszűnt a probléma.
Ilyet akkor lehet?

totyatotya 2009.05.28. 01:20:54

@1rem1: jo hat en a jogi csavarashoz nem ertek, az en szememben az a logfile mindent visz, a koritest leszarom :)

totyatotya 2009.05.28. 01:22:58

@hagyma: igy kellene. meg courtra baszni a vidam gyerekeket. a 150 dollar mazsola egyeseknek, viszont a priusz meg az 1 nap kieses a court miatt sokkal jobban fajna.

gitáros 2009.05.28. 01:49:28

@espadazo:
Hm, ez fasza...
Viszont minimális tudással lehet bármilyen emailcímet használni feladónak.

BKV reszelő 2009.05.28. 07:13:22

@1rem1: Te hülyeségeket beszélsz, maradjunk ennyiben. A digitális tartalom bizony szerepelhet bizonyítékként egy hatósági eljárásban.

"Egy IP cím egy szerver logból, sőt maga az egész szerver log sem tartalmaz semmit, ami alapján az eredetisége és/vagy érintetlensége vélelmezhető lenne, pláne nem bizonyítható (igaz, az ellenkezője sem). Ellenben rendkívül könnyen, szakértelem nélkül (find/replace) és nyom nélkül manipulálható. Ezt minden bíróval meg lehet értetni:)"

Dehogynem ! Egyik fél sem fér hozzá, dokumentált a kezelése és a hozzáférhetősége minden szinten. A fenntartó függetlensége pedig legtöbbször nyilvánvaló.

Egyébként várom, hogy bizonyítsad a log módosítását a fenti sztoriban. A szervert én üzemeltetem a példa kedvéért és lesem lelkesen a munkádat. ;)

BKV reszelő 2009.05.28. 07:16:36

@gitáros: Nem lehet. Csaka hétköznapi emberek nem nézik meg a mail header-jét. Azok bedőlnek. Hatósági szakértőtől elvárható, hogy az olyan mail üzeneteket hamisnak ítéljék, ahol a from mezőben található kovacs.prioska@t-online.hu cím mellett a received mezőben a hgVfdlz45sexviagra.it szerepel küldő szerverként.

hex.kelly 2009.05.28. 08:00:51

Kedves Levélíró!

Ha az ifjú párnak fontos a nyugalom és a biztonság, miért nem kapcsolják ki a számítógépüket?
Ha engem a rendőrségen valaki azzal vádolna, hogy az otthoni gépemről zaklatom, első dolgom lenne széthúzni a kábeleket, és a gépet megőrzésre otthagyni valakinél.

Esetleg meg lehetne próbálni az internet-előfizetést 3 hónapra szüneteltetni. Ha ettől megszűnnek a gondok, akkor a nő egyértelműen a szolgáltató egyik alkalmazottjától kap segítséget. Ha nem, akkor meg lehet kérdezni, hogy honnan az IP-cím, stb.

DE: mint azt többen leírták, a fiatalembernek őszintének kellene lennie - és ez esetben nemcsak önmagához -, hogy hogyan is történtek a dolgok.

Mert olykor én is összeakadok chaten ezzel-azzal, de nem adok ki nevet, telefonszámot, ha olykor mégis megtudja a nevem, és mondjuk wiw-en rám keres, nincs ott a telefonszámom, lakcímem.

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2009.05.28. 08:33:53

@BKV reszelő: az email headerben ha küldő szerverként nem hgVfdlz45sexviagra.it szerepel hanem 123.145.11.0 akkor egy nemcsak egy átlagos ember nyalja be, hanem mindenki, az is aki ért hozzá. ugyanis aki ért hozzá az sem ellenőriz le minden egyes rohadt szerver IP címet. És igenis lehet olyan levelet küldeni ami csak nagyon alapos utánajárást követően derül ki hogy hamis. az alaposon azt értem hogy minimum 10-15 perc "nyomozás" hozzáértőnek e-mailenként.

Füstkarikagyáros 2009.05.28. 08:36:45

Hát ez jó tanács... csesztetnek interneten, akkor ne kapcsold be a gépet. Ha halálosan fenyeget a szomszédod, ne menj ki a házból. 3 hónapig. Csak kibirod, nem?

Azhát 2009.05.28. 08:37:02

@hex.kelly:
"Ha az ifjú párnak fontos a nyugalom és a biztonság, miért nem kapcsolják ki a számítógépüket?
Ha engem a rendőrségen valaki azzal vádolna, hogy az otthoni gépemről zaklatom, első dolgom lenne széthúzni a kábeleket, és a gépet megőrzésre otthagyni valakinél."

