Sógorom, a zugügyvéd

...and justice for all.

Ön is tud egy érdekes esetet? Írja meg a zugügyvédnek!

Hirdetés

Utolsó kommentek

Linkblog

Friss topikok

Utazási ajánlatok

Eltűnt apák ösi joga

2008. január 10. - zugügyvéd
A Zugügyvéd még mindig meg tud lepődni a jog bugyrain, az alábbi levél is hű példája annak, mennyire meg tudja keseríteni jó néhány ember életét egy átgondolatlan jogszabály.


Tisztelt Zugügyvéd!

Úgy gondolom, nem én vagyok az országban az egyetlen egyedülálló anya, aki így a középiskolai továbbtanulás kapcsán - ami egyébként ráadásul immár szerencsére kötelező - szembesült a ténnyel, hogy az elvált apa aláírására is szükség van a továbbtanulási papírokon, minden esetben, még akkor is, ha hosszú évek teltek el a válás óta, akkor is, ha ezen hosszú évek alatt egyetlen fillérrel és semmilyen formában nem járult hozzá a gyermek taníttatásához sem, tehát semmilyen szinten nem gondviselő.

Én legalább vagyok abban a szerencsés helyzetben, hogy meg tudjuk őt találni, de hallok rémregényeket iskolatitkároktól eltűnt és most lázasan keresett apákról.

Meg úgy egyébként is: hát már megint milyen egy törvény ez..?

Milyen alapon kell láttamoztatni valakivel a gyermek jövőjét, aki sem a múltjához, sem a jelenéhez egyáltalán nem tesz hozzá semmit? Mert "nemzette"..? Ja, hát az nem annyira bonyolult ám.


Érdekelnének a vélemények.
Az is érdekelne, mi van, ha az apa nem írja alá.

Üdvözlettel

M. A.

39 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://zugugyved.blog.hu/api/trackback/id/tr25292392

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2008.01.10. 17:48:30

Gondolom kell egy nyilatkozatot írni, hogy az apa ismeretlen helyen tartózkodik. Slussz-passz.

bocivitéz 2008.01.10. 17:49:36

a családjogi tövény felsorolja azokat a gyermek életétben lényeges esetköröket, amelyeknél szükséges különélő szülő egyetértése is.
Szerencsére gyakoribb eset, hogy bár az apa/anya különvált, gondoskodik a gyermekéről és figyelemmel kíséri fejlődését, tanulmányait.
Nem lehet tőlük megvonni azt a jogot, hogy a gyermeket érintő leglényegesebb kérdésekbe ne szólhassanak bele. Eleve a jelenlegi szabályozás a különélő/kapcsolattartásra jogosult szülőt szinte teljes egészében kirekeszti a gyerek neveléséből, a jog szinte nulla beleszólási jogot hagy meg számukra.

bocivitéz 2008.01.10. 17:50:36

beleszólhassanak. na :)

2008.01.10. 18:12:47

szomszéd bácsi áthív, férfias aláírás alákanyarít.

Kismanó 2008.01.10. 18:18:22

Problémás esetben a gyámügy engedélyezi az apa helyett. Ilyenkor ott kell az eljárást megindítani.

Bobby Newmark 2008.01.10. 18:23:23

Előre leszögezném, hogy lövésem nincs ezekhez a dolgokhoz. :) (Jó, tudom, akkor minek pofázok bele? Csak. Van rá időm. :P )

De:
"a családjogi tövény felsorolja azokat a gyermek életétben lényeges esetköröket, amelyeknél szükséges különélő szülő egyetértése is. "

Na a családjogi törvényt sem ismerem, és csak abból indulok ki, ami zsenge gyerekkoromból rémlik.

Mármint az, hogy kitöltendő rubrika volt az "apja/gondviselő neve". Tehát ha van gondviselő (mondjuk elvált anya új férje), akkor az úgy OK, és csak az egyedülálló anyákat szivatja a jogszabály?

Kismanó 2008.01.10. 18:23:42

Ez vonatkozik arra az esetre is, ha a szülők nem tudnak megegyezni. Ilyenkor a gyámügy dönt a gyerek meghallgatásával.

