Sógorom, a zugügyvéd

...and justice for all.

Ön is tud egy érdekes esetet? Írja meg a zugügyvédnek!
Index.hu

Hirdetés

Utolsó kommentek

Linkblog

Friss topikok

Utazási ajánlatok

Feedek

XML

Archívum

Köbméterek csapdája

2008. március 27. - zugügyvéd

Az alábbi levél egy szokványos csapdahelyzetet ismertet, tipikus esete a szolgáltatónak való kiszolgáltatottságnak.

 

 

 

Tisztelt Zugügyvéd!

2007. augusztusában vásároltam egy ingatlant, amelyben
egyedül élek.
A Főtáv Zrt.-től érkezett számlákból, illetve a
szolgáltatótól kapott tájékoztatásból kiderült, hogy lakásom
melegvíz készítési célú hődíja az előző tulajdonos (4 tagú
család) 2006. évi melegvíz fogyasztása alapján 141 m3-ben
lett a 2007/2008. évadra megállapítva. A tulajdonosváltás
azt eredményezte, hogy a lakás melegvíz fogyasztása
nagymértékben csökkent, ugyanakkor jelentős túlfizetés
keletkezett. Ezt támasztja alá, hogy 2007. augusztusától
2008. februárjáig a vízmérő óra szerint 9 m3 melegvizet
használtam fel, ugyanakkor 54 m3-nek megfelelő melegvíz
készítési hődíjat fizettem ki.


Amikor erre fény derült (sajnos a számlákon nincs
feltűntetve a melegvíz m3-e, ami után fizetünk) személyesen
kértem a Lakásszövetkezet elnökét, hogy intézkedjen. Ő arról
tájékoztatott, hogy az áprilisban esedékes (éves) leolvasás
után kerülhet csak sor a melegvíz fogyasztásom módosítására.
A FŐTÁV Zrt.-től kapott információk alapján ebben az esetben
viszont legkorábban csak júniusban tudják módosítani a
lakásomra eső melegvíz készítési célú hődíjat. Ekkorra az
eddigi, valamint a júniusig várható túlfizetésem akár a 100
ezer forintot is elérheti.


A FŐTÁV Zrt.-nél arról is tájékoztattak, hogy ha a
Lakásszövetkezet az esedékes hónap 20-ig jelzi feléjük a
módosítás szükségességét, úgy ők ezt az soron kívül
elvégzik. Mivel a FŐTÁV Zrt. túlfizetés esetén sem térít
vissza, ezért az egyetlen módja a túlfizetés
kompenzálásának, ha a Lakásszövetkezet a melegvíz hődíj és a
fűtési hődíj fizetését szünetelteti irányomba a túlfizetés
megtérüléséig.


Ezután írásban fordultam a Lakásszövetkezet elnökéhez, aki a
következőt válaszolta:
"A tulajdonosok melegvíz fogyasztását, házankénti bontásban
minden évben április hónapban határozzuk meg egy éves
időtartamot figyelembe véve. Ennek megfelelően ebben a
lakásban 2006. áprilisa és 2007. áprilisa között 141 m3 víz
ténylegesen elhasználásra került. Sajnálatos tény az, hogy a
lakás eladásánál erre a tényre az előző tulajdonos nem hívta
fel a figyelmüket, miután ez a valós felasználást tükrözi,
amit elfogyasztottak.


Ez év áprilisában szintén leolvassuk a melegvízórákat és a
2007. április - 2008. április közötti tényleges - elhasznált
vízfogyasztás alapján kerülnek meghatározásra az új
szorzószámok, mely %-os arányok 2008. július - 2009. június
közötti időszakban lesznek érvényesek. Itt is fog
jelentkezni egy probléma Önnél, mert hiába fogyasztott
keveset ahogy írja, az előző tulajdonos "magas"
vízfogyasztása a leolvasandó melegóra állásánál 2007.
április - 2007. augusztus időszakra jelentkezni fog.

A FŐTÁV Zrt. könnyedén mondja, hogy a %-t módosítani kell,
mert ez azt jelenti, hogy 131 tulajdonosra terhelik rá a
módosítás arányos részét, vagyis a többi tulajdonossal
fizettetik meg a lakás által elfogyasztott melegvizet. Úgy
gondolom, hogy belátható, nem várható el a lakóház többi
tulajdonosától, hogy egy ténylegesen elfogyasztott
vízhasználatot átvállaljon egy rosszul megkötött adás-vételi
szerződés miatt.


A közöltek alapján jelen időszakban a % változástra
lehetőségünk nincs. Az áprilisi leolvasásnál azonban az Ön
által 2007. augusztus - 2008. április közötti ténylegen
fogyasztást vesszük figyelembe."


Az előző tulajdonos az összes szolgáltatónál bejelentette a
lakás eladásának tényét és rendezte az esetleges
tartozásait. Erről az adás-vételi szerződésben meg is
egyeztünk. Úgy gondolom, ez az ügy nem az előző lakót
terheli, és nem nekem kellene megfizetnem az előző lakó
fogyasztását, ezt a szolgáltatónak, illetve a
Lakásszövetkezetnek kellett volna rendeznie az előző
tulajdonossal a lakás eladásának bejelentésekor.


Az Elnök Úr válaszlevelében foglaltak alapján augusztus
hónapig több, mint 200 ezer forint túlfizetésem lesz,
amelynek visszatérítésére semmilyen esélyt sem látok.

A Fogyasztóvédelemhez, majd az Önkormányzathoz is fordultam
segítségért, de ott csupán annyit mondtak, hogy próbáljunk
megegyezni. Sajnálatos módon erre nem látok esélyt, ezért
kérek tanácsot az ügy megoldása érdekében.

Köszönettel:
Roz

Facebook Tumblr Tweet Pinterest Tetszik
0

71 komment

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://zugugyved.blog.hu/api/trackback/id/tr61398897

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Adblock_júzer · http://addons.mozilla.org/hu/firefox/addon/adblock-plus/ 2008.03.27. 12:37:53

"A FŐTÁV Zrt. könnyedén mondja, hogy a %-t módosítani kell, mert ez azt jelenti, hogy 131 tulajdonosra terhelik rá a módosítás arányos részét, vagyis a többi tulajdonossal fizettetik meg a lakás által elfogyasztott melegvizet."

Ez nem stimmel.

Egyébként nem látok problémát, ilyen az élet.

Válasz erre 

hkf 2008.03.27. 13:12:24

Nem látsz semmi problémát abban, hogy valaki olyanért fizet amit nem is használ fel? Érdekes hozzáállás.
Válasz erre 

egyiketsem · http://egyiketsem.blog.hu 2008.03.27. 13:32:44

Gondolom az elnök problémájára gondoltál, Adblock_júzer? 200 ezer a túlfizetés? Ügyvéd, perrel fenyegetés.
Válasz erre 

seik 2008.03.27. 13:41:53

Hi!

Tudod mit jelent éves szinten a "többi tulajdonossal fizettetik meg"? Kb. 30-300 Ft. pluszt egy évre, a fogyasztás függvényében. Földhöz ver mindenkit nemdebár? Ügyvéd meg perrel fenyegetés valószínűleg lesz, mert ez a "szarok bele, mert munka van vele" hozzáállás nem igazán tetszik.
Válasz erre 

Ptk 77.§ 2008.03.27. 15:15:42

A FŐTÁV a lakásszövetkezeti ház felé történő leadásért felel. A lakásszövetkezeten (társasházon) belül már az egyes ingatlanok tulajdonosai felelnek, kifelé a FŐTÁV felé közösen, egymás közt meg a (mérésük) megállapodásuk arányában (részletek a 189/1998. Korm. rend.-ben).

Egyébként, ha a lakásszövetkezet, aki az egyedüli hunyó ebben a történetben, nem téríti meg neked azt az összeget, amivel túlfogyasztottál, akkor jogalap nélküli gazdagodásért be kell őket perelned, aztán a végén majd fizethetnek kamatostól, ügyvédi munkadíjastól mindent.
Válasz erre 

2008.03.27. 16:32:49

Tisztázni kellene, hogy a társasház hibázott -e. Nem egyértelmű a levélből, de neklem úgy tűnik levélíró követett el hibát, amikor nem kért társasházi nullás igazolást az eladótól, illetve nem számoltak el megfelelően az óraállásokkal. Ebben az esetben a 141m3 árát az eladótól követelheti.