:))))) És akkor nem lesz géped hetekig, hónapokig? :))) Ügyes húzás :)
És mit is bizonyítana ez? :)

"Mert olykor én is összeakadok chaten ezzel-azzal, de nem adok ki nevet, telefonszámot"

Az IP-címedet viszont kis ügyességgel meg lehet szerezni. És akkor - ahogy a fenti példák mutatják - vagy a szolgáltatótól meg lehet tudni a nevedet (szabálytalanul, de meg lehet), vagy pedig tehetnek ellened egy feljelentést az IP-címed alapján, és akkor meg úgy derül ki a neved és címed...

Régi okosság, hogy valójában a net NEM névtelenség, még ha úgy is tűnik...!

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2009.05.28. 08:37:32

persze ehhez normális programozó kell, a:

mail("cimzett@cimzett.hu","Tárgy","Üzenet","From:

John Doe3 2009.05.28. 08:46:51

@bkv...: A gond az, hogy nem magát a LOG-ot viszi a bíróságra, hanem annak egy másolatát digitális ill. kinyomtatott formában, az pedig már tetszőlegesen manipulálható. Ez ellen az véd, ha a szolgáltató közokiratban, vagy teljes bizonyító erejű magánokiratban ismeri el a hitelességét. Nem könnyű, mert egy jó ügyvéd azonnal felvetheti, hogy mi van, ha a hitelesnek elismert log az elismerés után készült...

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2009.05.28. 08:50:07

ja, meg az IP cím mellé kéne tudni időpontot is, ugyanis a legtöbb szolgáltató DHCP-vel oszt. szóval ha benyögök egy IP-t a tréhome-hoz, akkor azzal nem tudnak mitz csinálni, mert leheto hogy a elmúlt napon használták vagy 10-en.

(most harcolok a UPC-vel fix IP-ért, business csomag 2/2 MB sávszél havi 19000 nettó 2 év hűséggel, szóval, nem hiszem hogy ilyened lenne otthon - upc meg kapja be, mert körülményesek és drágák)

Netuddki. 2009.05.28. 08:54:33

Hát ez van. Azt hallottam a mai fiatalok összevissza iwiweznek és kefélnek. A következményekkel meg nem törődnek.
Tényleg, mi az az iwiw? És mi a kefe? :)

ace911 2009.05.28. 09:05:44

Fake címről levelet küldeni tényleg nem nagy kunszt. adsl-es IP-t átvenni közel lehetetlen, mert nem fog átmenni normális routereken, aki meg vhogy át tudja zavarni, az nem ilyen dolgokkal foglalkozik, meg nem fog ilyen piti marhaságokat csinálni. 1 lehetőség, hogy tényleg a srác bénán beállított wifijét használta (akkor ugye az ő hálóján az ő IP-jével megy ki minden forgalom).
Mailbox-ot feltörni szintén nem kispályás sztori, szóval itt valaki vagy csak születési dátumot ad meg jelszónak :), vagy iszonyú amatőr, vagy csak megy a rágalmazás 1000-rel..
Akárki akármit mond nem az a világ van, hogy az ált. iskolás 5. o. gyerek töltögeti a NASA titkokat.. lol

Bit Rot 2009.05.28. 09:25:12

Nekem is gyanús a sztori. Valamit szerintem nem mondott el a srác!

Ráadásul teljesen felesleges a nyomozás, amikor a zaklató nőt könnyen tőrbe lehetne csalni: egy találkozó, és ott elintézni a dolgokat.

Ez abszolút nem technikai vagy jogi téma, ilyennel tényleg felesleges fárasztani a rendőrséget és a bíróságokat!

Azhát 2009.05.28. 09:55:04

@Bit Rot:

"Nekem is gyanús a sztori. Valamit szerintem nem mondott el a srác!"

Teljesen mindegy, hogy a srác miket csetelt ezzel a nővel - az a lényeg, hogy az illető most zaklatja a pasit, meg a jelenlegi barátnőjét, sőt fel is jelentette a rendőrségen, hogy hekker...

"Ráadásul teljesen felesleges a nyomozás, amikor a zaklató nőt könnyen tőrbe lehetne csalni: egy találkozó, és ott elintézni a dolgokat."

