Nos, úgy tűnik első hozzászóló leszek, tehát tessék, itt a vitaindító!
Nagyon szeretnék már valakik lejáratni a gárdát ... de nagyon nem jön össze nekik.

Bizony, ha tetszik, ha nem, még mindig büszkén tudják a magyarok mondani, hogy magyar c.gányt még mindig nem (alig) ölt meg ... cigány magyart viszont NAPONTA.

Nézzük akkor a jogi problémákat, ha már jogász blog ez itt.
Miért van, hogy ugyanazért a bűnért egy magyar évekre leültetnek, egy c.gányt meg még bevinni sem visznek ?
Ugye mindenki tudja melyik esetről van szó, ahol két középiskolás fiúval kötözködött 1-2 c nő ... mire kaptak 2 pofont, és ezért komoly letöltendő börtönbüntetést kapott a két diák.
Ugyanakkor százával lehetne sorolni ahol c ütött meg magyart ("öld a magyart" kiabálják ilyenkor rendszeresen), félholtra vert, sőt késelt, illetve ölt meg.
Az nem rasszista támadás? Az nem hate crime? Akkor mi az, ha AZ nem?
Tessék ezt nekem megmagyarázni! Komolyan. A magyar törvények szerint ugyanakkora bűnért ugyanakkora büntetést kell adni. Akkor ez most mégis hogyan?

Miért van, hogy egyértelmű gyilkosságot is képes a rendőrség, mint TERMÉSZETES HALÁL kezelni (amikor egyértelműen c az elkövető)?!?! Soroljam?

Nézzük az aktuálisan megnevezett esetet.
Kérdezem én, hogy OTT HOL VOLT KÖNNYGÁZAS OSZLATÁS? Olyat csak a magyar kap?
Ott miért nem voltak szemek kilőve?
Rendőri Viperázás? Kardlapozás? Megkergetés?
Itt ugyebár békés füvön ülő embereket könnygázaznak, ráncigálnak, rabosítanak ... ott meg felfegyverzett (békésnek semmiképpen sem nevezhető, kardokkal és kerti eszközökkel felfegyverzett, szabálytalanul benzint és gumit égető...), embereket nem oszlattak, nem nyomták rájuk a könnygázt ... hagyták hagy tegyék amit csinálnak.

Nézzük a büntetőügyi vonatkozásait az ügynek. A sajóbábonyi c-k ellen mi a vád? GARÁZDASÁG ?!?!?!?!!!!
Mivaaaaaaan? Eszem megáll! Baltával, kaszákkal, kapákkal és a teljesen törvénytelen szamuráj kardokkal támadtak rá egy autóra és a benne ülőkre. Ez CSAK garázdaság?
A fejsze pár centire állt bele a fejtámlába az illető fejétől, egyértelműen fejre mért csapás volt, ez CSAK garázdaság ?
20 felfegyverzett c támad 4 fegyvertelen magyarra, az CSAK garázdaság? Akkor magyarázzák már meg nekem, hogy mi a lincselés?

Tovább megyek.
Már emlegettem a barcsi diákokat akik 2,5 év LETÖLTENDŐ büntetést kaptak, mert egy őket zaklató c nőnek adtak 2 pofont (mert az rászistá támadás volt). Tessék nekem megmagyarázni, hogy amikor 20 felfegyverzett c nekimegy egy autónak, és azt üvölti, hogy "ÖLD MEG A MAGYART!" ... az MIÉRT NEM RASSZISTA TÁMADÁS????
Az miért csak garázdaság???

Nos, tessék, lehet támadni, lehet köpködni (rasszista aki mondja, hungarofóbok kerüljenek !!!).
Feltettem pár jogilag is igen irritáló kérdést.
Adjatok rá jogilag elfogadható választ (ha tudtok)

Ház igen, az első hozzászóló kérdéseire én is nagyon kíváncsian várom a választ már igen hosszú ideje...

Na, ide visszanézek. :)

@MrZed001: Ha valóban bizonyítani tudja a rendőrség, hogy az "öld meg a magyart!" elhangzott, akkor bizony megáll a közösség tagjai elleni erőszak. Ha a magyart gárdistával helyettesítjük, akkor ez röhejes vád lenne (lásd fradista).
Ami meg a garázdaságot illeti, azt baltával legfeljebb egy kredenc ellen lehet elkövetni, emberrel szemben ezt inkább gyilkossági kísérletnek nevezném.
Nyilván kerül majd valamilyen ügyész is, aki ezt másképp látja, mint a rendőrségi szóvivő.

zugügyvéd ... mi lett?? nem jönnek be a válaszok??? vagy csak ebben a helyzetben hallgatunk, mert az okosabb??? vagy talán az egész amit írt Zed, sajna még egy ilyen áll-liberálisnak is igaznak tűnik, ezért többet tart amíg kitalálód, hogy lehet jogilag kimagyarázni...

kibaxott módon ki van nyalva a mokkák segge.

Roppant egyszerű a szitu mivel roma etnyikum tagja megint megyünk magyar ölni felkiáltással estek neki az autónak így mindjárt közösség elleni támadás. Jó látni, hogy végre van ilyen is. Nem tusolják el.

amúgy a rasszista vád a barcsi esetben is röhejes, elvégre magyar állampolgárnak volt afférja magyar állampolgárral (inmdex egyik kedvenc hivatkozása)? Lépni kéne a törvényhozásban is, mert a gyakorlatban se a cigány, se a magyar nem tekinti magyarnak a cigányt (ill. fordítva).

És miért nevetséges a vád? Legyen akár fradista, akár újpest szurkoló az áldozat, akár cigány, akár gárdista, akár zsidó, akár mormon, akár jehovista, a közösség elleni erőszak nem azt jelenti, hogy valakit a személyén túlmutatóan támadnak meg azért, mert egy adott szellemi, kultúrális, vallási, származási vagy akár egy közös szórakozás, rajongás által összetartott közösség tagja? Innentől a kérdés csak annyi, hogy a gárdisták személyesen elébe mentek-e a dolognak, provokálták, bántalmazták-e a cigányokat akár tettel, akár szóval, ami miatt a támadás a személyükre vonatkozott, nem pedig a közösségi hovatartozásukra?
Fogalmam sincs, ez jogilag hogy van, nem vagyok jogász, de józan paraszti ésszel valahol itt kellene lennie a megkülönböztetés alapjának.

Az az érdekes tulajdonsága van a jognak, hogy amikor "a rasszizmus" megoldására mikromenedzselni akarják a fő okot, a "félkatonai gárdistákat" és megfogalmaznak olyan dolgokat hogy ha a kisebbség "fél" valamitől, akkor az így szankcionálni szándékozott csoport fogja majd ezt a jogi bunkósbotot és a visszájára fordítja.

Mert ha a cigányok kisebbsége félhet a gárdistáktól, akkor a gárdisták/jobbikosok kisebbsége is félhet a cigányoktól.

Tessék ezt azoknak köszönni, akik szerint jogi bunkósbotokkal kell a rasszizmust betiltani, nem veszik észre hogy ezzel csak rosszabbat tesznek.

@br: de az igazi gáz, hogy a magyar többség fél a magyar állampolgárok kisebbségétől

@pink75: Igen, a ki nem mondott probléma az, hogy ma egy magyar ember jobban fél a cigányoktól mint fordítva.

Az egy más kérdés, hogy ez miért alakult ki, de magát a tényt letagadni a valóság megmásítása.

@br:nem is az, hogy "jobban fél", hanem, hogy fél. És, talán nem csak szerintem, de okkal.

@piro: Gondolom azért, mert a bélyeggyűjtők, a dohányosok, a horgászok és például a csipkeverők sem számítanak abban az értelemben közösségnek, hogy a témánk szerinti "közösség" definíció itt faji(etnikai), vallási csoportot jelenthet.

@piro: Gondolom azért, mert mert a horgászok, bélyeggyűjtők, csipkeverők, fradisták, royalisták, légtornászok, galambtenyésztők jelen esetben nem számítanak büntetőjogilag értelmezhető fogalomként csoportnak, annál inkább a faji (etnikai), vallási csoportok.

Gondolom azért közösség elleni erőszak mert a romák nem azt üvöltözték, hogy megölünk minden Jobbikost, hanem azt, hogy megölünk minden magyart. Persze ezzel is lehet kekeckedni, hiszen ismerve a cigányvirtust a romák a tárgyaláson már azt fogják vallani, hogy tulajdonképpen ők magyarok és kollektív öngyilkosságra készültek ami ugye nem büntethető, sőt le is lehet százalékolni valakit ilyen kórismével pszihiátriai okokból.

www.168ora.hu/itthon/helyreallt-a-rend-sajobabonyban-46651.html

.. a helyiek rettegtek, nagyon féltek a feldühödött romáktól, akik megvadulva járták a főutcát, és azt üvöltözték: holnapra megölünk minden magyart!

Az lenne jó, ha rá lehetne jönni mi váltotta ki az emberekből ezt a féktelen dühöt /és agressziót.

(és miért fog el engem is valami hasonló indulat, ha egy nyilvánvaló jobbikos embert meglátok?)

bár én nem szeretnék senkit se megölni :)

"szeresd felebarátodat mint tenmagadat" - elve.. na hiszen:)

a rák pusztitsa ki a szive gyökeréből az életnek az ikráját is az összes rohádt rásszistánák!! ne ide firkáljatok hanem nyomás dolgozni és adót fizetni különben mi a náthás vérpéniszből lesz segély meg felzárkóztátásrá pénz meg ingyentankönyv meg minden he?? majd mi dolgozzunk érte ebbe a rásszistá világbá he?

Nem értem, mit kell ezen ennyire felháborodni. Tényleg itt az idő, hogy mindenki ugyanolyan büntetést kapjon az ugyanolyan bűncselekményekért.
Közösség elleni? Ha Romániában/Szlovákiában egy kisebbségi csoport megtámadná a többségi románokat (akár a többségi néphez tartozó helyszínen megjelenő szélsőséges elemeket) hasonló felkiálltásokkal, akkor szerintem az ott is közösség elleni izgatás lenne...

@Páneurópai Harci Kos:

Ki nem sz*rja le mi vált ki bárkiból is v.mit? vagy tudsz alkalmazkodni a társadalmi együttélés szabályaihoz, vagy börtön. Ilyen egyszerű.

@Páneurópai Harci Kos: szólj a főnöknek, hogy valami okosabbat küldjenek helyetted

Megint más téma, hogy a Jobbik így választások előtt direkt provokálja a cigányokat. Ezzel érik el, hogy Észak-Kelet Magyarország rájuk szavazzon (mert a Gárdán kívül ugyebár "senki nem védi meg őket").
A cigányok meg vannak annyira forró vérűek, hogy hagyják magukat provokálni (de a több éve kínzott feleség, ha leszúrja a férjét, azt is megbüntetik).

@Páneurópai Harci Kos:

mer' beteg vagy, azér...

egyébként minimum emberölési kísérlet, a többinek meg garázdaság, az összesnek, aki botokkal meg fejszékkel (felfegyverkezve) tartózkodott és ordítozott közterületen!