Ilyen szempontból a képviselő korrekten járt el, nem terhelhet egy vitás egyéni fogyasztást egyszerűen a többi tulajdonosra.

A magas átalány miatti többletfizetés tekintetében méltányos megállapodásra kell törekedni a társasházzal. A 141m3 rendezése után a többletbefizetést vissza kell fizetni, nyilván ésszerűen figyelembe véve az elszámolási szabályokat és lehetőségeket. Szükség esetén levélíró jogos követelése fejében visszatarthat minden, a társasház felé teljesítendő befizetést, nem csak a fűtésdíjat, hanem például a közös költséget is, amíg el nem számolnak.
Válasz erre 

Eresem 2008.03.27. 16:37:34

Tudja valaki minek vannak a vízórák felszerelve???? Mert az általányt még értem (az évvégi elszámoláskor visszajönne a pénz). szerintem ha nem jut dülőre a lakásszövetkezettel akkor csak a bíróság marad. Egy ismerősőmnél úgy osztják meg a távfútés díját, hogy mennyi melegvízet használ az adott háztartás. Mert ez egyértelmű volt a nagy lakásban lakó egyedülállóknak, hogy az ő lakásuk fütésére kevesebb hő kell mint a kis lakásban többen lakókéra.
Itt is valami hasonó helyzet van, hiszen a ház vagy kevesebb melegvízet használt vagy valaki többet. Nem gondolom, hogy a levélírónak kéne kifizetni, viszont ha van egy olyan SZ.M.SZ ami ezt a rendszert írja le akkor csak a bíróságon változtatható meg. Egyébként tényleg nagyon fontos lenne lakásvásárlás előtt minden információt ügyvéddel átnézetni mert utána már nehéz változtatni. Én egy újépítésű lakásnál tatálkoztam olyan házirenddel (a beruházó alkotta, és minden vásárlóval aláíratták, hogy elfogadja) ami kizárta az állattartást.
Válasz erre 

Adblock_júzer · http://addons.mozilla.org/hu/firefox/addon/adblock-plus/ 2008.03.27. 16:38:15

"nem kért társasházi nullás igazolást az eladótól"

Nekem se világos, de azt hiszem nem ez a probléma. Az a baj, hogy előre kérnek sok díjat. Ezért is nem értem a Lakásszövetkezet elnökének válaszát. Lásd második poszt.
Válasz erre 

Eresem 2008.03.27. 16:48:23

Szerintem a "0" igazolás meg lehetett, csak a szövetkezet nem az igénybe vett mennyiség alapján osztja szét a díjat hanem az előző év felhasznált mennyisége alapján.
Válasz erre 

2008.03.27. 17:02:25

Lehet, hogy a tház adott nullás igazolást, mert elszámolási időszak közben nem állt fenn tartozása eladónak, de a mérőóra alapján akkor külön kellett volna közvetlenül az eladónak és a vevőnek egymás között rendezni a felgyűlt fogyasztást. A levélből nem derül ki, hogyan mérik az egyedi fogyasztást, vagy mi alapján osztják le az összköltségből.
Válasz erre 

Roz 2008.03.27. 21:45:09

A levelet kiegészítve akkor még hozzátenném, hogy a lakás átvételekor az előző lakóval az összes mérőóra állását jegyzőkönyvben rögzítettük, amelyet az összes szolgáltatóhoz (a Lakásszövetkezethez is) elvittünk. A Lakásszövetkezeten kívül valamennyien elismerték és aszerint számláznak, erre egyedül a Lakásszövetkezet nem volt képes.
A teljes ház fogyasztását osztják szét a lakásokra nézve az előző évi fogyasztásból számított szorzószám alapján. Elvileg a Lakásszövetkezet megküldi a FŐTÁV-nak az elfogyasztott m3-ek számadatát, amiből a FŐTÁV megállapítja lakásonként ezt a bizonyos szorzószámot.
Válasz erre 

Adblock_júzer · http://addons.mozilla.org/hu/firefox/addon/adblock-plus/ 2008.03.27. 22:46:13

"A teljes ház fogyasztását osztják szét a lakásokra nézve az előző évi fogyasztásból számított szorzószám alapján."

Nem értem. Ha másképp osztják szét, mint ahogy a FŐTÁV számol, akkor abból nagy kavar lesz: a lakók egymás helyett fizetnek.
Válasz erre 

Seherezad (törölt) 2008.03.27. 23:45:11

Szerintem itt valami nem stimmel...
A melegvíz felhasználáshoz a lakásszövetkezetnek nincs köze, ugyanis azt almérőkön mérik, ha jól értem az jelen esetben is van. És a melegvíz előállításához szükséges hődíj, az benne kell legyen a kiszámlázott meleg víz árában. Hogy néz az ki, hogy kiszámlázok 5 km melegvizet, és négyzetméterre fizetem annak felmelegítési díját???
Ez szerintem csak valami félre értés lehet.
A melegvíznek nincs központi főmérője, mint a víznek, hogy a túlfogyasztást a szövetkezetnek kellene fizetni, tehát abszurd hogy ennek felosztásában egy szövetkezet dönt, ráadásul almérővel rendelkező lakásban.
Szerintem a szövetkezet kihagyásával a Főtávnál kellene dűlőre jutni a fogyaztást illetően. Ebbe nem lehet beleszólása a szövetkezetnek, jogalapja sincs rá.
Valaki nincs képben ebben az ügyben szövetkezetileg, sajnos ugyanis ha erre
lenne törvényes lehetőség, akkor a közös képviselők nem szívnának annyit a vízóra nélküli tulajdonosokkal.
Válasz erre 

Seherezad (törölt) 2008.03.27. 23:53:18

Na.. szóval most megint nekifutva...
a melegvíz felhasználás nem a csapból folyó meleg víz felhasználásra vonatkozik, hanem a fűtésre felhasznált nm-re eső köbméterét.
Ennek leolvasása, valóban minden év áprilisában történik, a fűtési szezon végeztével, és ennek melegítését kell fizetni az abban a tömbben leolvasott érték alapján.
A melegvíz fogyasztást pedig óraállás alapján kiszámlázzák, vagy jóváírják az esedékes leolvasást követő számlában.
Valahol itt lehetett a félre értés szerintem...
Válasz erre 

totya4 2008.03.28. 02:47:14

Mint nemjogász, tehát a sokatfogyasztó előző tulaj kalkulált fogyasztását (átalánydíj) kell fizetni mindaddig, amíg a következő leolvasás ezt nem csökkenti. A lakásszövetkezet szerint azonban még ekkor sem a tényleges fogyasztásból lenne megállapítva az átalánydíj, hiszen az adott évi mérés miatt ebbe benne lenne az előző lakó magasabb fogyasztása is. Ekkora rugalmatlanság részükről már-már horrorfilme illő. Netán a szabályzatukba van leírva ez a számítási módszer? Mutassák meg milyen alapon ragaszkodnak ehhez. Ha sehol sem lelhető fel ez az előírás, akkor nem ragaszkodhatnak hozzá... Főleg hogy ingatlancsere esetén a fogyasztói szokások nyilván megváltoznak. Szerintem ha eredetileg egy lakó lakott volna ott, és egy 10 tagú család költözött volna oda, akkor bezzeg havonta járkálnának lesni a mérőt hogy hozzáigazítsák az átalányt valós fogyasztáshoz... :)

Kicsit zavaros nekem a történet, hiszen ha az ember ingatlant vásárol akkor minden közüzemi szolgáltatóhoz elmegy az eladó a vevővel kéz a kézben az összes óraállással, és vagy kifizet mindent az eladó nullára, vagy ha nem lehetséges pl. a szolgáltató töketlensége folytán, akkor az eladó az (eladási) árat annyival csökkenti, amennyivel kevesebb lett az átalánydíj által fizetve. Ha pedig valamelyik szolgáltató nem képes adatokat szolgáltatni, akkor meg a szerződésben rögzíteni hogy a felek vállalják hogy az esetleges túlfizetést/alulfizetést - amit a szerződéskötéskor lehetetlen volt megállapítani - egymás közt rendezik, mikor kiderül mennyi is a tényleges fogyasztás. Tehát sem a vevő sem az eladó nem károsodik.
Bár ez olvasható, mint naív feltételezés:

"ezt a szolgáltatónak, illetve a Lakásszövetkezetnek kellett volna rendeznie az előző tulajdonossal a lakás eladásának bejelentésekor"

Naív, ugyanis se az eladónak nem érdeke hogy fizessen ha nem muszáj, se a lakásszövetkezetnek hogy dolgozzon...