Hogyan? :) Megverni a nőt? Megfenyegetni? Rögtön rohanna az őrsre, hogy a srác nemcsak hekker, aki betört hozzá, hanem fenyegetőző, sőt verekedő is.

"Ez abszolút nem technikai vagy jogi téma, ilyennel tényleg felesleges fárasztani a rendőrséget és a bíróságokat!"
A nő vonta bele a rendőrséget...

BKV reszelő 2009.05.28. 10:20:54

@Hurrá Torpedó: Automatikusan ellenőrzik ma már a nagyok is és a kicsik is.

BKV reszelő 2009.05.28. 10:26:50

@Hurrá Torpedó: Ez sem a fix ip miatt macerás, hanem a szimmetrikus volta miatt.

guy 2009.05.28. 12:09:44

Ez a sztori úgy hangzik, mintha egy üldözési mániás ember írta volna. Valami baj lehet a posztolóval. Szerintem teljesen felesleges belemenni az IP címek használata kérdésébe, mert a hiba az emberben van. Lehet, hogy a posztolóban, lehet, hogy a fiában.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2009.05.28. 14:19:01

IP használat: Ha jól látom, itt az illető hölgy azt állítja, hogy az ő otthoni gépét törték meg arról a serverről, nincs szolgáltató által hitelesített log, csak olyan amit a hölgy szabadon tud szerkeszteni, innentől ez pedig egy könnyen és teljesen szabadon előállítható és módosítható file.

Innentől az, hogy lehet-e IP-t hamisítani, lehet-e köze ennek a Wifinek jó eséllyel lényegtelen kérdés, hiszen aki a saját gépén, maga által szerkeszthető információt akar előállítani, mielőtt elmenne ISPhez címet szerezni, az nem fog elmenni a címedre, és használni a WiFi-t, ugye ez egyértelmű. Pl. azért, mert még nem tudja a címed.

Innen a saját gépen lévő, saját magad által szerkeszthető log, aminek a valódiságát csak te igazolod, pont annyit ér amennyit a te szavad. Egy állítás, amíg bármilyen bizonyíték meg nem dönti.

Teljesen hülyeség a spoof kérdést megvitatni, bőven elegendő rámutatni arra, hogy az a log ilyen szempontból egy elfogult ember állítása...

Fakemail kérdés: Szakértő eddig nem látta a fakemailt, a fiú és barátnője viszont nyílvánvalóan nem ért hozzá. Innentől a kezükben az email feladója kb. annyira van ellenőrizve amennyire a postaláda igazoltatja azt aki a feladni kívánt levelet beledobja, egy postai küldemény esetén. Ugye semennyire. Bárki állíthatja, hogy ő a svájci ismerősünk aki éppen németországból ír...

De ugye ott is furcsa kérdés, hogy Németországban lévő svájci feladó esetén miért van magyar bélyeg a magyar borítékon, és miért Kecskeméten került rá az első postabélyegző. Itt is vannak adatok, csak meg kell nézni a teljes fejlécet.

Adatok megtudása: Nem olyan nagy kunszt ám, hiszen egy IPt könnyű megtudni a legtöbb esetben chatelve, az illető nickje is információ, a nemét, a hozzávetőleges korát, stb. is ismered. Az IP címből megtudod azt is, melyik szolgáltatónál rendelt Internetet, de azt is, körülbelül hol lakik (régió, stb. szintjén).

Ezek minimális adatok, de akivel rendszeresen chatelsz abból azt is könnyű lehet megtudni, honnan szokott pizzát rendelni, milyet, stb. ami pontosíthatja a lakhelyről az infot, de az időjárás, stb. is lehet támpont.

Innen el lehet kezdeni keresni az illető profilját sok közösségi oldalon, chaten, stb. és a baráti kör által megadott adatok is információt jelentenek, de könnyű megpróbálni egy baráttól elkérni a telefonszámot...

Szűcslaci 2009.05.29. 07:22:36

@hagyma:
Azért van így, mert az USA a volt Szovjetunióval vetekszik - csak az emberek többet zabálnak, nagyobb és gazdaságtalanabb autóik vannak és több popcorn jut nekik. Trágya vlág az, csak a felszín szép. Ha ez fel sem merült benned, akkor jó helyen vagy.

isti77 2009.05.29. 11:06:09

"Nagyon szép tőled, hogy elhiszed, hogy a srác nem kavart semmit a hölggyel. Ilyen egy igazi anyós!"