Ha már jogi blog: tud valaki olyanról, hogy a gárdisták erőszakos bűncselekményt követtek volna el valahol? Vagy egyáltalán bűncselekményt? (Nem mondvacsinált szabálysértésekre gondolok, hanem bűncselekményekre.)

@dark future: pontosan ez az!

még egyetlen bűncselekményt sem követett el a gárda, mégis megbélyegzik, el akarják lehetetleníteni - vajon miért?

@bigthereal: mert nem nekik jutott eszükbe

@grzesiu:

Nem azért fognak a népek a jobbikra szavazni, mert provokálnak, demonstrálnak, vonulgatnak, hanem azért, mert:
-- nevén neveznek eddig ki nem mondott dolgokat,
-- évtizedes tabukat döntögetnek,
-- valamiféle (persze erősen vitatható és további problémákat előre vetítő) megoldással kísérleteznek,
-- biztonságot (vagy legalább látszatbiztonságot) adnak olyan embereknek, akik az államra és az önkormányzatra már nem számíthatnak.

Az elmúlt két évtized kormányai kellőek képmutatóak, beszariak és nemtörődömök voltak, látszatintézkedéseket hoztak csak, a meglévő törvények betartását sem tudták garantálni, nem adtak kellő felhatalmazást és megfelelő jogosítványokat a rendőröknek, puhapöcsök voltak az igazságszolgáltatásban, impotensek a törvényhozásban. A szükség termelte ki a jobbikot és a gárdát, így ne tessenek most fanyalogni. Ha lesz ennél korrektebb megoldás, akkor majd azt támogatják a népek.

@MrZed001: Azért, mert ők érinthetetlenek, ahogy a zsidók is. Köszönhetően a szadesznak és a melléjük álló maszopnak, meg a sok nyugat európai pöcsfejre akik ráászistáznak, de halvány fingjuk sincs róla hogy mit művelnek itt ezek az orkok (darkelfek/trollok/pirézek/kokerók/familiárisan hiperpigmentáltak).

@jobbosbalos: sőt a kőfaragók és a balett-táncosok sem

kis rend(telen) őrségünk hozza napi formáját.

mindéééég abból lesz gáz ha egy rendőr jogászkodik. hát még ha dr is az a rendőr...

@sanyix: sebaj, majd jön viktor és... és tulképpen akkor mi lesz a gárdával? szvsz viktor is odabasz nekik. keményebben mint a mostani kormány. meglásd, csak ne sírj akkor.

@bigthereal: Ezekkel a generált céterror akciókkal - mivel tudják hogy miként fog reagálni rá - a Gárdán keresztül a Jobbikot tervezik betiltani. A válasz egyszerű: azért mert félnek tőle. Nincsen kontrollja a komancs-cionrasszista koalíciónak a Jobbikon, itt ismét kiderült.

Több ilyen romaattak lesz még a választásokig, erre hergelték éveken kersztül tömegeket, a törvények intézményesített kettősmércéjével elhitették velük hogy előbbre valók mint a többség. Ez mind-mind a terv része a hatalom BÁRMILYEN ÁRON történő megtartására. Emberéletek nekik nem számítanak.

Jelen helyzetben sok esetben jogos az önbíráskodás, a rendőrség nem teljesíti a társadalomtól elvárt rendvédelmi feladatot, a kormány parancsait teljesítik csupán - ez a kettő pedig tapasztalhatóan szöges ellentétben áll egymással. A kormánynak terror kell, arra pedig a cigányságot használja (ki) fegyvernek. Nem fogják fel hogy mindenképpen elvesztik a választásokat, az pedig nem érdekli őket hogy milyen áron nem fognak nyerni. Tombolnak.

@Iustizmord: nem oszt-szoroz, viktor-feri rég egykutya amott
minden ütés csak erősíti őket, mert hát nem a gárda az "ok".

Kellett nektek jobbikosoknak, gárdistáknak annyit vonulni a cigányok ellen. Alkalmas volt félelemkeltésre, kimondta a Bíróság jogerősen. Kellett nektek keményen uszítani minden rendelkezésetekre álló fórumon (kuruc, barikád, stb). Ki kardot ránt kard által vész el. Csodálkoztok?

Azoknak akik azt hiszik, hogy a rendőrség eltusolja a cigány elkövetők ügyeit (vagyis mindenkinek itt) csak annyit hogy életükben nem voltak még Bíróságon, nem voltak kirendelt védők, különben tudnák, mennyire felülreprezentáltak a büntetőügyekben a cigányok. És nem biztos, hogy ez az életmód genetikailag beléjük van kódolva ahogy sokan látni szeretnék. Ajánlom Kállai Ernő tanulmányait ebben a témában, nekem szerencsém volt hallgatni őt az Egyetemen.

Bár nem végeztem kutatásokat ezügyben, de a tapasztalatom az, hogy a bírók hajlamosak súlyosabban büntetni a cigányok bűneit, mint egy hasonló bűncselekményt elkövető magyart. Vagy nem egyszer súlyosabban minősítettek eseteket, mint a vádban volt. Pl kényszerítést, vagy zsarolást rablássá, testi sértést emberölés kisérletévé. Biztos véletlen, hogy mind cigány volt.

Legalább gondolkozhatnának, ha már tapasztalatuk nincs azok a kommentelők akik azt írják, hogy magyar rendőrök részlehajlók a cigányok irányában. Miért tennének ilyet? Az egész testület nem véletlenül fehérekből áll? Szerintetek imádják a cigányokat? Éltél borsodban? Hát akkor minek beszéltek hülyeséget!

@dark future: Egyetértek, nagyrészt.

Viszont én arra akartam célozni, hogy van egy olyan érzésem, hogy a Jobbik most direkt provokálja a romákat (a valós problémákon túl), hogy hadd lássák az emberek mekkora szükség van rájuk. Másszóval: igyekszik akkorára nagyítani a problémát, amekkorára csak lehet. Persze eszesen csinálják, meg kell hagyni (gárdisták felvonulnak, feldühítik a cigányokat, azok meg nem bírnak magukkal).

amúgy a legjobbat derek kollégától olvastam, hogy tkp a gárda intézkedhetne is, elvégre az állampolgárnak kötelessége ilyen-olyan bűntényeket lehetőség szerint megakadályozni, pontosítson vki

Nagyon köszönöm, hogy hozzászólásomra érdemben reagáltatok, és nagyon köszönöm, hogy senki sem pufogtatta a liberálisok által aduásznak tartott rászistá kártyát.
Minden tiszteletem az értelmes hozzászólóké.

Felmertül a FÉLELEM problémakör.
A Magyar Gárdát ugyebár azért tiltották be, mert félelmet kelt.
Node kikben kelt félelmet? A c emberekben? A bűnözőkben? A politikusokban? A dolgozó magyar emberben?
Nem emlékszem, hogy ez le lett volna szögezve.

Én adhoc megkérdeztem 20 dolgozó magyar (Bp/környéke/vidéki különböző végzettségű) munkatársamat/ismerősömet, hogy mi kelt benne félelmet (este egy sikátorban)?
- Ha összefut 10 gárdással
- Ha összefut 10 c-vel.

A válasz 100%-osan az volt, hogy ha a c-vel.
A kérdésre, hogy miért a válasz rendre csak ennyi: tapasztalat (mert Mo-on tapasztalat van, nem rászizmus).

Tudom, ez nem reprezentatív felmérés, de nemek akkor is eléggé sokatmondó.

Tehát, térjünk vissza a FÉLELEM KELTÉSE vádra.
Ha tehát a gárda félelmet kelt (bár SOHA SENKIT NEM BÁNTOTTAK !!!!), akkor a c.gányság (akik rendszeresen TERRORIZÁLJÁK, verik és ÖLIK a magyart) ugyan mennyivel NAGYOBB félelmet kelt?
Definiálja nekem kérem valaki a terrorista szervezet és a maffia (szervezett bűnözés) fogalmát, és fejtse ki, hogy a c.gányság (a vajdákkal) ugyan miért nem meríti ezt ki?

Ha a gárda feloszlatásra került (kollektív bűnös minden gárdista és gárda egyenruhát viselő), akkor az egyenlő elbírálás elve alapján mi kellene, hogy a c.gányság büntetése legyen (úgy kollektíve szintén)? Mert ha itt lehet, akkor ott is!

Ez persze csak egy elvetemült gondolatmenet, de ha már jogászkodunk, akkor erre is tessék nekem választ adni!

Más. A Kossuth téri zsinagógából betiltották a gárda egyenruha viselését (pontosabban a feloszlatott szervezetek egyenruháinak viselését).
Sajnos azt kell mondanom, hogy ezzel halálra ítéltek minden úttörőt és hagyományőrzőt is.
Valamint egy néptáncost ugyan mi különböztet meg egy gárdistától? Már ők is reszkethetnek?
Van olyan, aki szerint ez a lex gárda nem törvény Magyar/EU/Alkotmány ellenes?
Aki szerint nem, az gondolkozzon el a következő szkenárión, majd ezt követően is mindkettőt nevezze legálisnak:
ha netán a Jobbik nyerne, és a lex gárda mintájára hozna egy lex zsidó törvényt (tilos kipa és kaftán hordása, mert tekintve Simon Peresz kijelentését ez bizony félelmet kelt a magyar emberekben)
Ekkor ugyan mit szólna a T. liberális média?
Hiszen Vonának bármiféle kérdésre csak annyit kellene válaszolnia, hogy: ŐK KEZDTÉK, precedenst teremtettek (ami jogilag itt van is, meg nem is).

@dark future:

És írom mindezt úgy, hogy nem vagyok meggyőződéses jobboldali, szélsőjobboldali pláne nem, a retorikájukkal, demagógiájukkal és céljaik jelentős részével nem tudok azonosulni. Azt viszont szerintem senki nem állíthatja, hogy a jobbik demonstrációi és a gárda vonulásai öncélúak. Ők csak a szükségszerű okozatok, az okok mélyebben keresendők.

Legalább olyan fontos jelelenségre hívják fel a figyelmet, mint a charta tüntetései vagy Gyurcsány éles hangvételű demokráciaféltő beszédei. Csak "valamiért" a média és a véleményformáló értelmiség egy része közellenségnek kiáltja ki őket.

(Csak halkan és zárójelben jegyzem meg, hogy minden valószínűség szerint jövőre akár több tucatnyi képviselőjük ülhet majd a Parlamentben mentelmi joggal, képviselői jogosítványokkal megtámogatva, hosszabb távon tehát az nem megoldás, hogy indexre teszi őket a média, és lenéző undorral, kvázi bűnözőként kezeli őket a hatalom. Ébresztő Demokraták! Legyen eszetek, károgás helyett inkább vegyétek kézbe a kezdeményezést, és ti cselekedjetek! Ha nem, akkor majd megteszi más.)

@Égbekiáltó: "a tapasztalatom az, hogy a bírók hajlamosak súlyosabban büntetni a cigányok bűneit, mint egy hasonló bűncselekményt elkövető magyart."