A lakásszövetkezet elnöke nem gondolhatja komolyan amit mond, le akart rázni, hiszen ezt írta a Főtáv:
"ha a Lakásszövetkezet az esedékes hónap 20-ig jelzi feléjük a módosítás szükségességét, úgy ők ezt az soron kívül elvégzik."
Tehát kin múlik akkor?
Egy-két hónap fogyasztása után eléggé meg lehet becsülni mennyit fog fogyasztani az új tulaj, és könyörgöm dolgozzon a drága lakásszövetkezet, és ne arról hablatyoljon hogy a különbözetet a többi lakónak kell kifizetni, hiszen ha kiderül hogy mínuszban vagy (ami a kis fogasztásod miatt nehézen hihető) akkor a túlfogyasztást nyilván rád terhelik.
Főleg hogy ott voltál a Lakásszövetkezetnél és nem tudtak mit kezdeni az óraállásokkal ahogy írod, csak bámultak bután:

"az összes mérőóra állását jegyzőkönyvben rögzítettük, amelyet az összes szolgáltatóhoz (a Lakásszövetkezethez is) elvittünk...A Lakásszövetkezeten kívül valamennyien elismerték és aszerint számláznak, erre egyedül a Lakásszövetkezet nem volt képes."

Tehát nagyon komolyan elő kell venni a lakásszövetkezetet, ha nincs megállapodás akkor meg ahogy pl. fentebb javasolták pl. "jogalap nélküli gazdagodásért be kell őket perelned". Én mindenképp a lakásszövetkezetet hajtanám.

Egyébként nem kell ilyen messzire menni, mert mi van akkor ha pl. szétköltözik a család, anyuka viszi az 5 gyereket, apuka magára marad és fizethet mint a katonatiszt 7 ember melegvízfogyasztásáért egy évig fél fizetésből...?!

A lakásszövetkezetről egy példa; egyik ismerős könyvelő, és minden éven...mondom MINDEN ÉVEN elrontják neki az évi elszámolást, megreklamálja, ezért mindig visszakap pénzt. Minden éven megcsinálják vele, pedig rájöhettek volna hogy vele nem kéne szívózni mert szakmája, ért hozzá. Namost aki nem ért hozzá azoktól mennyit nyúlhatnak le? Persze minden lakásszövetkezet egyedi... ;)
Válasz erre 

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2008.03.28. 03:54:21

en ezt az egesz atalanyrendszer is megtamadnam ha otthon lennek
miaz hogy tavlyi alapjan, meg elore, aztan majd szamolunk, jelentos korulmenyek valtozhatnak barmikor
ha szolgaltat, intezze el a merest es szamlazzon havonta a fogyasztas utan
ennyi
ha nem fizetek hajtson vegre, kapcsoljon ki stb.
Válasz erre 

seik 2008.03.28. 10:27:29

Adblock_júzer: ez úgy megy, hogy bejön (mostantól mindenhol példák a számok!) 100GJ hőmennyiség. Abból 60 a fűtés, 40 a vízmelegítés. Neked van egy ún. szorzószámod, amit az előző évi fogyasztás után osztják szét a lakók között, ez legyen 0,1. A 40GJ melegítésből te ennyit fizetsz, akármennyi melegvizet pocsoltál is el. Ha üres a lakás, akkor is fizeted ugyanúgy, mintha 60m3-t fürdesz el. Természetesen ha változik a többi lakó fogyasztása, akkor mindenkinek módosul a számlája, hiszen nőtt/csökkent a hőmennyiség, attól függetlenül, hogy te ugyanannyit fogyasztottál minden hónapban. Remélem érthető :)
Válasz erre 

seik 2008.03.28. 10:32:24

Seherezad: "És a melegvíz előállításához szükséges hődíj, az benne kell legyen a kiszámlázott meleg víz árában."

Nézz meg egy főtávos számlát, ha tudsz. Ilyen lesz benne: épületrész melegvízkészítési célú hődíja (nagyjából). Ha Te abban találsz köbmétert bárhol is, jövök egy sörrel :) A vizet mind a hideget, mind a melegvíz hidegvíz részét a vízműveknek fizeted. A főtávnak csak a melegítést.
Válasz erre 

seik 2008.03.28. 10:40:47

totya4: "A lakásszövetkezet elnöke nem gondolhatja komolyan amit mond, le akart rázni"

Igen, lásd első hozzászólásomat.
Van egy táblázatom, kb. olyan, mint a lakszöv-ök, társasházak leadnak áprilisban. Benne van 130 lakás, megfelelő osztószámokkal, fogyasztásokkal, és röhej, hogy 30-300 forinttal nőne meg a ÉVES fizetnivalója mindenkinek, ha Roz fogyasztását árírnák a tényleges adatra. Ki venné észre?

Az a baj, hogy munka lenne vele a szöv részéről. Mondjuk 2-3-4-6 havonta le kéne olvasni a mérőket, be kéne írni az xls-be, elküldeni főtávnak, aztán hátra lehetne dőlni. Ha ez nem megy, mert nem megy, akkor valszeg lesz belőle egy kis buktájuk, mert nem 4-5 ezer forintról van szó, amit könnyebb benyelni, mint 100+-t.
Válasz erre 

Adblock_júzer · http://addons.mozilla.org/hu/firefox/addon/adblock-plus/ 2008.03.28. 11:19:05

seik

És ebből hogy következik, hogy "a többi tulajdonossal fizettetik meg a lakás által elfogyasztott melegvizet"?

Szóval nem értem.

Ha arról van szó, hogy egy ideig mást fizetek, de hosszú távon kiegyenlítődik, akkor OK.

Ha nagy lessz a különbözet, és hamarabb lehet korrigálni, akkor OK.

Ha a szolgáltató egyféleképpen számol, és a ház más módszerrel, akkor a büdös életben nem egyenlítődik ki.
Válasz erre 

seik 2008.03.28. 11:55:26

Adblock_júzer:

Sehogy nem következik. Ha eddig én 11 m3-ért fizettem a melegítési díjat, most pedig 3-ért, akkor hol van a többi tulajdonos általi megfizetés??? Kevesebb hődíj kell, ergo a fizetnivaló is kevesebb kell legyen (ez most világosodott meg előttem, bár lehet hogy több filozofálás után ezt megcáfolom :). Ezért nem értem én sem.

Tipikusan a "mondok valamit, amit a lakó meg jól elhiszi, hisz én mondtam, a főnök" hozzáállás van, azt hiszem.

Nem fog kiegyenlítődni soha, hisz most befizetek 100 m3-t, a köv elszámolástól meg fizetek 3-akat havonta. A 100 árát mikor kapom vissza???
Válasz erre 

Seherezad (törölt) 2008.03.28. 13:26:42

Seik, az az igazság, hogy Főtáv számla nem áll rendelkezésemre, de munkakörömből kifolyólag ismerem a távfűtéses lakások működési elvét, ami ugyanaz országosan, és országosan probléma.
Amit Te írsz, hogy a hideg vizet fizeted, és külön melegítési díjat, azt technikailag lehetetlen megoldani lakáson belül hőtávval, akkor ugyanis lakáson belül a hideg víz óra után kellene a Főtávnak melegíteni a vizet.
Ez a fajta elszámolás amit nm-re számoltak le, abban az időben dívott, amikor nem voltak egyedi mérők, és akkor valóban nm/fő, meg a fene tudja mi alapján osztották le a vízfogyasztást. A hideget is.
Azért is lehetetlen, mert a melegvizet nem a ház alatt állítják elő, hanem nagyobb hőközpotok leosztják kisebbekre, és azokon keresztül csatlakozik a házakhoz. Egy bemenő és egy kivezető csövön cirkulál a víz, és a csapból ugyanaz jön, mint ami a radiátorban van. Ez nehezíti meg hogy a távhő, mérhető legyen, mert az egész rendszert át kellene alakítani, ami többe kerülne mintha 100 évig emelik még a díját a távhőnek.
Meglehet, az is, hogy a szóban forgó házban nincs mindenkinek, vagy elenyésző kisebbségnek van almérője, és ezért használja még mindig a szövetkezet ezt a fajta elszámolást. Ezt nem kétlem hogy lehet ilyen.
Ellenben ha almérővel felszerelt és nem mérő szerint számláznak akkor az fogyasztóvédelmi ügy, és ki is vizsgálják a szövetkezetet.
Válasz erre 

totya4 2008.03.28. 14:03:20

seik 2008.03.28. 11:55:26

"most befizetek 100 m3-t, a köv elszámolástól meg fizetek 3-akat havonta. A 100 árát mikor kapom vissza???"