Kismanó 2008.01.10. 18:32:38

Bobby Newmark
Az elvált anya új férje nem gondviselő. Amúgy nagyon helyes, hogy családjogi törvény jogot biztosít az elvált szülőnek is. Mondjuk előfordulhatnak olyan esetek is, amikor az anya nem megfelelő iskolát eröltet (Igaz, hogy kettes volt a kisfiam, de neki a gimnáziumban a helye. Vagy: Menjen a büdös kölyök minél előbb dolgozni, mit érdekel, hogy hova vennék fel). Ilyenkor jó, hogy az apa aláírása is kell.

Night_ 2008.01.10. 18:34:04

Kismanó, a továbbtanulás a gyermek, a tanára és a gyermeket gondozó szülő közös döntése.
Ez miért nem elég..?

Night_ 2008.01.10. 18:36:23

Még egyszer Kismanó:
honnan a viharból tudja az elvált apa, aki nem törődik a gyerekével, hogy mi a jó neki?
Vagy: milyen alapon javasol bármilyen iskolát, különösen egy minőségibb alapítványit, amikor azt a másik szülőnek egyedül kell finanszírozni?

Night_ 2008.01.10. 18:46:18

...és még egy:
"Vagy: Menjen a büdös kölyök minél előbb dolgozni, mit érdekel, hogy hova vennék fel"
Ez nem létező opció, mivel a középiskola kötelező, tahát VALAHOVA fel fogják venni.

Seherezad (törölt) 2008.01.10. 18:47:21

Bobby N. sajnos igen, csak az egyedül álló anyákat szívatja NEM CSAK EZ a jogszabály.
Zugügyvéd és az olvasók figyelmébe ajánlanám:

www.gportal.hu/portal/figyeljrank/

Itt sok oldalon meglepődhet minden arra járó, mi mindennel szívatják az egyedül álló anyákat, az anyabarát, demokratikus jogszabályok.

Ami a levélíró kérdését illeti:
Az olyan esetekben, amikor vagy nem tartja a kapcsolatot, vagy eltünt az apa, akkor kérni kell a gyermek teljes felügyeleti jogát, és anyánál elhelyezését a bíróságon.
Ez elvileg egy 30 napos rutin procedúra, és ezen papír bemutatása után, nem kérik a külön élő szülő hozzájárulását, sem továbbtanuláskor, sem egyéb mondjuk útlevél esetében.
Azt még hozzá tenném, (gyakorlati tapasztalat alapján) azt semmi esetben nem szabad kiejteni hogy nem tudja hol a másik szülő, mert akkor az eltüntté nyilvánítás procedúráját is be kell futni.
A másik felet is behívják ugyanis.
Viszont: hála a mai kézbesítési szabályoknak, ha egy régi címéről, nem kereste jelzéssel megy vissza az idézés, akkor szabályos kézbesítés ellenére, nem jelent meg, és lefolytatják nélküle. :)

Seherezad (törölt) 2008.01.10. 18:51:01

Kismanó...én csak annyit fűznék a hsz-hez, hogy az egy másik témakör, amikor nem tudnak megyeggyezni hova menjen a gyerek tanulni.
A szopacs az, ha apuka ivadékgondozási ösztöne látens, és személye kámfor jellegű.
Mondjuk, szerinted egy apa, aki 12-13 éve nem volt kíváncsi a gyerekére, mennyire kíváncsi arra, mihez kezd majd magával a kölök az életben???

bocivitéz 2008.01.10. 19:03:42

tipikuss :)

nem hinnétek, de lelépős, gyerekotthagyós, nemtörődöm anyukából pont annyi van, mint sokat szidott apákból.

szmájli 2008.01.10. 19:13:39

Ha apuka és anyuka törvényesen elválnak, akkor a válási végzés rögzíti, hogy kinél van elhelyezve a gyermek. Ha útlevelet, vagy beiskolázási ívet kell aláírni a szülőknek, akkor a papa/mama akinél a gyerek van, elsétál, aláírja az ívet, és viszi mellékletként a végzést. Azt az ügyintéző lefénymásolja, csatolja, és kész is. Nem kell megijedni, ez a normál elintézési mód. :)

Seherezad (törölt) 2008.01.10. 19:19:20

Bicivitéz, én ezzel a statisztikával azért vitába tudnék szállni:):)

SzigMa 2008.01.10. 19:40:04

Kismanó elmondja, hogy
1. jó, hogy a törvény alapesetben mindkét szülőt védi;
2. problémás esetben is van egyszerű megoldás.