Pont fordítva, ezer és egy példa van. Elege van már mindenkinek a hazudozásból, kár a gőzért. Egyébként a nyelvhasználatoddal egyet lehet érteni: cigány vs. magyar. Eszerint elismered hogy a cigány=/=mzagr. Az is nyilvánvaló hogy mindezt roma szemszögből írod, mint ahogy az is hogy magyarellenes rasszista koholmány amit írtál. Senkinek nem segítesz vele, pusztán undorkeltő a hozzáállásod.

A MO-i romák amikor külföldön bcs-t követnek el akkor "magyar állampolgárok". Amikor MO-n követnek el bcs-t akkor meg "szegény üldözött romák".

Javaslom hogy döntsék el egyszer és mindenkorra mielőtt mások döntik el helyettük. És ha eldöntötték, éljenek aszerint. Egy seggel nem lehet két lovat megülni. Nemsokára rádöbbenés lesz, marhanagy.

@Égbekiáltó:

Égbekiáltóan hülye vagy már ne haragudj, vagy csak v.mi párhuzamos galaxisból csöppentél ide. dark future leírta tökéletesen a szituációt a cigány probléma a 80-as évek óta jelen van csak elnyomták, és most szakadt fel a több évtizedes elkeseredettség ... a roma integrcáiónak meg annyi látszatja van az elköltött száz milliárdok ellenére, hogy pár jómagyar politikus meg díszcigány kihozta a szalonból a legújabb audit,bmw-t, mercit meg szép palotákat felhúzták.

@Égbekiáltó:

Rendőrökkel kapcsolatban röviden felvázolom a szitut: RETTEGNEK

@Viktus:

dolgoztam BMW szalonban, csak alátámasztani tudom, amit írtál...

@grzesiu:

Persze, van benne sok szándékosság is, nem mondhatnak le az ilyen akciók marketingértékéről. Parlamenten kívüli erőként a nulláról kellett felépíteniük magukat, hatalmas médiaellenszélben, jelentős állami támogatás nélkül. Az eszközökben tehát nem nagyon válogat(hat)nak.

Az mindenesetre meglepő, hogy milyen okosan csinálják: csak provokálnak, de semmiféle erőszakos bűncselekményt nem követnek el. A sajtó persze szereti összemosni az utcakődobálókat és a gárdistákat, de azért aki kicsit odafigyel, az láthatja, hogy nem ugyanaz a kettő.

Csak, hogy tudjuk miről beszélünk:

Btk.174/B.§(1) Aki mást valamely nemzeti, etnikai, faji, vallási csoporthoz vagy a lakosság egyes csoportjaihoz tartozása vagy vélt tartozása miatt bántalmaz, illetőleg erőszakkal vagy fenyegetéssel arra kényszerít, hogy valamit tegyen, ne tegyen vagy eltűrjön, bűntettet követ el, és öt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő
(2) A büntetés két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekményt
a) fegyveresen,
b) felfegyverkezve,
c) jelentős érdeksérelmet okozva,
d) a sértett sanyargatásával,
e) csoportosan,
f) bűnszövetségben
követik el.

Nem értek hozzá, de a Jobbik szimpatizánsait szerintem simán lehet a "lakosság egyes csoportjának" tekinteni, szóval nem tudom, mit tart abszurdnak a zugügyvéd.

@vorobjanyinov:

A távolban felsírt egy gyermek index stábnak minden abszurd ami nem a bevett elusolós PC-s duma ...

@Égbekiáltó:

Van néhány kiemelt bűncselekmény (pl. Olaszliszka), ahol a törvény ökle látványosan lesújtott (csak az nem biztos, hogy jó helyre). Vannak romák által elkövetett bűncselekmények, ahol a tudatlanság és a megfelelő védelem hiány miatt súlyosabb az ítélet, mintha nem roma lenne az elkövető.

Az állampolgár viszont leggyakrabban a tipikus roma bűncselekményekkel találkozik (lopás, rablás, csalás, garázdaság), meg a szabálysértés kategóriába esőkkel, és azt látja, hogy azok megtorlatlanok maradnak, mert a rendőrségnek nincs megfelelő kapacitása a felderítésre, vagy ha el is kapják az illetőket, utána ki is engedik. Vagy eleve nem rendőrségi hatáskörbe tartozik, az önkormányzatoknak viszont sem eszközeik, sem képzettségük, sem jogosítványaik nincsenek a romák fékentartására.

juj

@Égbekiáltó:

"Kellett nektek jobbikosoknak, gárdistáknak annyit vonulni a cigányok ellen. Alkalmas volt félelemkeltésre, kimondta a Bíróság jogerősen."

Hogy kellett-e, azt majd a népítélet fogja kimondani. 2010 tavaszán.

@dark future: Az első résszel egyetértek. Az általad tipikusnak mondott roma bűncselekmények pedig nem maradnak megtorlatlanul, főleg amelyeknél megindul a nyomozás. Az átlag cigány elkövetőt nem nehéz elkapni. Mivel abszolút távol áll tőle a profizmus annyi nyomot hagy ami alapján gyerekjáték azonosítani (főleg ha már volt priusza). A Bíróság előtt pedig a cigányok mindent bevallanak. Részint mert az átlagos bűnelkövető nem elég okos ahhoz, hogy hihető alibit igazoljon (ezzel ugye mindenki egyetért...) másrészt a piti roma elkövetőkre nagy hatással van a bírók tekintélye ahogy én láttam. A fehér embert nem hatja meg a bíró, tagad végig, a roma beismer. Persze ez az én tapasztalatom, ha a többiek mást láttak a tárgyaláson akkor mondja el.

Az a legnagyobb baj, hogy az emberek nem bíznak az igazságszolgáltatásban. Oké, most divat fikázni a bírókat, rendőröket, de nekik köszönhetjük, hogy nincs káosz. Éljen mindenki az alkotmányos jogával és ha a romák lopnak tőle akkor jelentsék fel, ne siránkozzanak.

@Égbekiáltó: Ajánlom figyelmedbe a HVG-ben folyó cikksorozatot a cigánykérdésről, melyben Romano Rácz Sándor a következőket írja (többek között):"Igen nagy tájékozatlanság uralkodik a magyar társadalomban (de persze más európai társadalmakban is) a cigányságról, vagy ha úgy jobban tetszik, romaságról. Ez ugyanis nem csak eltérő etnikum, hanem egy hosszú évszázadok vándorlása során kialakult sajátos, külön civilizáció, a kívülállás kultúrája." Érdekes ez a cikksorozat, már csak azért is, mert a szokásos "politikai korrektséget" mellőzve, mintha őszintébb lenne a diskurzus a szokásosnál. Megjegyzem fenti szerző legalább annyira autentikus cigány (roma) ügyben, mint Kállai. Volt szerencsém szociológiát hallgatni az egyetemen, és ne vegyél arra mérget, hogy minden, ami ott elhangzik az tudomány.Inkább csak elmélet. Ami biztosan az, az a szociológia módszertana, amit a matematika apparátusától kölcsönöztünk, nevezetesen a statisztika és a valószínűség számítás.
Természetesen mások figyelmébe meg azt ajánlanám, hogy nem minden cigány (roma)bűnöző, mint ahogy nem minden magyar rendes ember.Gondolom ez nem szorul külön magyarázatra, úgyhogy az általánosítás minimum gázos egy kicsit, és nem vezet sehova. Pontosabban: félre.
Nyugalom.

@zsir:

A rendészeti szakközépiskolások tanulnak majd öltözködéstant, a járőrök a PA-63 mellé meg kapnak majd egy videókamerát is...

Elég nagy marhák ezek a törvényhozó urak. Fehér ing fekete mellénnyel és árpádsávos kitűzővel gárdista egyenruha-e?

@jobbosbalos: Köszi, biztos megnézem, bár én az Egyetemen elég mélyen beleástam magam a cigányság történetébe, szociológiájába. De mindig tudnak újat mondani:)

@Égbekiáltó: "most divat fikázni a bírókat, rendőröket," szerintem te nem láttad tegnap este a tv-ben a Fővárosi Bíróság szóvivőjét. A szóvivő úr oda nyilatkozott, hogy a móri ügyben a bíróság hozott anyagból dolgozott (első-, másodfokon, perújrafelvételnél), ezért justizmord ide vagy oda, ők bizony nem hibáztak. Édes drága jó Istenem.
"Az a legnagyobb baj, hogy az emberek nem bíznak az igazságszolgáltatásban." írod. Kéne?!

@jobbosbalos: általánosításról, saját falum példája:
1000-ből kb. 250 cigány. A 250-ből próbál rendes lenni vagy 5 család, 20-25 fő, mondjuk. Ugye, valami européer alap, hogy inkább fusson a 225 szar, de ne sérüljenek a jogaik a 25 normálisnak.
A gyakorlatban viszont ott tart már a magyar (helyi cigány megnevezése: paraszt), hogy dögöljön meg a 250, de ne sérüljenek a jogaik a 750-nek.

@pink75: És a 750 magyarból mennyi "próbál rendes lenni"? Fogadjunk mind a 750.

@jobbosbalos: Nem mondom, hiba nélküli, szuper szervezet, de még mindig bennük bízok a jogaim megvédése terén, mint a gárdában.

@Égbekiáltó:

"És a 750 magyarból mennyi "próbál rendes lenni"? Fogadjunk mind a 750. "

attól függ, az önvédelmen alapuló önbíráskodást hová soroljuk... ;-)

@Égbekiáltó:

"Az általad tipikusnak mondott roma bűncselekmények pedig nem maradnak megtorlatlanul"

LOL

"A fehér embert nem hatja meg a bíró, tagad végig, a roma beismer."

De bíró úr éééén? Há' itt vájja ki a szememet a hollú, ha én vótam. Nyóc gyönyörű gyermekem életíre esküszöm, hogy nem tudok semmit.

"nekik köszönhetjük, hogy nincs káosz"

Miért, nincs?

Vidéken a népek bizonyára fantomokkal hadakoznak, a kerékpárt meg a dinnyét a marslakók viszik el, a bűnöző romák mind a sitten rohadnak, akik kint vannak, azok meg jó emberek.

@Égbekiáltó:

Jujj csak nem a szociológiának nevezett áltudományos papírgyárosdira jártál? :D Így már értem. Na a szociológusok olyan távol állnak a valóságtól, mint a parlamenti fejesek a borsodi hétköznapoktól.

@Égbekiáltó:
Te mikor voltál utoljára feljelentést tenni egy kapitányságon? (Ha van kapitányság, már előnyben vagy...)

@Égbekiáltó: némelyik iszik, de konkrétan nem hallottam egyikről sem, hogy kukára való. Vagy hogy már a postán kirabolta magát, mikor megjött a kisbbségi önkormányzati pénz, vagy hogy röhögve erőszakoltak volna végig értelmi fogyatékos cigányasszonyt, vagy hogy a padlásukon van a lopott bicikli, és nem a völgyből lengi be a falut a fojtogató műanyagfüst.
Nem jó helyen keresgélsz itt. Kis falu, mindenki tud mindenről.