Ott a bevezető cikkben a válasz, főtáv:

"a FŐTÁV Zrt. túlfizetés esetén sem térít
vissza, ezért az egyetlen módja a túlfizetés kompenzálásának, ha a Lakásszövetkezet a melegvíz hődíj és a
fűtési hődíj fizetését szünetelteti irányomba a túlfizetés megtérüléséig"

Ezzel szemben a lakásszövetkezet hozzáállását látjuk. Nem végzi a dolgát finoman szólva.

Seherezad 2008.03.28. 13:26:42

"a csapból ugyanaz jön, mint ami a radiátorban van"

Ezt nem tudom hogy érted. Légtelenítettél már valaha radiátor? Ha az a fekete víz folyna a a melegvízcsapból nem hiszem hogy örülnél neki. Lehet, hogy lágy víz helyett tényleg az ivóvíz hálózatból közvetlen lágyítás nélkül töltik fel a csöveket (bár elvileg azokat illene folyamatosan nyomás alatt tartani...) de aztán már csak azt a vizet keringetik, és szükség esetén utántöltik, szerintem. Főleg hogy a vízkövesedés elég nagy mértékű lenne ha mindig friss vizet melegítenének 60 fokra. A nyakam nem tenném rá, de így logikus.

Ráadásul a fútővízzel nem játszhatják el mint a melegvízzel hogy az szinte langyos, mert akkor a radiátor nem fűtene semmit. Az már egy másik probléma hogy a szolgáltatott melegvíznek hány fokosnak kellene lennie...a mérő azt bezzeg nem méri, pedig annak szorzata lenne a valós melegvízfogyasztás. Az alsó és felső szintek között több fok differencia is lehet.
Válasz erre 

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2008.03.28. 14:34:09

tudós kutató bácsik feltaláltak egy olyan ravasz kis készüléket, hogy hőmennyiségmérő. cca 10k huf körüli brutális áron lehet kapni. berakod a fűtési és a melegvíz beágazáshoz és nincs vita, mutassa az okosat.

te meg annyit fizetsz, amennyi hőt használsz.

hiszti helyett fel kell keresni egy gépészmérnököt, vagy egy fűtésszerelőt, oszt megoldani ezt az űberbonyolult problémát.

a főtávról meg le kell válni, mihamarabb, mert annál drágább nincs a földön.
Válasz erre 

totya4 2008.03.28. 14:44:44

mcs 2008.03.28. 14:34:09

Ennek csak akkor van értelme ha -mindenki- ezt beszereli, hiszen ekkor lehet összegezni, és ez alapján szétosztani a főtáv főmérője által mutatott fizetnivalót.
Viszont magyarázd meg a nyugdíjasnak hogy a melegvízmérője mellé/helyett miért rakasson 10k+szerelésért azaz 15k-ért a kicsi nyugdíjából egy olyan mérőt, ami mást is mér... így aztán bukik az egész ötlet sajnos.
Válasz erre 

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2008.03.28. 14:59:46

totya4.

nem így van. vízórája sincs mindenkinek, neked attól még lehet.

ugyanígy, a háznak van egy fő hőmennyiségmérője, pont, mint a vízóránál.
szoktak 1-2%-ot hozzáadni a közös vezetéken kieső veszteség miatt, de egyébként sima ügy.

persze, ha idióta a közös képviselő, az nem teszi gördülékennyé a dolgot.
Válasz erre 

Seherezad (törölt) 2008.03.28. 16:08:54

Totya 4 légtelenítettem, épp a minap. nem én a szerelő. Lehet tévedek és máshol mégsem így műxik...sorry.
Ami a hőmérséklet különbséget illeti az meg van a csapból folyó víznél is, radiátornál is. Az általam kezelt házakban felnyomják a meleget a 10.re és onnan cirkulál vissza. A tizediken tűzforró a csap víz is,és télen is nyitott ablaknál alszanak, a földszinten már nem annyira, van a hol fáznak.

Hogy a tárgyhoz vissza térjünk, mint közös képviselő csak azt tudnám javasolni, hogy mint tulajdonosnak joga van kikérni az elszámolást illető határozatot, vagy ami alapító okiratban vagy SzMSz ben foglaltatott, és azzal együtt felkeresni egy ügyvédet, fogy védelmet, és ha almérők kerültek időközben a lakásokba akkor szorgalmazni ezen elszámolás megszüntetését. Ha van mérő, akkor a szövetkezeti elszámolás külön felosztása jogtalan.
Válasz erre 

totya4 2008.03.28. 17:23:15

Seherezad 2008.03.28. 16:08:54

Egyik helyen a 10-ediken majd megpusztultunk, de aztán megfordították, így megfagyunk :) Szerintem kétcsöves rendszer kellett volna minimum, tehát 1-5, és 6-10 emeletre szeparált. Legjobb a családi ház, saját kazánnal :)
Válasz erre 

seik 2008.03.28. 17:43:52

Seherezad 2008.03.28. 13:26:42

Milyen almérőről beszélünk?
Ha melegvíz-óráról, az természetesen fel van szerelve.
Ha valamiféle radiátorra rakandó hókuszpókuszról, az nincs.
A (ügye)fogy(ott) védők azt mondták, egyezzünk meg a szövetkezettel. WOW! Hát rá nem jöttem volna, hogy ez a megoldás :)
Válasz erre 

seik 2008.03.28. 17:46:27

mcs 2008.03.28. 14:34:09

Hiszti helyett ezt mond meg a maradék 129 lakónak is. Főleg a 80 éves mamának/papának, hogy ettől aztán olyanjó lesz, mint még soha.
Ha sikerült, Te is jöhetsz egy sörért :)
Válasz erre 

seik 2008.03.28. 17:53:14

Seherezad 2008.03.28. 16:08:54 /2. bek/

Ez sajnos nem ilyen egyszerű. Elvileg van egy papír a szövetkezet, és a főtáv között, ami azt mondja, hogy mittudomén mikori fogyasztás alapján mindenki kap egy Szorzótényezőt a számlájára, és ez alapján fizet. Ezt minden lakóval alá kellett írattatni. DE! Ez egy 1700 lakásos szövetkezetnél lehetetlen (kisebbnél is), ezért azt mondta a főtáv, hogy 5%-ot a tulajdonosok helyett a szöv elnöke is aláírhat, az is tök jó lesz úgy.
Tehát akármit is csinálsz, mindig ki fog jönni a 95% "tulajdonosi" aláírás, mert különben mi lenne? Nem lenne fűtés? Havonta lenne leolvasás?

ui: nem akarsz nálunk lenni közös képviselő? :) Sör van :)
Válasz erre 

gargoyle 2008.03.28. 17:54:30

azert van jo oldala is a lakotelepnek. pl a kozgyulesek olyan mokasak, hogy egy az egyben mehetne monty python kulonkiadasnak. amikor a 2 oras kozgyulesbol 3 perc a millios felujitas/berbeadas sorsa es a maradek ido azzal telik hogy minden masodik emeleten ki kene csavarni az egot a folyoson hatha csokken a kozos koltseg 3 ftal havonta, az megfizethetetlen elmeny :D
Válasz erre 

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2008.03.28. 17:59:39

seik,

neked kell a mérő, nem a juci néninek, szereld fel te.

sör nem kell, szivesen.
Válasz erre 

Seherezad (törölt) 2008.03.28. 20:51:16

Seik kedves, én mint nő nem kultiválom különösebben a sört, de ha tequilád van, akkor megpályázlak:):) 1700 lakás az már szép suska meg munka:)

Figyelj, egy szónak is száz a vége, ha van melegvízmérő azt azé szerelték fel anno, hogy mérje vele a fogyasztást a tulajdonos. Egy szövetkezet nem űberelhet felül egy szolgáltatóra vonatkozó kormányrendeletet, amiben írva vagyon, hogy mérhető szolgáltatás hiteles mérője alapján kell számláznia a fogyasztást.
Azért kellene az az okirat hogy ennek ellenére mégis mi a pitli alaján a szövetkezet osztja a melegvíz költséget, és ráadásul ilyen korrektül.
Nekem pld semmi dolgom itt távfűtés szolgáltatóval, kivéve ha légtelenítettek, vagy rájuk tartozó meghibásodást jelentek.
És valakinek el kellene indulnia benne, ha másnak nem annak, aki a levelet írta.
Tapasztalataim szerint a szövetkezet elnöki asztalok, az ilyen piszli kis számlázási problémákig nem nyúlnak el:) Ha viszont jelzés sem érkezik hogy hé...nem jó itt valami, akkor olybá veszik minden ok.
Én is amúgy. Néma gyereknek az anyja...