Ja-ja, bár az enyém is ilyen lenne...! :)

Mellesleg, biztos, hogy a srác teljesen ártatlan az ügyben?
Elég szokatlan, hogy egy egyszerű chatelés során az egyik fél ennyire beleessen a másikba, főleg, ha azt sem tudja, hogy néz ki. Ha meg már küldtek egymásnak képet magukról, akkor ott már van (volt) más (legalábbis szándék) is.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.05.30. 05:52:29

@Szűcslaci:
hat jo helyen vagyok az teny
de ha akarnek se mehetnek haza mert mit csinalna a felesegem otthon?
de nem is akarok
sot eszem agaban sincs
/ a szovjetuniot osszehasonlitani az USA-vcal azert kicsit durva/ hehe
valahogy regen is tobben disszidaltak ide mint sziberiaba
ne rohogtess

jut eszembe azok a volgak mg csajkak is ettek a benzint
tragya a Te vilagod nem az enyem
thats all

anci01 2009.05.30. 11:32:42

Persze nem állítottam, hogy a lányom barátja ártatlan. Mert ugye minek csetelget? Ez csak független embereknek való...
Megpróbálták már a találkozót összehozni a zaklatóval, de a lány nem ment el! Ugyan miért? Azóta is akart már találkozni vele, de belátta, hogy az ilyen arra is képes, hogy utána feljelentse zaklatásért, és talán még orvosi látleletet is fog készíttetni, hogy megverte.
Higyjétek el, ez a nő nem normális. A lányomék nem értenek jobban a számítógéphez, mint egy átlag felhasználó, már csak tudom. Ugyan miért hazudnák ezt a történetet? Saját szememmel láttam az e-maileket, amik a csajtól jöttek, a mi családunk nem a hazudozásról híres!
Sajnos vannak ilyen emberek, akik agyilag meg vannak zakkanva és ezzel élik ki magukat, hogy zaklatnak másokat.
Egyébként a mobil internet előfizetés júniusban lejár (hűségnyilatkozat), akkor azonnal megszüntetik.

anci01 2009.05.30. 11:44:47

Egyébként köszönet a sok segítő válaszért, nem is gondoltam volna, hogy ilyen számítógépes trükkök léteznek.
Még csak az lenne a kérdésem, ha tudja valaki, hogyha bíróság elé kerülne az ügy, mivel tudja megvédeni magát a srác, fogadjon ügyvédet, vagy valami szakértőt?

szaGértő 2009.05.30. 12:24:42

@anci01: Ha a srác bíz meg szakértőt, az a szakvélemény általában nem olyan súllyal számít, mintha a bíróság rendelte volna ki.

respecta /01 2009.05.30. 13:02:30

@anci01:
szaGértő jól írja, de készülj fel materiálisan is. Az ellenérdekelt fél amúgy sem lesz a ti szakértőtökkel megelégedve. Tehát időben is készülj fel. Ügyvéd nélkül bíróságra nem megyünk laikusként.

lac1 2009.05.30. 19:56:02

Uh, ha a zaklató nő mondjuk jól néz ki, átirányítanátok hozzám?
Engem zaklathatna...!
:-)

molekula 2009.06.02. 10:26:50

Ez így elég zavaros.

"A fiú chaten megismerkedett korábban egy nővel, de csak futólag, mert már a lányommal élt akkor."
Találkoztak is, vagy csak cseteltek?

"Kinézte magának a fiút annyira, hogy folyamatosan zaklatta e-mailen, a lányomnak is fenyegető leveleket írt, hogy szálljon le a fiúról stb."
A fiú megadta az email címeket?

"pornóképeket küldözgetett"
Puff egy trójai.

1, eddig semmi sincs bizonyítva, ha jól olvastam a levelet

2, a rendőrséggel nem kell foglalkozni, majd a bíróságon egy igazságügyi szakértő eldönti ki manipulált mit.
Ehhez persze le kellett volna másolni mindkettőjük merevlemezét, anélkül nehéz lesz bármit is bizonyítani bármelyik fél részéről.

3, Fel kell menni az otthoni géppel mindenféle warez oldalra, teleszedni a gépet vírussal, majd ha bekéri a szakértő, mert kénytelen lesz, akkor odaadni neki.
Ha mégsem lenne szakértő, akkor csak annyit kell mondani a bíróságon, hogy bizonyítsák be, hogy a fiú volt az elkövető, mivel egy trójaival a gépen lehetett bárki.
Ezt gyakorlatilag lehetetlen bizonyítani, ha meg a srácnak/lánynak nincs meg a megfelelő IT tudása, akkor úgy is ejtik a vádat.