Erre a torkának ugranak! Hé, emberek!

bocivitéz 2008.01.10. 21:06:26

dolgoztam gyamhivatalban, ezert mondom :)

Night_ 2008.01.10. 21:52:59

szmájli, nem elég.
Kenhetem a hajamra a törvényes végzésemet.

Bástya elvtárs (törölt) 2008.01.11. 09:10:25

egy valamit nem értek. miből gondolja egy elvált, gyerekét egyedül nevelő nő, hogy a gyerek apja rosszat akar a gyerekének?

Seherezad (törölt) 2008.01.11. 09:33:51

Bástya elvtárs, az érdektelenség, az jóindulatú vagy rossz?
Egyébként nem volt szó jó vagy rossz és általában indultaról.
Csupán egy gyerekét egyedül bevelő szülő, jogszabály általi szívatásáról, abban az esetben, ha a gyeremeket nemző másik szülő úgymond tojik a sarjra...:)

andika25 2008.01.11. 10:08:16

A magyarorszag.hu oldalán ezt találtam:

"Kiskorú vagy gondnokság alatt álló személy kérelmét a törvényes képviselő nyújthatja be .
A kérelméhez szükséges
8. a szülőknek (törvényes képviselőnek) a közjegyző, a gyámhatóság, illetve a magánútlevél hatósága előtt tett, a magánútlevél kiadásához hozzájáruló nyilatkozata vagy a szülői felügyelet megszűnését, illetőleg szüneteltetését igazoló jogerős bírósági határozat másolata .
A 8. pont kapcsán fontos kiemelni, hogy mindkét szülő - a közjegyző, a gyámhatóság, illetve a magánútlevél hatósága előtt tett - hozzájáruló nyilatkozata - így jelenléte is - szükséges a magánútlevél kiadásához. Amennyiben a szülői felügyelet megszűnt, illetve szünetel az ezt igazoló jogerős bírósági határozat másolatára van szükség."

andika25 2008.01.11. 10:09:28

Az előző komment az útlevél ügyintézésére vonatkozott.

fghjk12345 2008.01.11. 14:53:01

Ilyenkor vita esetén nem a gyámhatóság, hanem a bíróság dönt. Fontos, hogy a továbbtanulást megelőző év október 31-ig meg kell indítani az eljárást.

Mariannka51 2008.01.12. 11:27:05

Az én időmben ez úgy ment, hogy megbeszéltem a volt férjemmel, hogy találkozunk az iskola előtt ahol együtt aláirunk. Mielőtt elindultam felhivott a drága, hogy mit képzelek, ő lemondott a gyerekről és ne ugráltassam mert neki ehhez semmi köze. Tehát egyedül mentem az iskolában ahol elregéltem az ofőnek mi történt.Ő pedig azt mondta, hogy ne idegeskedjek, ő elfordul és mire visszanéz ott lesz mind a két aláirás.
Igy is történt.
Egyébként a gyámhatóságtól kellett volna kérni, hogy nevezzen ki valakit aki az apa helyett aláir.

Ja és az azóta eltelt több mint 10 év óta is azt hiszi az exem, hogy csak én akartam ugráltatni, és milyen okosak voltak mert rögtön az elején megakadályozták??????