Totya4, ne felejtsük el, ezek a házak fűtési rendszerükkel ama átkos időben épültek amikor a technika nem látott még kettőig, csak az orosz ocsó energiáig:) Sajnos nem ez az egyetlen problémájuk, és mindehol a Világon, ahol ezt a fajta technológiát alkalmazták izzadnak a megoldásért. 10-15 év múlva pld. ezek az épületek életveszélyesek lesznek, és lakhatatlanok.

Válasz erre 

Seherezad (törölt) 2008.03.28. 21:03:22

Gargoyle, költözz csak be az egyik házamba, nem fogsz nevetni:):):)
Van egy házam, a legutóbbi közgyűlést azért hívatták össze, mert az ősszel megszavaztak egy tetőfelújítást, és két klimaxos néninek nem volt egyértelmű, hogy ha megrendeltük az új tetőt, akkor azt ki is kell fizetni.
A közgyűlés arról szólt, hogy majd ha Józsi befizette, akkor Béla is. Józsi meg azt mondta, amíg Béla nem addig ő se egy vasat se.
Én mondjuk jól szórakoztam, a többiek nem annyira:( Aztán megint megszavazták, hogy legyen új tetőjük, és azóta sem fizetik:)
Válasz erre 

csylu 2008.03.28. 21:10:38

Mcs
"tudós kutató bácsik feltaláltak egy olyan ravasz kis készüléket, hogy hőmennyiségmérő. cca 10k huf körüli brutális áron lehet kapni. berakod a fűtési és a melegvíz beágazáshoz és nincs vita, mutassa az okosat"
Ezzel csak az a nagyon "pici" hiba van, hogy ha nincs mindenkinél felszerelve, akkor nem érsz vele semmit, mert ugyanis egy lakásra nem fog veled elszámolni a FŐTÁV, mivel az elhasznált GJ-t az egy hőközponton lévő lakások arányában számolják el.
Válasz erre 

csylu 2008.03.28. 21:16:02

totya4

Tehát nagyon komolyan elő kell venni a lakásszövetkezetet, ha nincs megállapodás akkor meg ahogy pl. fentebb javasolták pl. "jogalap nélküli gazdagodásért be kell őket perelned".
Ez szépen hangzik, csak éppen nem kivitelezhető:( A melegítési díjat nem a szövetkezet szedi be, hanem a FŐTÁV. Valójában ők is csak azt az összeget számlázzák ki a tulajdonosoknak, ami a hőközpont alapján ténylegesen elfogyott az adott hónapban. Ennek a GJ árát szedik be a tulajdonosoktól a leadott előző évi fogyasztás alapján.
Válasz erre 

Seherezad (törölt) 2008.03.28. 21:21:21

Mcs, a tudós kutató bácsik feltalálása valóban egy jó dolog...csak gyakorlatban sajnos sz*rt sem ér, mindaddig, míg a lakások sorban vannak egymásra kötve a fűtési rendszeren...
Válasz erre 

csylu 2008.03.28. 21:23:24

zsír
A magas átalány miatti többletfizetés tekintetében méltányos megállapodásra kell törekedni a társasházzal. A 141m3 rendezése után a többletbefizetést vissza kell fizetni, nyilván ésszerűen figyelembe véve az elszámolási szabályokat és lehetőségeket. Szükség esetén levélíró jogos követelése fejében visszatarthat minden, a társasház felé teljesítendő befizetést, nem csak a fűtésdíjat, hanem például a közös költséget is, amíg el nem számolnak

Szerinted mi történik akkor ha Roz elkezdi nem fizetni a közös költséget? Én egyet értek veled ebben, hogy valamit tenni kell de sajnos ez nem megoldás. Mint említettem már nem a lakásszövetkezetnek fizeti a melegvízkészítési díjat, hanem a FŐTÁV-nak.
Válasz erre 

csylu 2008.03.28. 21:29:28

zsir
A nullás igazolás jelen esetben arra vonatkozott, hogy az eladó az eladás napjáig nem tartozott a FŐTÁV-nak. A részére kiküldött számlákat időben kifizette. Ezt az igazolást szerintem meg is kapta. Azt ugye Te sem gondolod komolyan, hogy a vevőnek kellett volna tudnia arról, hogy erre a lakásra nem annyi melegítési dijat fognak majd számolni amennyit ő elfogyaszt, hanem egy négytagú család fogyasztását. Ebben azt hiszem a szolgáltató is vétkes, mert neki hivatalból tudnia kell, hogy melyik épület, hogyan milyen időnként olvassa le és módosítja a fogyasztásokat. Szerintem egy olyan igazolást kellett volna kiadniuk, hogy augusztusig az előlegként megállapított 12 m3 vizzel van-e tartozása vagy nincs.
Válasz erre 

csylu 2008.03.28. 21:39:00

seherezad

Szerintem nem ugyanaz a víz jön a csapból mint ami a radiátorban kering, mert akkor nyáron csak akkor lenne melegvíz ha fütenének is:) Nem tudom ahol Te laksz ott hogyan történik az elszámolás. Ahol Roz lakik ott a vízdijat a Díjbeszedőnek fizeti a melegvízkészítési díjat pedig a FŐTÁV-nak. Mivel a szövetkezetnek vagy a szolgáltatóval szerződése az elosztási arány megadásáról, a tulajdonos hiába megy be, szóba sem állnak vele abba a témában, hogy módosítsák a szorzószámát. Jó kis zűrzavar lenne, ha mindenki a saját igénye szerint ezt megtenné:)
Válasz erre 

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2008.03.28. 21:41:48

csylu,

nem is a főtávval kell elszámolni, hanem a lakóközösséggel. abban kell csak megegyezni, hogy hány % a házon belüli veszteség. nem olyan bonyolult, sokaknak sikerül.

Seherezad,
valóban, létezhet olyan rendszer, hogy a lakás nem egy kör, hanem csak felfutó ágak vannak, ilyenkor majdnem minden radiátorhoz kéne beszerelni mérőt, ami drágább mulattság (vagy csinálsz egy vízszintes hurkot, 1-2 mérővel, oszt függetleníted magad a felszállóktól. pár méter cső). ez mondjuk elég ritka, főként a korai panelekben fordul elő, abból meg már nincs olyan sok. vagy az illegális buhera rendszereknél.

ami gyakoribb, hogy a lakás egy kör, de a fürdőnek külön felszállója van, ez esetben két óra kell, ami még mindig nem egy haláltábor.
Válasz erre 

csylu 2008.03.28. 21:45:32

Seherezad
"A melegvíznek nincs központi főmérője, mint a víznek, hogy a túlfogyasztást a szövetkezetnek kellene fizetni, tehát abszurd hogy ennek felosztásában egy szövetkezet dönt, ráadásul almérővel rendelkező lakásban"

Pesten vannak a hőközpontban mérők:) és minden hónapban ezek alapján számlázzák ki a tulajdonosoknak ahhoz a hőközponthoz tartozó lakásoknak az elfogyasztott GJ hőmennyiségét. Egy részét a fűtésre, a másikat a melegvíz készítésre.
Válasz erre 

csylu 2008.03.28. 21:54:31

mcs

Ez nem társasház, hanem egy lakásszövetkezet, majdnem 2000 lakással! Ha a FŐTÁV számlázza a hődijat, szerinted hogyan lehet megegyeznem a szomszéddal? A változatatásokat is csak a közös képviselőtől fogadják el.
Válasz erre 