@MrZed001:
"cigány magyart viszont NAPONTA."
Az emberölések száma évi 150 alatt van, tehát NAPONTA elég nehéz embert ölni akárkinek is. Ráadásul az elkövető az esetek jelentékenyebb részében az áldozat ismerőse, még gyakrabban családtagja. (Ez utóbbit egyébként Morvai Krisztina könyvében olvastam, őt tessék szidni)

"Miért van, hogy ugyanazért a bűnért egy magyar évekre leültetnek, egy c.gányt meg még bevinni sem visznek ?"

Akkor ugye a börtönökben, fogdákban csak elvétve lehetne találkozni "a közösség tagjai által cigánynak tartott" személyekkel.

Félni persze lehet a cigányoktól, de ezen félelem azért ne lépje túl az egészséges mértéket, és főképp ne akarjuk teljesen abszurd módon hamis állításokkal megtámasztani.

1. Tízszer akkora esélye van bárkinek, hogy a következő évben közlekedési baleset áldozata lesz, mint, hogy megölik
2. Tízszer akkora az esélye, hogy a gyilkosunkat ismertük korábbról, minthogy teljesen ismeretlen számunkra.
3. Amennyiben a bűnüldözési és igazságszolgáltatási rendszer diszkriminálja a romákat, az minden csak nem pozitív diszkrimináció.

Félni attól még lehet, mert ami az elmúlt három évben zajlik rasszizmus fronton az minden csak nem megnyugtató. Minden oldalról, minden oldalnak.

www.youtube.com/watch?v=d6bZlPhtX6g

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓:

nem volt...

akkor tudná, hogy egy kinyitott(feltört) autó esetében megpróbálnák meggyőzni, hogy vallja azt, ő hagyta nyitva a kocsit, csak hogy lezárhassák az ügyet rögtön, mert úgysem dolgoznak vele a jegyzőkönyvezésen kívül semmit, de azt is csak méla undorral...

hogy van-e ujjlenyomat pl., az televíziós krimisorozatos kérdés, nem magyar rendőri valóság...

@Égbekiáltó: Ebben természetesen igazad van, csak az az elvtelen sumákolás csípte a szememet, és talán nem mondok semmi újat azzal, hogy a mundér becsületét egy beismeréssel jobban lehetett volna védeni.
Senki sem gondolja azt, hogy egy bíró(k), tévedhetetlen, de az már elvárható lenne- pont a bizalom megszerzése, megtartása okán, hogy a hibát beismerjék, és azt ne hagyjék következmények nélkül.
Megjegyzem az igazságszolgáltatás minősége csak az általános állapotokra hajaz. Nincs ebben semmi különös.Sajnos.

@dark future: Ha van megtorlatlan bűncselekmény tegyél feljelentést. Élj a jogoddal. Éltél már? Jelentettél már be bűncselekményt?

Amit írsz a cigány védekezésről nem életszerű. Ilyet talán jobbikos kiadványokban olvashattál. Ha ilyennel jönne valaki a Bíróságon azután még a kulcsot is eldobnák.

Káosz nem egyenlő a bűn jelenlétével. Bizonyos szint alatt nincs káosz. Nincs társadalom bűn nélkül. Nem is lenne annyira jó.

bár igaz, van egy gonosz ember, 3 évet kapott
azt történt vele, hogy utánament a motorjának, de a cigány észrevétlenül utánakötötte magát, nem akarta visszaadni
ember meg csak a falu közepén vette észre a malőrt

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓: Nekem miért kellett volna? Ellenem nem követtek el semmit a romák. Ti vagytok akik lépten nyomon megtorlatlan roma bűncselekményekbe ütköztök.

@Viktus: Nehéz kikövetkeztetni, hogy jogász vagyok? Úgy látszik igen.

@Égbekiáltó: tudod, itt jön a képbe a félelem
mert a franc se kívánja, hogy egy este, ha éppen nincs otthon, 10 cigány meglepje a feleségét-gyerekét otthon
na, ezért nincs már feljelentgetés
(meg azért, mert azt látjuk, ha vki mégis megteszi, akkor a délutáni buszról vigyorogva száll le a delikvens)

@jobbosbalos: Én is utálom, ha egy szervezet, pl a Bíróság kritizálhatatlan. Kritizálhatatlan szervezet csak egy van, a gárda, nézd meg a többi kommentelőt.
Szerencsére Zugügyvéd elég sok posztot kitesz amely alapján elmondhatjuk mindenről a negatív véleményünket.

@Égbekiáltó:
Akkor szíves tájékoztatásodra közlöm, hogy az apróbb ügyekben (lopás, rongálás, kocsifeltörés) Te mész feljelentést tenni, Te mész bizonyítékot mutogatni sértettként. És kapsz cserébe grimaszokat, vállvonogatást, lemondó tekinteteket (úgysem lesz meg az elkövető). És kapsz egy feljelentést, ami talán köszönőviszonyban van azzal, amit mondtál. Majd később kapsz egy határozatot az ügyed lezárultáról. Nővérem autóját feltörték. Nem jött senki megnézni.
Öcsémet egy forgalmas csomópontban kirabolták. A rendőr látatlanban megmondta, hogy nincs róla felvétel. (Van térfigyelő.)
Egy környéken a betörésekkel is csak egy kritikus mennyiség elérése után foglalkoznak érdemben.

@Égbekiáltó: soroljam még? nem a 750-ből verték félholtra a ...telep éjjeli őrét sem. De szó szerint félholtra. Ja, a délutáni buszról leszálló delikvens sem kitaláció.
Jogászkodj csak. Tudom, nincs objektív igazság (...)

@pink75: A cigányok sem hülyék, hogy egy lopott bicikli miatt társtettességben elkövetett emberölésért ítéljék el őket. Persze kivétel mindig van. A feljelentő, sértett kérheti az adatai zártan kezelését is. Ha nem éltek a jogaitokkal akkor ne csodálkozzatok, hogy elszaporodik a bűn.

@pink75: kissé előítéletes vagy a 750-nel szmben, nem gondolod? Csak nem vagy rasszista?

@Égbekiáltó:

"Nincs társadalom bűn nélkül. Nem is lenne annyira jó."

:-))
Legalább egy őszinte ügyvéd vagy.

@Égbekiáltó: te, figyelj, éltünk vele, sőt, a rendesebb cigányok közül szóltak, melyik padláson van a bringa
a rendőr kijött x idő múlva (eleve későn), és aztán be se ment, mondván, nincs házkutatásija
és a rendesebb cigány be lett fenyítve, biciklit meg én vettem az áldozatnak

szerinted?

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓: Panasszal élhettetek volna a nyomozó hatóságnál ha a rendőrök nem foglalkoznak az ügyeddel. Persze, hogy te mész feljelenteni, a nyomozó hatóság honnan tudja, hogy a kocsidat megrongálták? A bizonyítékot, a kocsit is neked kell vinni, és? Ha nem lett meg a tettes honnan tudod, hogy cigány volt? Látta a nővéred? Adott róla személyleírást?

@Viktus: Ez így sommásan igazságtalan, és nem is igaz.A bizonytalanság abból fakad, hogy amiből(ember az interjú alanya) a szociológus dolgozik, az nem mindig mond igazat.Lásd a választási előrejelzéseket. Sok esetben mást mond az alany, mint amit cselekszik.Nem minden esetben dolgozik valaki egzakt adatokkal (pl. iskolázottság összefüggése a várható élettartammal etc.), amiből nagy pontossággal mutathatók ki az összefüggések. Ez nem a szociológia hibája.

@Égbekiáltó: mondok megint valamit
tanyára betörnek, piros ezeröcsi, szemtanúk mondják a rendszámot is, de mondják, hogy kik voltak, mert hát ismerik őket
feljelentés, aztán semmi

@Égbekiáltó:
"A cigányok sem hülyék, hogy egy lopott bicikli miatt társtettességben elkövetett emberölésért ítéljék el őket."
A probléma ott kezdődik, hogy őket NEM ÉRDEKLI.
Bemegy a sittre, na és? Legalább lesz utána mire büszkének lennie. Amíg bent van addig meg kedvére gyúrhat a kétszemélyes, fürdős, padlófűtéses magánbörtönben.
Mennyibe van nekünk évente ez az 1 azaz EGY DARAB elítélt? Jól tudom, hogy több mint 3 azaz HÁROM MILLIÓ forintba?
Ennyi az éves befizetett adóm!

Összehasonlításképpen mennyibe van egy egyetemista koleszos? (4 fős szoba, 40-re egy tusoló, padlófűtésről azt se tudja mi). Alig több, mint százezer forint.
Én megszavaznám, hogy Tent City-t az Alföldre !

@dark future: Igen, bele lehet érteni azt is, hogy akkor munka nélkül maradnék:) Meg azt is, hogy egy bűn nélküli társadalomban, mint pl a Különvéleményben nem létezne egyéni szabadság.

@Égbekiáltó:
1. Nem állítottam, hogy az elkövető cigány volt.
2. Onnan értesül, hogy segítséget hívsz. Pl. az erre szolgáló telefonon.

@pink75: Ezzel nem tudok mit kezdeni. Nem ismerem az ügyet. Nem túl buzgó rendőrök mindenhol vannak. Attól még a rendszer nem rossz. Nekem az egyik tanárom lehúzott minden könyvet amiben hibát talált. Attól, hogy a 149. oldalon van egy hiba még nem az egész könyv rossz.
Egy ügyvéddel kellett volna mennetek. Panasz, beadvány, stb. Meg lett volna a hatása.

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓: Ha nem cigány volt, akkor hogy jön ehhez a topichoz? Itt nem a "sima" fehérek által elkövetett bűnökről beszélünk.

@Égbekiáltó:

Égbekiáltó, te még vagy nagyon fiatal vagy, vagy nagyon naív, vagy nagyon elméleti (pl. alkotmányjogász). Beszélgess néha idősebb és tapasztaltabb vidéki kollégáiddal, mert amiket írsz, azt röhögés nélkül nem lehet végigolvasni.

@MrZed001: Ha társtettességben elkövetett emberölésért elítélnek egy cigányt akkor az sosem jön ki a börtönből. Lásd az olaszliszkai esetet.
Az igazságszolgáltatásnak ára van. Vagy ki kéne végezni mindenkit aki lopott? Az igaz ingyen van, de az országnak nem lenne lakossága.

@Égbekiáltó:
Bizonyítani próbáltam, hogy a rendőrséghez fordulás sajnos mostanra nem a legmegfelelőbb eljárás. Nem kívánok a poszt etnikai szálába belebonyolódni. Az én egyéni bűnözési statisztikám (ismerőseim körében megismert, valamint általam elszenvedett eseteket figyelembe véve) a romák általi elkövetés felé billenő mérlegnyelvet mutat.