BSz 2008.01.12. 12:17:36

Ahogy olvastam a kommenteket két opciót látok:
1: jogi kiskapukat kihasználva (levélkézbesítés, egyedüli felügyeleti jog, stb) szerez egy papírt
2: okirat hamisítás a szomszéd közbenjárásával

Egyik gusztustalan (meg hosszú is, de eredményes és nem törvénytelen), a másik bűncselekmény. Lehet választani :-(

bluemoon · http://mondomamagamet.blogspot.com 2008.01.12. 19:37:44

Az útlevél-kérelmekkel kapcsolatosan jutott eszembe, hogy hogy is van ez? Szabad az út Európában, a kutya sem kér útlevelet tőled meg a gyerekedtől a Schengeni határokon belül, az EU az emberek szabad mozgásáról szól, a gyermeket elhelyező ítélet alapján a kiskorúnak ott van a lakóhelye, ahol az őt gondozó szülő lakóhelye van- ha jól emlészem ez a sazbályozás a Csjt-ben van-, aztán mégis kéne hozzájárulást kérni az elvált apától, hogy az anyuka meg a kk. gyereke az új házastárssal mondjuk kimenjen Írországba dolgozni, és lakni? Pláne ha a szülő van olyan előrelátó, hogy az egyébként fényképes személyazonosítással nem rendelkező kk-jának kér egy útlevelet, amivel bárhol igazolhatja, hogy az a gyerek aki vele van, az az ő gyereke!?!
Elérhetne már idáig is a jogharmonizáció.

tothmari 2008.01.13. 20:15:25

Nem tudom a legfrissebb jogszabályokat, de! az anya új férje igenis gondviselője a gyereknek, ha pl. az anyánál van elhelyezve.

Seherezad (törölt) 2008.01.13. 21:14:58

Tóthmari, ez sajnos nem automatikus. Csak akkor ha ezt a bíróság mondja ki, és az apának nincs felügyeleti joga, vagy örökbe fogadja a gyereket az új férj.
De igazából, ennek nincs jelentősége normális esetben, ha apuka megtalálható, tartja a kapcsolatot a gyerekkel, másik szülővel. A gond akkor van, ha nem is fellelhető...

Arilian 2008.01.14. 11:47:06

Én azt nem értem, miért kell egyáltalán bármelyik szülő aláírása? hagy döntse már el egy 14 éves gyerek, hogy hova akar menni...

Én vagyok 2008.01.14. 14:49:25

SZOLGÁLATI KÖZLEMÉNY

Valakinek küldtem innen e-mailt, egy bizonyos gyámügyhöz kapcsolódó kérdést tettem fel neki. Köszönöm, hogy visszaírt! Most szeretném elküldeni neki a választ, de sajnos a tőle kapott levelet kitöröltem, így nem tudom az e-mail címét. Kérem, hogy a nevemre kattintva küldjön egy üzenetet, hogy meglegyen a címe. Kösz szépen!

SzZ 2008.01.22. 04:46:32

Szerintem mindenki ismer olyan anyát (ritkábban: apát), akinek a volt párja hanyagolja gyermekét.
Szerintem mindenki ismer olyan apát (ritkábban: anyát), akinek a volt párja mindent elkövet, hogy ne tarthasson kapcsolatot gyermekével (még ha szeretne is).

Az iskola meg honnan tudhatná, hogy adott gyerekre a fenti két lehetőség közül melyik igaz?

Na ezért kell két aláírás, vagy a Kismanó által említett 30 napos átfutású papír. Amit persze meg kell szerezni (macera), de hanyag ex esetén elég egyszer végigjárni a procedúrát.

A szabályozás mindenkit véd - csak nem a jelentkezés napján kell felébredni!

bogyoka 2008.01.24. 18:45:00

Szerintem nincs Magyarországon olyan törvény ami tisztességesen védené a gyermeküket egyedül nevelő szülőket teljesen lényegtelen apáról vagy anyáról van-e szó aki egyedül marad viszont a "szökésben" lévő tartásdíjat nem fizető felet megilletik olyan jogok amiket nem érdemelnek meg és nem is élnek velük.Szomorú tapasztalatom kilenc éve "üldözöm" volt férjemet a tartásdíj miatt de sajnos bárhová fordultam a hatóságok tehetetlenek vele szemben miért kell nekem az ő beleeggyezése a gyerekeimmel kapcsolatos bármilyen kérdésben ha soha nem törődött velük.Ha bárkineik van ötlete arra hogyan hajtsam be a millión felüli tartozását jó néven vennék minden tanácsot.Köszke

Vadóc9 (törölt) 2008.01.25. 10:14:23

Esetleg fontos lehetne a gyermek továbbtanulási szándéka ilyen esetekben.Van olyan szülő aki elérhető mégsem írja alá a gyermek továbbtanulási okmányait.Neki mihez van joga?