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2008.03.28. 22:02:41

csylu,

a jogi részét nem tudom.
a műszaki megoldható.

de, ha ilyen sokan vagytok, miért nem váltok le a főtávról a francba? a távfűtésnél még az elektromos fűtés is olcsóbb.
megaztán: hőcserélő, hőszivattyú, gázmotor, egyedi kazán, shathöbbhi.
Válasz erre 

csylu 2008.03.28. 22:08:45

mcs

Erre nem tudom a választ:)
További szép estét kívánok Neked és kellemes 7 végét, majd jövök és olvasok, nekem most már késő van:)
Válasz erre 

Seherezad (törölt) 2008.03.28. 22:09:35

Cslyu ez egy elég kacifántos rendszer lehet, a mienk itt az alföldön jóval egyszerűbb. Mint mondtam nekem semmi dolgom velük, kéthavonta leolvasnak, a számlában foglaltatik a tulaj meleg víz fogyasztása +/- leolvasáskor, a köztes általány.
De ez esetben mi értelme a mérőnek a lakásban???

mcs, mi itt kihívtunk egy saját fűtésszerelőt, és ő magyarázta el, hogy itt nincs értelme ennek a mérőrendszernek, mert sorba vannak kötve a lakások. Az átalakítás meg elég sokba került volna, és elvetették még az ötletét is.

Valaki mondta itt fentebb hogy a távhőtől meg kell szabadulni. Sajnálattal közlöm, hogy nem lehet tőlük:(
Már próbáltuk. Két utcával arrébb gázvezeték megy, gondoltuk egy lépcsőházankénti kazánnal megoldhatnánk a fűtést még beruházással együtt is olcsóbb lenne évekig. Az Önkormányzat nem adja ki rá az engedélyt...( Sőt sehol a távhő bevezetékelt környékén nem adnak másra engedélyt, új építésű házaknál sem.
Válasz erre 

csylu 2008.03.28. 22:21:00

Seherezad

Igazad van sokkal egyszerűbb lenne ha FŐTÁV számlázná a vízzel együtt a hődijat is és lehetőség lenne arra, hogy ha valaki kevesebbet fogyasztott akkor ezt elszámolják neki, mint ahogy a túlfogyasztást is. Én egy másik lakótelepen lakom, ahol 2006. december 31-ig működött a félévenkénti visszamenőleges hődij elszámolás. Aztán tavaly januártól bevezették azt a "csoda" államkincstáros támogatási rendszert. Attól az időponttól kezdődően ez az elszámolási mód már sajnos nem műxik:( Így nálunk is csak arra van lehetőség, hogy a képviselő "módosítja" a fogyasztásokat, ha éppen van rá késztetése:) Neked is kellemes 7 végét, szia
Válasz erre 

totya4 2008.03.28. 23:13:33

csylu 2008.03.28. 21:10:38

"hőmennyiségmérő...ha nincs mindenkinél felszerelve, akkor nem érsz vele semmit, mert ugyanis egy lakásra nem fog veled elszámolni a FŐTÁV"

A mérő használhatóságáról én is ezt írtam.

csylu 2008.03.28. 21:16:02

"A melegítési díjat nem a szövetkezet szedi be, hanem a FŐTÁV."

Azt én is tudom hogy a számla nem a lakásszövetkezettől jön (belegondolni is szörnyű lenne), a fenti cikkben írják is amit idéztem már... Főtáv: "hogy ha a Lakásszövetkezet az esedékes hónap 20-ig jelzi feléjük a módosítás szükségességét, úgy ők ezt az soron kívül elvégzik."
Tehát ha a lakásszövetkezet lejelenti a megváltozott fogyasztást, akkor nem fog a fogyasztó feleslegesen fizetni a semmiért. A "jogalap nélküli gazdagodás" jogcímen(?) történő pereskedés nem az én ötletem volt, de hadd tételezzem fel hogy a bíróság nem hülye, és képes ilyen egyszerű dolgot felfogni, tehát hogy az jogellenes, ha valakivel olyan dolgot akarnak megfizettetni, amit nem használ fel, amiért ellenszolgáltatást nem kap. Végülis mire való a pereskedés... vitás ügyek rendezésére.
Ha lenne egy olyan nyomorult törvény, hogy max kéthavonta kell leolvasni a fogyasztási mérőket és ez alapján számlázni, akkor bíróság sem kellene. A honatyák láthatóan nem ezzel vannak elfoglalva, a saját béremelésüket persze gyorsan megszavazták megint... Ritkábban meg azért olvassák le mérőket mert ez nyilván így olcsóbb. Tehát kétszeresen is le van húzva a fogyasztó. Spórolnak rajta, és nem törődnek azzal hogy "fogyasztói szokás" megváltozásakor kellemetlen helyzetbe kerülhet a fogyasztó.
hagyma 2008.03.28. 03:54:21-kor kelt hsz-ével nagyon egyetértek.
Egyébként -mint hogy felvilágosítottak nemrég- a XXI-edik században élünk, nahát akkor tegyenek fel olyan mérőket ami elektronikusan mér, és a kapott adatokat elküldi a központba, így nem éves pontossággal, hanem akár percnyi pontossággal(!) lehetne számlázni.
Válasz erre 

Seherezad (törölt) 2008.03.29. 06:45:20

"Egyébként -mint hogy felvilágosítottak nemrég- a XXI-edik században élünk, nahát akkor tegyenek fel olyan mérőket ami elektronikusan mér, és a kapott adatokat elküldi a központba, így nem éves pontossággal, hanem akár percnyi pontossággal(!) lehetne számlázni."

Ez sajnos álom marad....:):) A szolgáltatónak nem érdeke, nélküle meg necces keresztül vinni egy ilyen álmot:):)
Válasz erre 

néne 2008.03.29. 09:10:52

Tévedés. A FŐTÁV az épület által felhasznált hő díját terheli ki a lakóközösségre. A felosztás már közgyűlési határozat alapján a közösségen belül a közös képviselő által megadott adatok alapján kerül kiszámlázásra. Tehát a Főtáv megkapja az épület által elhasznált hődíját, és azt minden esetben a közös képviselő által megadott adatok alapján osztja szét. Mivel évente egy alkalommal készít a Főtáv egy utólagos elszámolást ami már a valós fogyasztás alapján készül, azt a tulajdonosok felé ki küldi. Ez nem pénzügyi elszámolás, hanem mérés szerinti fogyasztás. A pénzügyi elszámolása csak a tulajdonosok által aláírt és elfogadott nyilatkozatok után lehetséges. Amennyiben szóban forgó eset felmerül, úgy a közös képviselőnek a többlet fogyasztás kiterhelésével nem lehet gondja, mivel a szóban forgó lakás által megfizetett többlet a többi tulajdonost fogyasztása alapján terheli, hisz a hőt a többiek elfoíasztották, csak éppen kevesebb hőt számoltak ki a több fogyasztásra.Pl.kiszámlázott 10m3 vizfogyasztás = 1GJ, míg ténylegesen 10m3 vizfogyasztás = 1,3GJ. Tehát nem fogyasztás nélül fizetnének a lakók többet, csak a szórzó számuk lesz más. Viszont ténylegesen annyit fogyasztottak. A FŐTÁV már megkapta a pénzét és senkinek nem tartozik. Amúgy pedig már ma is van lehetőség az egyéni elszámolásra, igaz hogy sokba kerül, de a miniblokkos átalakítás megszünteti azt az igazságtalanságot, hogy más helyett fizessen bárki is. Arról nem is beszélve, hogy távleolvasással azonnal elkészíti a FŐTÁV a teljes számlát egy lakás eladás során, valamint havonta fizethető a pontos fogyasztás. A közös képviselőnek pedig azon kell lennie, hogy a lakók érdekeit messzemnőkig képviselje és többek között pályázati pénzeket szerezzen akár 20, akár 2000 lakást képvisel. A panel is lehet élhetőbb, ha megfelelően kezelik. Elhihetik 15 évig kezeltem házakat, és megvasítottuk az egyéni elszámolást pályázati pénzből.
Válasz erre 

totya4 2008.03.29. 14:43:07

néne 2008.03.29. 09:10:52

Nem igazán tudom követni amit leírtál, de nem baj, a lényeg hogy a topikindító panaszos profitálni tudjon belőle.