@dark future: Ez megeshet, de legalább nevettél egy jót. Sokat beszélgetek vidéki kollégáimmal, mert én is vidéki vagyok, és valóban van aki a ti véleményeteket osztja. Ettől viszont még nem lesz igaz.:)

Égbekiáltó:

Szóval úgy érted, hogy:
Meglopnak.
Hívom a rendőrt (ha felveszik), nem jön.
Elvégzem a munkáját, megtalálom a cuccot.
Hívom a rendőrt. Na csak kijön.
Nem akar dolgozni.
Nem tesz semmit.
Megyek, feljelentem a rendőrt.
Akkor mi lesz? Teszik az aktát ide-oda? Szólnak a rendőrnek hogy dolgozzon? Mennyi idő egy ilyen panasztétel? Két hét? Hónap?
Na jó, akkor a rendőr dolgozik kicsit. Hol van már addigra a lopott cucc?

Szerinted kinek van erre ereje, ideje?

20000 forintonként nem bűn ellopni egy erdőt?
Jön a rendőr a lakásbetörés után, annyi tanácsot ad, hogy menjetek ki a cigánypiacra, hátha meglesz a cucc...
Kirabolnak éjszaka, aztán még az ügyeletes rendőr tart genyónak, hogy felébresztem?

ÉLjek a jogaimmal, persze. Írjak bikkfanyelven fogalmazványokat, ragasszak rá okmánybélyeget, hogy aztán valami kéz kezet mos elven kapjak egy elutasító határozatot.
Éljek a jogaimmal, persze, amikről nem is tudok, nincs kifüggesztve, hogy hova lehet fordulni. Ha erre azt mondod tanuljam meg, akkor közlöm: nincs 5 évem még egy egyetemre, és ezt az ún információs asszimetriát a rendőr ki is használja.
Normális helyeken aki az információs asszimetriával visszaél (orvos, bank, rendőr), azt meg lehet büntetni. Nálunk meg cinikusan szétteszik a kezüket: minden le van írva, tessék elolvasni.

@Égbekiáltó: na, tudod, azokat a köröket is megfutottuk már sokszor, külön-külön...és külön-külön jutott el oda mindenki, hogy pl. senkinek eszébe sem jutott a polgárőrséget hivatalos úton felállítani :)
Remélem, látod, hogy pontosan abból van elegük az embereknek, amit te képviselsz, és a 750-ek szemében a maffiózó mellett annak ügyvédje is a egyaránt a kilövendő státusba került.

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓: Akkor nyugodtan fordulj a gárdához, biztos elkapják a feltört autód tettesét. Oldottak meg már egyáltalán valamit? Azt tudtad, hogy a vádhatékonyság 96%-os? Vagyis 100-ból 96 megvádolt embert elítél a Bíróság. Szóval nem kapják meg a roma elkövetők a büntetésüket?
Élj a jogoddal és ha már bírósági szakban lesz az ügy nyugodtan hátradőlhetsz, mert 96% esélyed van, hogy a vádlottat elítélik.

Én személy szerint kíváncsi vagyok, hogy a egyszerű nép meddig tűri el a "politikai elit" és a "békés" cigányság dolgait...

Elég durva dolognak tartom, hogy egy ország oda jutott, hogy civileknek kell egy szervezetet létre hozni kik megvédi a becsületesen dolgozó törvénytisztelő állampolgárokat...
Mert a rendőrség erre képtelen, sőt nem csak hogy képtelen hanem egyértelműen a bűnözőket védi és a becsületes emberek ellen lépnek fel akik betartják ez idáig a Magyar törvényeket kérdés hogy meddig tűrik el az emberek ezeket a dolgokat...

Ez a gárda lejáratás meg nem igen fog össze jönni egy szűk kisebbségnek akárhogy is hazudoznak mind az itteni, mind a világ sajtóban...
Ahogy a legelső hozzászóló is írta, ahogy az a MSZP-s hölgy is mondta a TV-ben...!!!

Egyedül a Magyaroknak van itt okok félni, mert nem a Magyarok ölnek, nem a Magyarok rabolnak, nem a magyarok lincselnek itt...!!!

Kérdés, hogy meddig tűrik még, mert az embereknél már kezd tele lenni-nagyon-nagyon az a bizonyos pohár...
Birka nép a Magyar talán a legbírkább nép a földön, de egy idő után elszakad az a bizonyos húr...!!!

@load error:
Mivel megszólítottál kötelességemnek érzem válaszolni.
"Az emberölések száma évi 150 alatt van"
Szerintem nézd meg az idei adatokat ... meglesz ott a napi 1 bőven! Ja, ne az indexből tudakozódj, mert oda csak a legdurvábbak kerülnek be.

"Akkor ugye a börtönökben, fogdákban csak elvétve lehetne találkozni "a közösség tagjai által cigánynak tartott" személyekkel."
Vagy csak a legelvetemültebbeket csukják le, és azokat is csökkentett időre.
Na és így hogy magyarázod, hogy a magyar börtönökben 90%-os a c.gányság aránya a teljes népességbeli 10%-os arányukkal szemben? Nos, nem még durvábbak így ezek a számok?

"Félni persze lehet a cigányoktól, de ezen félelem azért ne lépje túl az egészséges mértéket"
Nos, engedd meg, hogy leszögezzek rólad pár tényt (cáfold meg kérlek, amennyiben tévednék, bár nem hiszem)
- nem a 7-8. kerületben laksz (több mint 100m-re főbb tömegközlekedéstől)
- nem a keleti országrészben laksz.
- nem sétáltál az elmúlt évben sötétedés után olyan helyeken, mint Nyugati, Illatos út, Miskolci Avas lakótelep, bármely megyeszékhely nem rózsadombi része, diszkók/kocsmák környéke, keleti falvak, ...
- nincs c.gány szomszédod, az utcádban max egy zenészcigány él

Mert ha nem így lenne, akkor TUDNÁD mit jelent a félelem.
Kérdezz meg bármely magyar a cigányokkal kapcsolatos élményeiről. Fognak ám neked olyan megtörtént eseteket mesélni, hogy égnek fog állni a hajad.
Én is felsoroltam pár c.gányokat érintő bírósági esetet. Valahogy nem vitatkoztál ezzel ....

@pink75: Akkor a te faludat felhatalmazom az önbíráskodásra (1-5 év) :) Azért írd meg hol laksz, nem szeretnék olyan helyre tévedni, ahol az ügyvédek fején vérdíj van.:)

@Égbekiáltó: tudod, sok a vadász errefelé, galgagyörkön

Nem beszélünk, pedig egymás mellett élünk, egymás szagát szagoljuk. Nem beszélünk, vagy nem beszélünk megfelelően. Nem beszélünk elfogulatlanul, mellébeszélés nélkül, árnyaltan. Mert ha kimondanánk a problémákat, talán megoldást is kellene rájuk keresni. Márpedig egy problémát csakis úgy lehet megoldani, ha beszélünk róla ha jól beszélünk róla. És ha eljut azokhoz, akikről beszélünk, hogy ők is hozzá tudják tenni a maguk igazát és a maguk gondolatait. Hogy egyáltalán lehessenek gondolataik arról, ami nagyrészt az ő kihagyásukkal történik.
Két végzős Filmművészetis beszél és beszélget. Hangfoszlányok készülő dokumentumfilmjükből.
Ha te is bele akarsz beszélni, itt megteheted: nd.filmworks@gmail.com

www.youtube.com/watch?v=w3k4og13Prk

@mokas_gizi: Arra azért kíváncsi lennék, hogy a gárda a masirozásaival hány bűnügyet oldott meg, hányszor indítottak nyomozás, és mi lett az eredménye? Ja, hogy semmi? Ja, hogy nem is akarnak megoldani semmit, csak félelmet kelteni a cigányokban? Akkor mondják ezt. Az őszinteség igencsak hiányzik a szélsőjobból.

@pink75: Szóval fegyveres emberektől lopják a cigányok a biciklit? Életszerű:) A 750 felfegyverzett fehér vadászt tartja rettegésben 250 cigány? Gratulálok.

@Égbekiáltó:
"Ha társtettességben elkövetett emberölésért elítélnek egy cigányt akkor az sosem jön ki a börtönből. Lásd az olaszliszkai esetet."

Már megbocsáss, de csak a nagy nyilvánosság miatt születtek ott meg azok az ítéletek, amik születtek.
Kaptak talán életfogytot (nem olvastam utána, hogy tényleges életfogytot kaptak-e, vagy 15-20 év múlva viszontlátjuk őket mint kigyúrt verőlegények), kaptak 15 meg 17 évet (az mennyi lesz harmadolás után?)
Sokan bűnsegédek, tettestársak (még azért ott vagy 10 volt), felbújtók (öljétek meg a magyart! kiabálók) meg semmit.

"Vagy ki kéne végezni mindenkit aki lopott?"
Kézlevágás. Én támogatnám. Én NEM LOPTAM soha életemben. Nekem nincs mitől félnem. Mindig az pattog a szigorú törvények ellen, akinek vaj van a füle mögött!
Kivégzés a gyilkosoknak. Tudod, a legliberálisabb Amerikában is ez a büntetésük. Na mi még a legliberálisabbnál is liberálisabbak vagyunk. Erre nem lennék büszke.
És persze a kivégzés legyen nyilvános, és kötelezően vetített az összes magyar csatornán. Na annak lenne visszatartó ereje. Annak, hogy az iskolatársát halálra verő Kozák Roland szabadon van: NINCS!

@Égbekiáltó:

Igen valóban elítélik a vádlottak 90 minimum, csak kérdés, hogy mire...
Ezenfelül meg kit ezért miért milyen büntetést kap...
Most ha ellopok több száz milliót/ milliárdot és elkapnak esetleg leültetnek 1-2-3 évre amiből leülök valamennyit akkor engem is lecsukhatnának bármikor...
Pl milyen házi őrizet az amikor az elkövető házi őrizetben van és szórakozóhelyekre jár hétvégenként...?

És még azt merik hazudni a fajvédők, hogy a mokkákat nemcsak hogy azonos mércével mérik a jogszolgáltatók, hanem, éppenséggel, sokkal nagyobb büntetéseket szabnak ki rájuk. Hadd utaljunk megint a barcsi cigánypofozó srácokra, akiknek a büntetése (még egyszer: pár elcsattant pofonért, amelyek még csak véletlenül sem okozhattak volna halált) azonnali letöltendő... és persze ez csak egy eset a sokból...

Túl feltűnő, hogy az egyik mit, miért, mennyit kap és a másik mit miért mennyit kap...
A korrupció és az állami lopások is túl feltűnőek, mindenhol van ilyen csak nem ennyire nagy mértékben és nem annyira feltűnően ezenfelül többi civilizált országban nem 1-2 évet kapnak ezek az emberek ha egyáltalán letöltendőt kapnak...

@Égbekiáltó: neked gratulálok ehhez a hozzászólásodhoz, büszke lehetsz magadra. Sok vadász nem egyenlő 750 vadásszal - és, tudod, rájuk azért elég komoly szabályok vonatkoznak ill. elég jól számon tartják őket.
Egy 13 éves kislánytól lopták a biciklit.

@pink75: Bocs, te írtad, hogy sok a vadász. Természetesen karikíroztam. De ez egy órakor belefér. Itt kommentelek, ahelyett, hogy a holnapi tömeggyilkos cigányom ügyére készülnék, a végén még elítélik:)
A vadász számontartással kapcsolatban is megvan a véleményem. Vagy a roma sorozatgyilkosok nem vadászpuskát használtak amit nem tudtak azonosítani? Jól számontartották a fegyvert.