Night_ 2008.02.22. 00:59:43

Utóirat:
Elköltöztünk.
Nem ezért, hanem amúgy is...:-)))

Az összes továbbtanulási papírt át kellett írni és beadni időben, immár az új iskolából - és nem akarok sznob lenni, de immár végre intelligens, budapesti környezetben.

Hopp, a gyerek tölthette ki a saját lapját, nem nekem kellett körmölnöm két órát - az egyébként a gyermekkel előzetesen kismilliószor leegyeztetett dolgokról - az osztályfőnök vigyázó szemének tüzében, hanem a gyermek csinálta.

Hopp, nem kellett apa aláírása, mert ÉN vagyok a gondviselő, és szegény apa amúgy is épp Tunéziában nyaral az új kedvesével.


Hopp, itt így értelmezik a törvényt, vállalják is érte a felelősséget, és eddig egyetlen felvételin sem - ahova persze mind én viszem a gyereket - nem volt ebből gondunk, sőt, a győri központból sem jött reklamáció.


És még egyszer: NINCS kizárólagos felügyeleti jogom, csak egy egyszerű törvényes válás, ahol apának kétheti láthatást és gyermektartás fizetését határozták meg, amiből az elsőt - a jogát - megkapja, a másodikat - a kötelességét - meg nem teljesíti.


Lehet így is.

Úgyhogy senki ne hagyja magát szívatni, ahogyan én tettem.:-)

Az ezzel kapcsolatos törvények mindenesetre úgy szarok, ahogy vannak, de akik ALKALMAZZÁK, jócskán tudnak javítani rajtuk...

vagy 2008.03.16. 22:09:12

Sziasztok! Új"VAGY"ok.
Tényleg a másik fél ellenjegyzése is szükséges továbbtanuláskor??
Akkor a lányom, hogy ment középiskolába, amikor engem nem kérdeztek + ?????

vagy 2008.03.16. 22:21:03

Tudja e valaki: Az Önkéntes nyugdijpénztárban,egyéni számlán szereplő pénz váláskor KÖZÖS "vagy" MAGÁNvagyonnak számit-e?? Van valahol szabályozva???

infame 2008.03.25. 10:15:12

Nagy segítség lenne a gyermeküket egyedül nevelőknek a közös szülői felügyelet válás utáni alapintézménye, hiszen akkor a másik szülő megtudná, mit jelent az anyagi és gyermeknevelési terhet az idő felében ténylegesen a hátán viselnie, ahelyett, hogy "éli világát" !!!! Bővebben: www.elvaltapak.hu

Pattie 2008.04.19. 11:43:35

Nekem ez még elég távoli dolog, mivel még csak egy hét múlva lesz fél éves a minimanó, de az apa így is egy suttyó, mivel már három hónapja nem fizet egy fityinget sem. Igaz, még bíróságon sem voltunk. A gond csak az, hogy a tartózkodási helye ismeretlen (annyit tudok, hogy Anglia, Grantham), de se a munkahelye, se a tartózkodási helye nem ismert. Na most ilyen esetben hogy ítélnének már meg gyerektartást, vagy bármit? A poén az, hogy az ismerősök szerint ilyenkor azért láthatást megítélnek, hiszen az apasági nyilatkozatot aláírta, még kardoskodott is a névviselést illetően. De aztán rájött arra, hogy engem úgy büntet, hogy nem fizet. Szerintetek ilyenkor mégis mit lehet csinálni?
süti beállítások módosítása