"A közös képviselőnek pedig azon kell lennie, hogy a lakók érdekeit messzemenőkig képviselje"

Egy verscím jut az eszembe:

"Nem, nem, soha!"

Mondok egy példát hogy mi foglakoztat a XXI-edik században egy közös képviselőt; pl az, hogy két bérház között tetőmagasságban van egy kábel, ami őt zavarja. És mindent megtesz azért hogy azt a kábelt levágassa. Az már nem érdekli hogy emiatt többszáz ember nem tud majd értékelhető minőségben tv adást nézni. Nehogy valaki azt gondolja hogy ezt kitaláltam, mert ez a kőkemény valóság, saját tapasztalás.
Válasz erre 

Seherezad (törölt) 2008.03.29. 15:26:42

totya4, ez a k.k unatkozhat:):):)
Nekem sosincs időm EGY kábelért teperni... kötegével lóg a javítani való:)
Válasz erre 

csylu 2008.03.29. 20:06:17

néne

Szerintem amit Te írsz, az utólagos elszámolás már nem működik, ha mégis, megköszönném ha megírnád, hogy hol találom meg ezt az érvényben lévő rendeletet.Valóban amit írtál az már nem "tényleges pénzmozgás", csak a tulajdonosok közötti elszámolásra szolgált.
Válasz erre 

néne 2008.03.29. 20:27:24

Totya4. Ha valóban csak a kábel mozgatja meg a közösképviselődet, akkor súrgősen változtassatok. Csak közgyűlési határozat kell hozzá.
Válasz erre 

néne 2008.03.29. 20:29:01

csylu
Ma már az utőlagos elszámoláshoz a FŐTÁV KOMFORT Kft-vel kell felvenni a kapcsolatot. Az rendezi az utólagos elszámolást. A Főtáv-val pedig szerződést kell kötni. Ennyi.
Válasz erre 

totya4 2008.03.30. 00:17:12

néne 2008.03.29. 20:27:24

Már nem lakunk ott. :)
Válasz erre 

jusztsemmondommeg 2008.03.31. 14:00:51

Nem olvastam végig a kommenteket, egy idő után elvesztettem a fonalat (festett szőkeség :)) ). De ha már ennél a témánál vagyunk, valamelyik hozzáértő világosítson már fel legyen oly kedves:
- szintén panel, távfűtés, stb
- vízóra nincs (nekem + 2 másik lakónak)
- 3 gyerek + 1 felnőtt fogyasztása
- miből ötölték ki vajon, hogy az összes többi (azonos méretű lakással rendelkező) tulajnál többet kell fizetnem távfűtésre? (még annál is nagyobb, ahol nagyobb létszámú család él)
Sajna a közös képviselővel ilyesmit szinte lehetetlen megvitatni, mezei halandók részére általában elérhetetlen (egy igazolás megszerzése pl csak levélben és 1 hónap átfutási idővel működik nála).
Válasz erre 

totya4 2008.04.01. 02:40:48

Szeretik ráterhelni a vízóra nélküli lakásokra a különbözetet, márcsak ezért sincs sok értelme a vízóra felszerelésén sprórolni... hiszen akinek van vízórája az annyit fizet amennyit mér, és mivel nem lehet tudni a vízóra nélküli lakás mennyit fogyaszt, ezért ahhoz hozzácsapódik a főmérő-mellékmérők vesztesége is... ami bizony tetemes összeg is lehet! Persze ha te arányosan több vizet használsz mint akinek nincs vízórája, lehet hogy a felszereléssel még többet fizetsz, gondolom ezért nem szereltettél fel még, más ésszerű indokot nem látok.

Közös képviselőnek van fogadóórája, el kell menni és addig maradni amíg nem tisztázod amit akarsz. Ha lehetetlen elérni akkor a menesztését kell indítványozni mivel ha elérhetetlen, akkor nem látja el a munkáját megfelelően.

A távfűtés fűtési díját ha nincsenek a radiátoron mérők, akkor gondolom alapterületből (nm) kéne számolni, de fentebb mintha olvastam volna ettől eltérő módszert...
Válasz erre 

m-agyarorszag 2008.04.01. 10:32:31

Én mondjuk azon vagyok kiakadva, hogy a Főtáv vagy mi, nem fizet vissza túlfizetés esetén. Miért? Kik ők? Milyen alapon és jogon nyúlják le az embereket?
Először is őket kéne a fogyasztóvédelemnél és a GVH-nál bejelenteni. Utána pedig a ház közös képviselőjét beperelni, mivel olyasmit akar kifizettetni, amit nem használtál fel. Ha ott a vízóra, akkor bizonyítható mennyi víz fogyott. Miért kéne többet fizetni? Még egy okkal több, hogy az ember ne akarjon távfűtéses lakásba költözni.
Válasz erre 

Roz 2008.04.01. 10:48:57

Köszönöm szépen az eddigi hozzászólásokat, sok hasznos tanácsot kaptam, ami alapján már elkezdtem munkálkodni. Azért, ha még van valakinek ötlete szívesen fogadom továbbra is, bár ritkán tudok hozzászólni, de ezt szerencsére két családtagom megtette helyettem. Nekik is köszönöm szépen a segítséget.
Remélem, mihamarabb rendezni tudom a dolgot, ha sikerült megoldani, megírom majd, mi a menete, hátha másnak is segítek vele.
Válasz erre 

Seherezad (törölt) 2008.04.01. 13:08:28

Juszzsemmondommeg! Ha nincs vízórád, akkor az SzMSz -ben meghatározott módon, vagy közgyűléi határozat szerint róják ki rád a vízdíjjat. A távhő pedig szintén azt a régi elavult nm/hó lakásban élő létszámtól függetelen elszámolást használja,amit a vízóra előtti időkben.
Sajnos, mint közös képviselő csak azt tudom neked mondani, igazából nagy terhet jelentetek mint óra nélküli tulajdonos a társasháznak is, meg a közös képviselőnek is. (Én is szívok 4 ilyen miatt, minden vizes elszámoláskor) És ráadásul fölháborítónak tartjátok az elszámolást, holott lenne lehetőségetek mérés alapján fizetni. Ezeket a tulajdonosokat bevallom én is ráérősen intézgetem minden problémájával együtt.
Nekem és általában a közös képviselőkenek, a többségi tulajdonosok érdekeit kell képviselnem, és az össz problémákat kezeleni a társasházban.
Az hogy van 3-4 egyéni különc, társasházi életformát elfogadni nem tudó, akivel több probléma van mint az összes többi 168-al, nem feltétlenül a közös képviselő hibája. Csak azt a problémát nem kezeli olyan nagy intenzitással, és még az sem feltétlenül igaz, hogy diszkriminációból. Egész egyszerűen, a k.k is ember, négy öt ház minden nemű felügyelete mellett, néhány sziszi fuszi probléma, valóban időt igénylő feladat, amiből nekem is k*rva kevés van.