@Égbekiáltó:
"Arra azért kíváncsi lennék, hogy a gárda a masirozásaival hány bűnügyet oldott meg, hányszor indítottak nyomozás, és mi lett az eredménye? Ja, hogy semmi?"

Nos, ebből is látszik tudatlanságod, elvakultságod és olvasatlanságod.
Elég sok esetben menekítettek ki c.gányok által terrorizált családokat. Tudod, olyanokat akiket a rendőrség nem védett meg, mert magyar.

Tudod, azok az emberek akiket menekítettek az életük munkájának gyümölcsét, a lakásukat/házukat kellett hogy hátrahagyják, mert a terrorista c.gányok folytatólag és tettleg az életükre törtek. Ezen kívül lehetne még sorolni az áldozatok védelmén és az elkövetők elfogásában való érdemeiket (vagy épp amikor a tisztességes c.gányokkal együtt védtek egy gátat. igen ők, nem a kiskatonák, nem a képviselők, ők).
Szerintem előbb tájékozódj, és ne írj ekkora badarságokat.

@Égbekiáltó:

Nem érted a lényeget. A rendőrség feladat sem elsősorban az, hogy minden ügyet megoldjon ez amíg nem jön el az időzsaru korszak kb. lehetetlen, hanem az elrettentés. Igenis van rendőrség látszik, hogy működik, és képes hatékonyan cselekedni.
A gárda egyfajta pótcselekvés a rendőrjárőr feladatkörét veszik át mivel olyat már vidéken nem is látni. Így a társadalom bizonyos csoportjai meg nyugodtan tehetnek bármit.

@Shadow82: bocs, de ez netto paranoia amit írsz. (amúgy, miből gondolják a "nemzeti szóra fogékonyabb elmék" hogy egy ilyen gárda-jellegű szinkronúszó csapat megoldást kínál mindenféle településvédelmi problémára? 3 éve van gárda. Azóta mi is történt biztonsági fronton? Kevesebb lett a lopás? Akadályozott meg valamit, pl egy lopást, a gárda? Nagy semmi. Csak a közhangulat lett erőszakosabb és türelmetlenebb, mint kan kutya ha elszorítják a tökeit fedeztetésnél, de eredmény egy fia sem.)

Egyszerűen nem tud.
A közbiztonságot leginkább az rakja rendbe ha a közösség tagjai ismerik egymást, kapcsolatban állnak, vannak egymásról információik. Hidak a közösségben, teccik érteni.
Amíg a falu szélén szegregáltan élnek a cigányok a putriban, addig ez így is marad. (tudom, jön a lakjon melletted cigány család /speciel lakik/, meg a parketta feltüzelős sztori, meg a teleszarták a budit mert nem tudták, hogy kell lehúzni... stb stb. Persze ilyenkor mindig eszembe jut a magyar bevásárló turista a 80-as évek derekán, amint nem tudta, hogy működik a fotocellás vízcsap a 'máriahilfer' budijában.)

Félni többnyire attól szoktunk amit nem ismerünk.
Persze mi ugye a 10 millió szakértő országa vagyunk, ahol "nem agyalni kell a dolgokon hanem csinálni". Mert mi aztán tudjuk. Meg magyar virtus.
A probléma sosem két ember között van, hanem a politikusokkal, akik fűtik a kedélyeket.

Még egy gondolat - bár én azt hittem ugye, hogy ez egy jogászati blog, és nem valami futballdrukker mentalitású kvaterkázó - szóval a magyarországi helyzet meglehetősen hasonló az első francia forradalom előtti állapotokhoz. Nagy és elégedetlen tömegek, akik vért akarnak. Aztán amikor megkapják, akkor meg jól megszopják. Mindenki, a hátbaszúrt népvezértől, az éhendöglött csőcselékig. Üzemelt a guillotine, de klassz volt. Na és aztán...?
Okos ember más kárán tanul. Mi még a sajátjainkból sem fogunk és újra meg újra ugyanabba a szarba lépkedünk. (nacionalizmus)

@load error: a remény pislákoló fénye vagy számomra :)

@MrZed001: Van már ilyen törvénykezés, most pl Szomáliában vezették be. Egyszerű dolgod lesz, vedd fel az iszlám vallást, térítsd meg a magyarokat, és vezettesd be az iszlám törvénykezést. Vagy bizonyítsd be, hogy István törvényei máig hatályban vannak és éljünk aszerint.
A halálbüntetés alkotmányellenes.
A két gyereket megölő ír gázoló még mindig szabadlábon van.
Fáradt vagyok, mi az a harmadolás? Háromfele vágják a cigányokat?:)

@MrZed001: Gondolom neked a kuruc az etalon.

@Égbekiáltó:

Kedves Égbekiáltó!!!

Nem a Gárdától félnek az emberek, hanem a Cigány emberektől akik ölnek, rabolnak, lincselnek...!!!
A Gárda ilyet még sehol sem tett, ők semmilyen bűncselekményt NEM követtek el...!!!
Túl feltűnő az a hazudozás, amit művel a Liberális sajtó és egyesek manapság...

Külön örülök, hogy ezt a szélső jobbos dolgot belevetted a válaszodba, mert a TV-ben pont egy MSZP-s képviselő nyilatkozott a mostani esetről, igen őt támadták meg... Pontosan a "nem" létező cigány bűnözésről beszél és arról hogy az emberek félnek (Nem, nem barátom a Magyarokról mondja hogy félnek, mert őket gyilkolják meg, rabolják ki, lincselik meg NEM a cigányokat...)

Vitát veled befejeztem, mert szándékosan valótlant állítasz és provokálod az embereket...!!!
Kettő dolgot még a végére megjegyeznék...

1.
Ezzel pontosan az ellenkező hatást éred el, mint amit te és a hozzád hasonlók szeretnének...
Média hazudozik már tényleg olyan szinten, hogy ilyen is csak Abszurdisztánban létezik...bár Médiát sem értem emberek itt élnek és látják mi folyik itt agy mosott emberek egyre kevesebben lesznek...

2.
Még mielőtt elkezded a Nácizást:
Nem, nem vagyok sem "Náci", sem "Rasszista" a becsületes Roma emberekkel semmi bajom sincs sőt munkahelyemen is dolgoznak becsületes roma emberek, akik beilleszkedtek és bejárnak mindennap dolgozni...
Igen ők is kerülik a bűnözőket és igen ők is félnek tőlük...

@Égbekiáltó: csak erősíted a jog világában élőkről a képet. Karikírozni éppen nem ezen kellene, mert nálad ez egy pihe, itt meg a valóság. És ha a beleszaráshoz még gúny is társul, akkor igazán nem értem, miért a nagy hőbörgés, amikor helyben megoldják az ügyeket.

@kraut: mikor itt volt a gárda, utána 2 hétig nyugi volt a faluban. Persze, aztán be lett pótolva minden.

@Viktus: Településőr.
Funny, hogy az nem elvárás a gárdával szemben, hogy 3 éves működése kapcsán miért nem lett pikk-pakk kánaán, de mondjuk a cigányságtól default elvárás, hogy máról holnapra "javuljon meg", integrálódjon ám, de izibe.

a córesz ami most van, cirka 40-50 év alatt alakult ki, a forráspont kb 20 év alatt rotyogott el idáig.
Szerinted mennyi idő alatt fog ez megoldódni?
Amúgy, a Jobbik roma 'programja' egy nagy üres humbuk, általánosságok puffogtatása. De ha linkekkel segít valaki megértenem, hogy mitől is lesz majd minden úgy ahogy az ki van fejtve (esetleg ez még kompatibilis is lesz az emberi jogokkal, EU-val, józan ésszel, stb) akkor biztos előrébb leszünk mindannyian. Én is, romák is, jobbikosok is. Ennyit csak megér a dolog, nem?

@Égbekiáltó:
Sejtettem ... jön már az a rászista kártya. Rend szerint amikor már nincs ellenérv, vagy a másiknak nagyon igaza van !

Mellesleg egy kis történelem tanulást javaslok részedre. Kezd talán a hutu és tuszi törzsekkel ... aztán ha van egy cseppnyi sütnivalód látni fogod a párhuzamokat.
Ha nem, hát akkor sajnos nincs miről beszélnünk, ennyi intelligenciát elvárok egy vitapartnertől.

@mokas_gizi: cuki, hogy kijelented, hogy befejezted a vitát (bár nem igazán volt annak nevezhető) de azért aztán még két dolgot odapakolsz a végére.
Igazi nőies vonal :)

@pink75: Te írsz olyan dolgokat amit akár viccnek is fel lehet fogni. Pl a háromszorannyi, sok vadászt is magában foglaló lakosság fél a harmadannyi fegyvertelen romáktól, és hagyják, hogy terrorizálják őket. Ez annyira valószerűtlen, hogy ezt csak viccként lehet felfogni.

@MrZed001: Sem azt nem mondtam sose hogy náci (ez mókás gizinek szól), sem azt, hogy rasszista. Ha te a kurucos kommentemet azonosítod a rasszizmussal az a te bajod. Ezzel viszont te rasszistázod le a kurucot, nem én.

@kraut: az igazán funny az, hogy miből gondolod, hogy a civil, minden fronton gátolt gárda dolga lenne 3 év alatt gatyába rázni a dolgokat:)
számítsuk a 3 évet onnantól, hogy hivatalos állami szervezet lesz belőlük - érdekes világ lesz, az szent

@MrZed001: a töri tanulást mindenkinek csak ajánlani lehet. Hiszen ha nem ismered a múltat, nem sokat tudhatsz a jelenről. /a jövőt még Vona Gábor sem ismerheti, még ha ezt állítja sem. Ha ismerné, már rág pókerezne valahol Vegasban/
Persze, ha csak azt érti meg belőle valaki ami épp szája íze szerint való, az már fabatkát sem ér. (tipikus példája ennek, ha valakik csak áldozat szerepben hajlandóak látni magukat.)

@Égbekiáltó: miért vicc? demográfiai adatokról hallottál már? Életkor? Szerinted a 750-ből mennyi a 15-30 éves?
Fegyvertelen romák? Te viccelsz?

@kraut:

Településőr papíron létezik, és nem old meg semmit, ahogyan a polgárőr sem vagy a közterületes. Ezek mind ugyanolyan pótcselekvések, mint a gárda, de még annyit sem ér, mert a gárdától tartanak a médiahiszti okán.

Nem pótcselekvésre lenne szükség, hanem rendőrségre. Megfelelő felszereléssel, jogkörökkel. Eleve minden megyébe kellene egy-egy ilyen készenlétis század a forróbb megyékbe, mint itt Heves-Borsod-Nógrád meg több is, és legyenek ott az utcán. Térfigyelőkamerarendszerek stb.