4, Ne felejtsük, hogy ismeretlen tettes ellen lehet csak ilyenkor feljelentést tenni, és a nyomozás feladata kideríteni a tettest (nem az ip címet, mert az nem tettes)

5, Én kivettem volna a vinyót a gépből, elrakom bizonyítéknak, berakok egy másikat, arra mehet fel egy új oprendszer, meg egy normális víruskereső, mondjuk Kaspersky.
Ingyenes webes postafiókot kell használni, azt nem tudják feltörni, mondjuk gmail.

Aggódni meg nem kell, ha valaki nem ért a számítástechnikához, nem fogják elítélni hekkelésért.
Vagy ha mégis, mert nálunk minden megtörténhet, akkor irány a média.

Jóra Való 2009.06.03. 10:05:27

Barátom, le kellene kattanni a tv-ről és kevesebb 3. kategóriás amerikai filmet nézni!
A második dolog, hogy beiratkozni egy szg-es tanfolyamra, némi alapvető ismeretet szívni magadba netes etikából, biztonságról, naivitásról....

Seherezad (törölt) 2009.06.03. 14:27:05

úgy látom jó kis informatikai topik nyílt itt a napokban:)
@Hurrá Torpedó: @ace911: , meg aki még ennyire jártas a témában...
Wifis netünket bekötés után cirka 2 hétig tudtuk használni, aztán véleményem szerint valaki rákattant, és bekódolta magának, mert nem műxik. A bekötéskor a srác nem volt igazán a helyzet magaslatán, összerakta, nem működött, majd én bűvészkedtem működőre, viszont nem tudtam hogy kell lekódolni.
Na azóta kihúztam a routert, csak kábel van. Így is használható az IP címem a wifiről máshonnan?

Fűszermánia · http://fuszermania.blogspot.hu/ 2009.06.04. 15:47:01

Akinek van párja, az is nyilván szóba állhat idegenekkel, de egy társkereső oldalon???? Azért ez nem frankó.. már itt kezdődik a dolog.
A második, hogy webes mailt kell fenntartani, akár többet is a különböző célokra. Na meg a felsőfokú paranoia... vírus, kémprogram egyebek ellen meg egy kis odafigyelés.
Nem hiszem, hogy elmarasztalnák a posztoló az eddig írtak értelmében, de bosszúsága lesz még.

bySys 2009.06.05. 21:20:27

IT Mesterek: A kérdés igen vagy nem? Ennél bonyolultabb válasz használhatatlan. Mondjuk: Igen, pl trójaival. (A rendőrség meg továbbképzésre szorul.)

anci01: Szerintem "az a nő" a hekker. Sőt, lehet, hogy nem is nő. Sőt lehet, hogy nem is a fiúra utazik, hanem a lányodra. Vagy Rád. Vagy mégis csak nő, de a lányodra utazik.

Feljelentés zaklatásért, rendőrségnek minden információt átadni. Az első értelmes nyomozó (ha van ilyen) rájön hol keresse a hekker gépet, lefoglalja, átvizsgáltatja és az igazi hekker gépén lesz is bőven bizonyíték.

Persze ettől még a börtönből tovább zaklathat, ha van ott is Internet...

Gazságosztó Alálarcos (törölt) 2009.06.08. 17:10:24

"Most már ott tartunk, hogy betört különböző cégek adatbázisába, magánszemélyek e-mailjébe."

Ez nekem itt már büdös.

"És még az is lehet, hogy ha nem tudja a lányom bizonyítani, hogy nem csinált semmi törvénybe ütközőt, akár börtön is vár rá (hiszen már több cég adatbázisába betörtek az ő IP címükkel)?"

Ja.

Nem mostanában volt az a per Kanadában, hogy egy nő irigységből öngyilkosságba hajszolt egy tinilányt az interneten valami srác miatt?

szaGértő 2009.06.08. 20:02:31

@bySys: Ja, ha letöltendőt kap. Pölö 2 GByte-ot....

bunkó · http://bunko.blog.hu 2009.06.10. 15:52:06

"érdekes módon még az IP címet is megadta, ahonnan a behatolás érkezett"

A partner IP címének megszerzése az informatikában "óvodás" szintű ismeret. Ezernyi program (chat, email, stb) amúgy is automatikusan tartalmazza.