Tessék beszereltetni a vízórát, és nem kell a k.k anyját szidni, ha sokat számol. Ennyi:)
Válasz erre 

totya4 2008.04.01. 18:17:47

Seherezad 2008.04.01. 13:08:28

Azt nem lehet megszavaztatni hogy kötelező legyen felszereltetnie a vízórát azoknak akinek nincs? A 168 4 ellenében a szavazáskor jó arány... Egyébként nem hiszem hogy olyan irdatlan meló lenne a főmérők-mellékmérők különbözetét négyfelé osztani. Biztos vagyok abban is, hogy a mérő nlküliek összességében többet fizetnek mint kellene, mert az összes lakó helyett ők páran fizetik a veszteségeket is. Veszteség pl ha valaki használ egy pincét amiben ott a víz csak épp mérő nincs...
Válasz erre 

Seherezad (törölt) 2008.04.01. 19:54:05

Hú Totya4...az szép lenne ha csak szét kéne dobni...:) Sajnos nem így műxik.
Általában az órák felszerelése, közgyűlési határozatra, a lakók többségi tulajdonosainak kérésére történt anno. Nem is ezzel van gond, hanem hogy nincs szankciója ha nem szereltet. A vízmű, ( v.hőszolgáltató) nem kötelezheti a saját szolgáltatása igénybe vételére a honpolgárt. Mellesleg nem is érdekli, mert a főmérőről neki akkor is befoly a lé, ha nincs almérő. Addig jogosult, utánna azt annyi almérőn számolják egy t. házban ahányan akarják.
A szétosztás sajnos azért nem egyértelmű, mert a főmérő és almérő közti különbség egy pld 84 lakásos társasházban soha nem nulla, még akkor sem ha mindenhol van almérő. Pld, a főmérőt kéthavonta olvassák, az almérőket fél évente, addig az előző fogyasztás alapján általányt számolnak az almérőkre. Ha teszem azt pár tulajdonos lódít a kiírással, nincs otthon leolvasáskor, mindaddig míg le nem tudják olvasni, fizet mondjuk egy havi 2 köbm általányt, a nullás fogyásra. Ellenben a valós vízfelhasznása a főmérőn jelentkezik, amit meg a társasház fizet a közös költségből.
A leolvasót pld nem kötelező beengedni, így lehet hogy nekem is volt olyan tulajom aki az 5 tagú családjára percre pontosan kiírt minden leolvasáskor 2 havonta 8 köbm. éveken keresztül. Míg egyszer csak a gyerek véletlenül, be nem engedte a leolvasót, így sikerült leolvasni a többi 258 köbm.-t. Amit addig a ház fizetett.
Ezért nem lehet a töblettfogyást egyenlő arányban szétosztani a mérő nélkülieken.
Ellenben a nm/hó általány sem túl jó megoldás, ugyanis azt minden évben felül kell bírálni, a vízdíj emelkedésekor, amíg meg megint elmegy egy csomó a közös költségből, mert mondjuk vízdíjat januárban emelnek, emelésre alkalmas közgyűlés legközelebb mondjuk másjusban van. Aztán, számlázd ezt ki visszamenőleg, emelt díjjal...na szóval ez sem túl jó dolog.
Én most legutóbb megszavaztattam, hogy 5 köbm/fő/hó, így az áremelés miatt nem kell utólag számítgatni mennyi az annyi, hanem automatikusan követi.
De ez sem az igazi, mert hiába van két bejelentett lakója, ha két unoka reggeltől estig ott fürdik...
Nem azért fizetnek többet, mert a többiekét kell fizetniük, vagy bármi mást, hanem hogy valami ösztönözze őket arra, hogy mérjék a fogyasztást. Sajnos más eszköze nincs egy társasháznak.
Válasz erre 

csylu 2008.04.01. 19:54:14

m-agyarorszag!

Mint már írtam a FŐTÁV minden hónapban kiszámlázza a tulajdonosokban az adott időszakban a hőközponti mérő szerinti GJ szerinti fogyasztást. Valójában nem nála van a pénz, hanem annál aki az elszámolási időszak alatt több melegvizet fogyasztott el, mint amit a számlák alapján előlegként kifizetett. Az utólagos elszámolásnak ez lenne ( volt régebben) az értelme, hogy félévre vagy évente, ahogy a képviselő kérte elkészítették az újra számítást. Ekkor derült ki, hogy ki fogyasztott többet vagy kevesebbet. Ilyenkor készült egy elszámoló (korrogáló) számla, ami alapján a túlfogyasztók fizettek, a kevesebbet használók pedig visszakapták a pénzüket.
Válasz erre 

Seherezad (törölt) 2008.04.01. 20:19:38

M-agyarország, én is kedvelem az olyan embereket akik mindenért a k.képviselőt akarják feljelenteni, beperelni, ombuccmanhoz szaladgálnak, gyanúsítgatnak, vádaskodnak, és minden bajuk okozójában azt a hülye közös képviselőt látják.
Hogy nyuvadna meg az olyan idióta aki tanult szakmájánál fogva, nyakába veszi cirka 86-csillagos ég család mindennapi szirét szarát! Szerintem is minimum meg kell kövezni, négybe kell vagdalni és kitűzni a ház 4 sarkára:):)

Drága, a törvények nem titkosak. Itt az Interneten is megtalálhatók. El kell olvasni, ha nem érthető, kérdezni kell...Én legalábbis úgy szoktam...De persze erre sincs törvény:)
Válasz erre 

csylu 2008.04.01. 20:22:37

néne
Előttem van egy FŐTÁV-Komfort tájékoztató, amit a közös képviselők kaptak meg 2007. januárjában. Ennek a lényegi kivonata az, hogy 2007. január 01. naptól kezdődően a visszamenőleges elszámolást nem tudják elvégezni. Mivel ők nem szolgáltatók ( nem ők szedik be az elfogyasztott hődíjat). Leolvassák a mérőket, elkészítik az újraszámítást a tényleges fogyasztások alapján, kiküldik a számlákat a többlet fogyasztóknak. Kb. itt van vége annak amit tehetnek. Ha a tartozók nem fizetik be a tartozásukat, nekik nincs módjuk arra, hogy a kevesebbet fogyasztóknak visszafizessék a pénzt. Mivel valójában csak az épületeken belüli újraelosztásról van szó. Állitólag szerződést lehet velük kötni, hogy ha befizetések 70 %-a beérkezik hozzájuk akkor előrehozott kifizetést lehet kérni. Ekkor történhet meg, hogy megkapják a pénzüket, a visszajáró összegre várók. A FŐTÁV tájékoztatása szerint a FŐTÁV-Komfort leolvasása alapján a beadástól számított 2 hónap múlva az új % alapján számlázzák a továbbiakban a fogyasztást, mint előleget!
Válasz erre 

totya4 2008.04.02. 12:38:03

Seherezad 2008.04.01. 19:54:05

A dolognak ott kéne kezdődnie, hogy a mérő ne a (társasházi) lakásban legyen, hanem kívül, mint a villanyóra is.

Persze ehhez úgy kellett volna kialakítani a vízvezetékhálózatot, és így nem a lakó döntene arról kell-e neki mérő vagy sem, és nem fordulhatna az elő hogy a lakó hülyeséget diktál be. Szerintem simán találnál a 172 lakóból olyan nyugdíjast aki végigkavar a lakásokon és leírja a vízóra állást mindezt párezer forintért. A félévente történő leolvasás ezek szerint amúgy sem ér semmit ha azt diktál be a polgár amit akar. Ezt a havi leolvasott mennyiséget pedig a távhő/vízmű lesz szíves lekövetni és a számlában érvényesíteni, és ezt az átalánydíjas butaságot, ami a kiinduló panasz alapját is képezi szüntessék meg.

Tudom, ez főleg elmélet.
Válasz erre 

seik 2008.04.02. 22:51:15

Sziasztok!

Mindenkinek köszi az tippeket/ötleteket.
Jövő héten jön egy jogvédőszervezettől egy munkatárs, akinek a segítségével valószínűleg el fogjuk indítani a lavinát, ugyanis lesz itt más is, amiről eddig nem igazán szóltak. De az egy másik téma, nem szaladok előre :)

Üdv:
seik
Válasz erre 

jusztsemmondommeg 2008.04.03. 14:25:12

Köszönöm a nekem szóló válaszokat.

Seherezad 2008.04.01. 13:08:28
Azt hiszem olyan nagy terhet nem jelentek a 40m2-es lakásra kiszabott 30e Ft-os büntető közös költséggel (ez az elnevezés a közös képviselőtől ered). Amúgy volt gányolt vízóra, mikor megvettem a lakást, de volt amelyik simán lehullott, a többi meg egyszerűen vagy nem mér, vagy folyton pörög. Így inkább lemondtam. Sajnos nincs pénzem újakat felrakatni (+ csövek cseréje, mert annyira rossz állapotban van, hogy néhány vízszerelő már visszamondott nálam munkát - nem merték reszkírozni, hogy önáluk törik a strangrészeken), akkor sem lenne, ha határozatot hoznának.
Közös képviselő: nincs irodája, nincs félfogadási ideje régóta a házban. A lakcímére írtam utoljára, 1 hónap múlva válaszolt, hogy beteg és így nem tud se írogatni, se találkozni. Egyszer majd sikerül elkapni (legkésőbb a közgyűlésen).
Válasz erre 
süti beállítások módosítása