Nem is mondtam, hogy a Jobbik nagy programokat tenne le. A struktúra kevés is ehez nem igazi párt, ha végignézed.
A roma integráció valójában senkinek nem érdeke a politikai tényezők közül. A fidesz-mszp megvette a maga díszcigányait, akiken keresztül lehet lenyúlni a pénzeket. A jobbik meg gyakorlatilag pár hónap alatt kifingana, ha helyrállna a rend. A cigány "vezetők" meg elvannak a zavarosban , vagy pártok körül tömörülnek, vagy uzsoráznak ... a cigány értelmiség egy része akarna változtatni lásd. a fiatal roma tanítónőt viszont nekik nem segít senki.

@kraut:
Nos, akkor tessék, mutassál nekem magyar elkövető és cigány áldozatos esetet!
Ja, hogy MINDIG a magyar az áldozat, és a cigány az elkövető. Hoppá, ez nem fog illeni idilli kis életképzetedbe ...

@pink75: És a 250 romából mennyi a 15-30 éves?:) Demográfiai adatokról hallottál már? A roma társadalom sokkal fiatalabb, mint a mienk.

@MrZed001: Cigány sorozatgyilkosok?

@Égbekiáltó:
a kuruc.infózás legalább annyira burkolt nácizás mint az, hogyha én judapest.hu lelkes olvasónak véllek zsidózás

@kraut:

Nincs értelme a vitának, bár nem is volt vita ahogy írtad, mert nem fogok addig elmenni senkivel sem feleslegesen, hiszen mint írtam szándékosan provokálja az embereket...
Ahol most volt az a balhé abban a faluban évek óta tartja félelemben a cigányság a Magyarokat...!!!
Maga egy MSZP-s képviselő mondta el az ott történt dolgokat, ha valakire lehet mondani hogy nem elfogult akkor az ő...
Olyan dolgokon felesleges vitatkozni amik tények, aki azt mondja a Magyarok és a Gárda terrorizálja a Romákat...
Annak mondok pár falut ahová menjen el éjszaka mászkáljon egy kicsit nézzen szét és utána megbeszéljük a dolgokat, hogy kinek miben van igaza ki miben állít esetleg valótlant...!!!

Én úgy érzem, nem írtam valótlan dolgot/dolgokat...
Nem is voltam elfogult, csak egyszerű tényeket írtam aminek BÁRKI utána tud nézni...

Elköszönök mindenkitől jó eszme cserét mindenkinek a továbbiakban...este ha lesz idő esetleg felnézek

@pink75: és mi lenne ha állami szervezet lenne? Na mi lenne?
Lenne még egy hivatal amibe folyna az állami lóvé, lehetne ott is raplizni, hogy de kettő helyett miért három bakancskrémet használtak el a Zén adómból, miért nincsenek ott 2 percen belül ha kakiltam és elfogyott a wc papír.
Ne nevetess már.
Ez a gárdázás csak addig buli amíg civilben zajlik a játék.
A pro ligában már vannak elvárások.
Civilként hazamész és leveszed a mellényt, és beülsz a tévé elé. /könyékig van belelátásom civilszervezetek működésébe, hogy tudjam, egy szervezet annyit és addig bír, amíg a tagjai önzetlenül teszik bele a munkájukat. Amint állami szervezetté alakulna egy ilyen legényegylet, azonnal megváltoznának a feltételek: "ő miért kap annyi fizetést, nekem meg nem számolták el a túlórámat amit a Turul szobornál töltöttem."/

Szóval lehet itt romantikázni meg egyszerű receptekben hinni a megoldás bonyolult.. ohh, ezt nem szeretik a jobbik érzelműek, másképp fogalmazok: ÖSSZETETT kérdésekben, de ha ezek ilyen mocsok egyszerű dolgok lennének, akkor ezek már megoldódtak volna.
Az ember személyesen többnyire nem hülye. Nagy csapatban viszont önző lesz és ostobább, mint általában lenne.

@MrZed001:

Ez a kérdés megint nem ilyen egyszerű. A hétköznapi lopások, rablások, erőszakos cselekmények tekintetében előjárók a cigányok.

Van olyan is lásd. a volt szoc.pol. biznisz csupa fehér ügyvédek intézték. Mennyi van sitten?

@Égbekiáltó:
akit négyszer elítéltek "garázdaságért" mert megszurkált magyart (talán kettőt hármat meg nem is akartak rábizonyítani) ... na az sorozatgyilkos? Ja, túlélték az áldozatai, de nem rajta múlott...

@MrZed001: Csak azért gondoltam, mert az általad említett esetek ott vannak legjobban összegyűjtve. Szerintem elég kézenfekvő, hogy onnan vetted az adataidat. Én minden nap olvasom a kurucot, mégsem tartanám magam nácinak.

@kraut:

A megoldás k. egyszerű lenne szakemberek már kidolgoztak számtalan oktatási-nevelési programot csak szarnak rá ott fent nem érdekük a valódi integráció.

@mokas_gizi: osztán attól, hogy valaki MSZP-s, attól 1, nem lehet rasszista? 2, nem lehet hülye? (ez költői kérdés volt) 3, nem lehet más a véleménye? 4, ezekután nem fog átseggelni esetleg a jobbik helyi gruppijába, ha esetleg az mszp-ből kipenderítik? :)

nincsenek egyszerű válaszok.

@kraut: akkor miért rajtuk kéred számon a rendet?

@MrZed001: Ezt az ügyet nem ismerem. Biztos van, de talán olyat kellene hoznod amire reagálni lehet közismertsége okán.

@Égbekiáltó: már megbocsáss, basszus, te tényleg jogász vagy ilyen agyi kapacitással? Vagy nincs érv a tarsolyodban, és a szavakkal játszol? Mit nem értesz?

@Viktus:
"Van olyan is lásd. a volt szoc.pol. biznisz csupa fehér ügyvédek intézték. Mennyi van sitten?"
Egyetértek, azok is oda valók (és bizony van zsidó bűnözés is, az is része a fehérgallérosnak), de mivel azok közel állnak a jelenlegi parlamenti pártokhoz, ezért amíg azok ott vannak ők is érinthetetlenek.(legalábbis törvényileg nem igazán meghurcolhatók, nos ez van ha a rablók hozzák a törvényeket és nem a pandúrok). Csoda, hogy a 7-8kereseket elkapták...

Nézd viszont az elkövetés módját!
Azok legalább nem vernek halálra, vagy ölnek meg miután elvették mindened. Ennyivel azért legalább jobbak (ez volt a szarkazmus)

@Viktus: Ismétlem magamat: nincsenek egyszerű válaszok, mivel a kérdés nagyon sokrétűen összetett. Érted, komplett népcsoportok generációkon átívelő szokásait, társadalmi berendezkedéseit, érzelmeit, viszonyulásait kellene megváltoztatni, átalakítani, fejleszteni, mindezt egy totálisan bizalomhiányos környezetben, egy olyan szituációban amikor mindenki valami azonnaliért kajabál, pedig ezek sok éves(évtizedes) folyamatok.Mindezt úgy, hogy egymással folyamtosan változó összefüggésben és kölcsönhatásban vannak, többszörösen összetett érdek-hálóban.
Érted, attól mert holnap elindul egy cigány gyerek, hogy diplomát szerezzen, még nem ér oda a 2010-es választásra, hogy jó példa lehessen...

Az, hogy idejutottunk köszönhető a Kádár-rendszernek, a rendszerváltás utáni kaotikus állapotoknak, és az elmúlt 3-5 év szélsőséges (nem radikális írok, mert az mást jelent, mint amit a magukat büszkén nevezők használják) politikai ambícióknak.

Szál ilyesmire nincsenek receptek. Pláne nem egyszerű megoldások.
Vannak kiindulási alapok, folyamatok amiket lehet tanulmányozni, de kész recept nincs, amire még Vona Gábor sem mondhatja, hogy na majd az lesz a tutti. /csak a gárda-projekt miatt említem itt meg a fent nevezett politikust/

@Égbekiáltó:
Olvasott vagyok, nyitott, illetve vannak ismerősök/rokonok a keleti országrészben (onnan származom, oda megyek haza).
Szóval lehet mondani, hogy érintett vagyok.
A testvérem olyan faluban lakik, ahol bizonyos (közeli) utcákban még lassítani sem merek. Nem rasszizmusból, tapasztalatból. Sok sok tapasztalatból.

Egyébként igen, olvasom. Az indexet is, a blikket is, a néphazugságot is ....
Az átkosban pedig megtanultam olvasni a sorok között, tudom hogy melyek a Jereváni hírek ...
De szerintem térjünk vissza a topic témájára

@pink75: én aztán tökre nem kérem rajtuk számon, mert szerintem semmi de semmi keresnivalója egy választott európai demokráciában ilyen gárdamasírozásoknak, meg cigányvajdáknak.
Viszont ŐK ígérik, állítják magukról, hogy ŐK a rend zálogai.
Ezt az állításukat, használjuk csak nyugodtan: ÍGÉRETÜKET lehet rajtuk számon kérni.

@MrZed001: szőkenőbűnözés van? Elvégre nem mindenki követ el bűnös dolgokat hidrogénperoxiddal...
Ugyan, komolyan ne vedd.
Ahogy én se a te okfejtésed.
zsidó bűnözés. Az. gratulálok.
magyarbűnözés.
Ha nagy M-el írom, akkor másabb lesz az értelme? Magyarbűnözés.

@kraut:
"Szál ilyesmire nincsenek receptek. Pláne nem egyszerű megoldások.
Vannak kiindulási alapok, folyamatok amiket lehet tanulmányozni, de kész recept nincs, amire még Vona Gábor sem mondhatja, hogy na majd az lesz a tutti."

Javaslom olvasd el legalább egyszer a jobbik programját, utána ítélkezz (a nélkül előítélet amit írsz ... onnan meg a rászizmus ered).
És igen, tartalmazza a jogosság helyett az igazságosságot.
Aki nem dolgozik ne is egyék. Öreg szabály, de hova lett?
Miért lenne rossz az, hogy amely c.gány nem műveli a földjét, nincs rendben a porta és a zöldségeskert, az ne kapjon egy fillér segélyt se?
Segíts magadon, az isten is megsegít! Aki még magán sem hajlandó segíteni, az megérdemli a mi segítségünket ???
És még igen sok érdekes gondolatot tudnék onnan sorolni...

@kraut:
Már megbocsáss, de amikor egyértelműen zsidók egymás közötti mutyijáról van szó, arra mégis mit lehet mondani? Palesztinbűnözés? (ingatlanpanama. olvass utána. igen, az is az volt.)

Azt pedig tagadni kár, hogy itt igen sok ilyen felső mutyi van. Max az elkövetők kisebbségét ... akárcsak a másik éppen feszegetett c.gánybűnözésés kérdésben.

Ha elkövető: Magyar.
Ha áldozat: kisebbségi.
Ez nem elfogadható!

@MrZed001: linkeket léccike, mert én nem nagyon bírtam kibogarászni belőle, hogy pontosan akkor mi is a ZÁLOGA a megvalósulásnak. Azt értem, hogy minden szép lesz, csak mitől is pontosan, mik a garanciák. Éééérted... azt már eddig is minden politikai párt elmondta, hogy majd szép lesz minden... aztán itt cseverészünk hajnalok hajnalán.