"a fiú munkahelyén lévő számítógépről érkezett a támadás"

Idegennek elárulni a munkahelyed nevét (meg bármi személyes adatot): balekság. A cégnév ismeretében megtudni egy céges gép IP címét: öt perc. Aztán hazudhatott egy nagyot, hogy arról az IP-ről is molesztálták.

"betört különböző cégek adatbázisába, magánszemélyek e-mailjébe."

Ez meg történt a valóságban is? Vagy valaki mesélte?

"küldtek is egy levelet a fiútól a lányomnak azzal a szöveggel, hogy "próba"."

Hamis feladójú email küldése: óvodás anyag, bárki képes rá.

"Már le lett formázva a gép,"

Ez nagy hiba volt. Egy szakértő a winchester átvizsgálásakor a másik félre nézve terhelő (és Téged felmentő) bizonyítékokat találhatott volna a gépen.
Egy ügyes ellenhekker még talán el is kaphatta volna a feljelentőt.

Ha pedig a zaklatónak sikerült trójai programot telepíteni a gépedre, akkor annak segítségével mindent láthatott, ami a gépedben éppen történik (összes felhasználónév/jelszó, banki kódok, fájlok és éppen begépelt szövegek, stb), sőt a Te gépeden keresztül valóban betörhetett más rendszerekbe is (valóban a te IP címeddel).

bunkó · http://bunko.blog.hu 2009.06.10. 15:58:30

"érdekes módon még az IP címet is megadta, ahonnan a behatolás érkezett"

A partner IP címének megszerzése az informatikában "óvodás" szintű ismeret. Ezernyi program (chat, email, stb) amúgy is automatikusan tartalmazza.

"a fiú munkahelyén lévő számítógépről érkezett a támadás"

Idegennek elárulni a munkahelyed nevét (meg bármi személyes adatot): balekság. A cégnév ismeretében megtudni egy céges gép IP címét: öt perc. Aztán hazudhatott egy nagyot, hogy arról az IP-ről is molesztálták.

"betört különböző cégek adatbázisába, magánszemélyek e-mailjébe."

Ez meg történt a valóságban is? Vagy valaki mesélte?

"küldtek is egy levelet a fiútól a lányomnak azzal a szöveggel, hogy "próba"."

Hamis feladójú email küldése: óvodás anyag, bárki képes rá.

"Már le lett formázva a gép,"

Ez nagy hiba volt. Egy szakértő a winchester átvizsgálásakor a másik félre nézve terhelő (és Téged felmentő) bizonyítékokat találhatott volna a gépen.
Egy ügyes ellenhekker még talán el is kaphatta volna a feljelentőt.

Ha pedig a zaklatónak sikerült trójai programot telepíteni a gépedre, akkor annak segítségével mindent láthatott, ami a gépedben éppen történik (összes felhasználónév/jelszó, banki kódok, fájlok és éppen begépelt szövegek, stb), sőt a Te gépeden keresztül valóban betörhetett más rendszerekbe is (valóban a te IP címeddel).

And21 (törölt) 2009.10.06. 04:28:01

En verziom:
srac ul a gep elott nezi a pornokepeket a chates csajrol baratno bejon meglatja kiakad. Van ket lehetoseg
1, srac tokossen bevallalja,hogy hat van ez a csaj akivel sikerult joban lenni
2, gyorsan elkezdi mosni magat,hogy o bizony nem is akart semmit de ez az agybajos no zaklatja.

Szerintem a 2es a nyero.
Amugy azt a levelet nyitom meg amelyiket akarom, spamnek is tudok jelolni. Ezert nem zavarna ha valaki igy akarna zaklatni.

And21 (törölt) 2009.10.06. 04:29:30

En verziom:
srac ul a gep elott nezi a pornokepeket a chates csajrol baratno bejon meglatja kiakad. Van ket lehetoseg
1, srac tokossen bevallalja,hogy hat van ez a csaj akivel sikerult joban lenni
2, gyorsan elkezdi mosni magat,hogy o bizony nem is akart semmit de ez az agybajos no zaklatja.

Szerintem a 2es a nyero.
Amugy azt a levelet nyitom meg amelyiket akarom, spamnek is tudok jelolni. Ezert nem zavarna ha valaki igy akarna zaklatni.
süti beállítások módosítása