A felsorolt közhelygyüjteményt pedig hát *khm* meg ne haragudj, de valahova máshova..
Vagy 2010-ben ilyen politikai programokra lehet majd szavazni, hogy: "Jó tett helyébe jót várj!"
"Ami ma megtehetsz ne halaszd holnapra!"
Esetleg ilyen is lesz: "A drog rossz, értem? Ne drogozzatok!"

@kraut:

Ez handabanda roppant egyszerű. A ma netezők jórészének szülei még száz éve kb. ugyanilyen szinten éltek cselédként v.hol vidéken, vagy egy gyárkomplexum mellett egy nyomortelepen ... mit csináltak Klebelsberg Kunó elkezdte kiépíteni az oktatási rendszert, majd a szockák felszámolták a cselédesdi, telepesdi világot. Most még könnyebb dolga lenne a rendszernek, ha megakarná oldani a problémát. A cigány sem jókedvéből él a leprában, és a magyar leszakadó rétegek is kb. ugyanúgy tolják. A problémás gyerek meg egyre több a magyarból is ugyhogy ez lényegében minden hátrányos helyzetű gyermek jövőjének megoldásához tudnám ajánlani:

A cigány gyerekeket kötelezni kellene az oviba való részvételre végig nem csak a nagycsoportot tenni kötelezővé. Nem szabadna egy csoportban több gyermeknek lennie 10-12 főnél ! , hogy kezelhető maradjon a csoportnak, és legyen haszna is lásd. oktatási-nevelési célok elérése, és ne csak gyermekmegörzőként funkcionáljanak. A pedagógusokat megfelelően kell motiválni, és támogatni pl. roma dajkák bevételét a rendszerbe.

Az iskola előtt sok esetben szükséges lenne egy év felkészítő tagozatra.
A cigány gyerekeket mindemellett segély helyett közvetlenül kellene céltudatosan támogatni 18 éves korukig pl. a gyerek hozzájusson olyan alapvető dolgokhoz, mint megfelelő étkeztetés, eszközök, ruházat.

Az iskolában szintén képtelenség a gyerekeket 25-30-35 fős osztályban nemhogy felzárkóztatni-integrálni, de még tanítani- szinten tartani is képtelenség aki tanított v.ha ezzel tisztában van. A rendszer mit tesz mostanság is? bezárja az iskolákat kirúgja a tanárokat ...

Egy 10-15 fős osztályban megfelelő pedagógusgárdával, támogatással a cigány gyerekeket gond nélkül lehetne integrálni minden más handabanda tanítottam roma gyerekeket, ha látják a törődést meg időt tudsz szakítani rájuk odafigyelnek tanulnak, és bizony képesek megfelelő eredményeket elérni. Csak a rendszer magasról sz*rik rájuk az a nagy helyzet. A cigány szülő pedig, ha akarna sem tud segíteni a gyerekén, mert maga sem tud sokszor írni-olvasni, nemhogy egyéb tudományágakat. A különórákra meg nem telik. Az iskola mellett a mentor programokat kell beindítani pedagógusok, pedagógus hallgatók segítsenek a a gyermekeknek a tanulásban.

Persze a jelenlegi problémák orvoslásához fontos a szülők segítése. A szülőknek pedig elsődlegesen nem közmunka kell ez egy tipikus látszatmegoldás, hanem újra indítani a felnőtt oktatást lásd. 40-es évek vége 50-es évek. A segélyeket csak az kapja meg, aki hajlandó tanulni-fejleszteni magát legalább egy szakma megszerzéséig. Na, ha bármiféle szakképzettség lesz lehet esélyük a munkaerőpiacon, mert írás-olvasás ismerete nélkül hiába is háborognak, hogy nincs munka. Így marad a gyerekgyártás , rabszolgaság alternatívaként nekik na meg persze a bűnözés.
A szülőket kell visszavezetni a munka világába. Érdekes azok a roma családok, ahol a szülők dolgoznak semmiben nem különböznek egy magyar családtól, akkor hova tűnik el ez az állítólagos kultúrális különbözőséges maszlag, szokás stb?

A bűnözéssel szemben pedig zéró toleranciát hírdetni. Rendőrséget, börtönöket, munkatáborokat.

@MrZed001: értem én, hogy te roppant megsértve érzed magad meg minden, de azzal azért megpróbállak esetleg elkeseríteni, hogy minden egyes nemzet, etnikai csoport, vallási közösség, hímzőegylet el tudja mondani magáról, hogy neki nagyon rossz, őt konkrétan támadják ő ÁLDOZAT.

Tényleg, javaslom egyszer olvass el egy, a szélsőségekről szóló tanulmányt-elemzést (most nem keresek neked linket, de majd egyszer talán), annyi tipikus atribútumát produkálod itt most ennek, hogy csak győzze az ember számlálni.
Áldozat szerep, önsajnálat, önfelmentés, mindig van egy nagy összesküvés, ami megállíthatatlan, de az adott jófiúk mindig PONT valahogy meg tudják majd állítani heroikus küzdelemben (romantika) aminek viszont sosincs megnevezve a konkrét időpontja.
Ugyanezt a receptet használták sztálintól, maoón át srí lankáig, szóval most csak annyi van, hogy épp olyan bőrt húztak rá amilyen te látni szeretnél és eszed meg az ebédet, mint a kisanygal.
Sosem volt gyanús, hogy ha ekkora nagy összesküvők a zsidók, meg ennyire kezükben a világ, akkor éppen mit gányolnak ott a sivatagban? /tudom, tudom, erre van az a verzió, hogy megveszik Magyaroszágot. mert ugye itten van a szívcsakra/ + Ha minden ilyen jól szervezett, akkor Te miért tudhatod az egy Igaz Igazságot? Elmondta Fox Mulder egy sötét sikátorban, vagy a Petőfi híd alatt? Sose volt ez neked gyanús?
Nem akarlak én kiábrándítani, mindenkinek kell valami hobbi, csak ne vidd túlzásba...

@Viktus: látod, van megoldás. akkor meg minek az apokalipszis, meg nemzethalál, meg polgárháború?

csak, hogy azért bólogassak már 100%-ig a vázolt javaslatra (pedig de :) /most olvasom, hogy terv hogy levinni a tankötelezettség alsó korhatárát 4 éves korra/ szóval: és itt jönnek ki a problémák.
Ez ugye most egy tök jó terv a papíron.
De egy ország költségvetése zéró összegű, tehát ha valahova adsz, máshonnan kell elvenni. Itt pedig már érdeksérelmek vannak, hiszen mindenre nem jut. /az, hogy most a politika hogyan intézi a költségvetést, az más kérdést, gondolom arról nem tehetnek a romák ha a parlamentben inkompetens arcok ülnek.. vagy tehetnek? veszik a szavazatukat fél disznyóért?/
Aztán ott van a bizalom és/vagy idő. Melyikből mennyi jut? Mert ugye ezt a programot már csak megtervezni is eltart pár évig /szabványrendszer kidolgozása, speciális pedagógusok, monitoring szempontok, stb stb/ aztán kinevelni a hozzá való szakember gárdát (muhaha), pilot projektekkel belőni, hogy hogy működik a gyakorlatban, stb stb.
Aztán ott van ugye azonnal, hogy há nehogymá még iskolába is mi járassuk a cigánokat. + a pozitív diszkrimináció mely az egyszerű válaszok hívői szemében valami értelmezhetetlen dolog s ezáltal vörös posztó (akárcsak a liberális értékrend, vagy a politikai korrektség értelme).
Nem akarnék én annyira okoskodni mert nem értek a dologhoz, de mint már ennyiből is láthatjuk, ezek nagyon nem egyszerű és gyors 'válaszok'.

Viszont amíg megy a fröcsögés, meg felkoncolás, gárdamasír, meg a vérükbenvanacigánybűnözés, addig mennyi sanszot adsz egy ilyen program megvalósulásának, és happy endel történő felfutásának?

@Égbekiáltó:
"
@pink75: Te írsz olyan dolgokat amit akár viccnek is fel lehet fogni. Pl a háromszorannyi, sok vadászt is magában foglaló lakosság fél a harmadannyi fegyvertelen romáktól, és hagyják, hogy terrorizálják őket. Ez annyira valószerűtlen, hogy ezt csak viccként lehet felfogni"
Én úgy terrorizálom őket, hogy megmondom nekik aki beteszi a lábát a földemre azt felaprítom és elásom. Érdekes már a szomszédba sem törnek be . Nem érdekel ki fia borja ami az enyém az enyém és megbaszok mindenkit aki megsérti a tulajdonom. Békében élek, fegyverem élezem..... :)

Szebb jövőt!

Érdekes, hogy a hatalom szerint a Jobbik és a Gárda a felelős a történtekért, ehhez képest 6 cigányt vettek őrizetbe. Ezek szerint a rendőrség sem hisz a hülyeségnek.

@rou: aztán ha majd odakerül a sor és önbíráskodás miatt mész a jó öreg seggbebaszósba, és csupa kreol testvérrel leszel a kaptárban (mert ugye a börtönök cigányokkal vannak tele... pedig rájuk állítólag nem vonatkozik a törvény...) akkor majd lehet párnacsatázni lámpaoltás után.

Azért miért nincs tüntetés, hogy a rendőrségnek adjon az állam több lóvét?
Ne adj isten, olyan tünti miért nincs, hogy a rendőrség végezze jobban a dolgát? (funny is lenne)
Mert a rendőrtől pont ugyanúgy félnek a népek tengelyt akasztani, mint a mondabeli cigány családdal akiknél mindig kéznél van 30 testvér.

@kraut:

Tudod mi a bibi abból a 100 milliárdból amit csak a gyurcsány éra alatt roma integrációra költöttek úgymond ez mind megvalósítható lenne. A pénzügyi kifogások ebben a tekintetben a legnevetségesebbek. Az ország az első világháború, és Trianon után még nagyobb szarban volt mégis felismerték egy reménye lehet egy ilyen kis nemzetnek, ha befektet a jövőbe. Klebelsberg kevesebb mint három év alatt 5784 tantermet és 2278 tanítói lakást, összesen 8062 új iskolai objektumot építtetett! Ezenkívül 1555 népkönyvtár, 1500 iskolakönyvtár és 500 óvoda épült. Az iskolaépítéssel párhuzamosan új, modern, az európai reformpedagógiai törekvések minden pozitívumát érvényesítő tantervet vezet be, mert iskolarendszerünknek alkalmasnak kell lennie az európai műveltségű polgári értelmiségi középosztály felnevelésére és kiképzésére. Minisztersége utolsó évében a nemzeti jövedelem 15 százalékát (!) fordította kultúrára, oktatásra,tudományra.

"Mert miből fakadt mindaz, amit tettem? Egy politikai
alapmeggyőződésből, abból, hogy mostani helyzetünk javulását,
sorsunk jobbra fordulását csak attól várhatjuk, hogy művelődési
téren fajsúlyosabbak leszünk, s hogy ezt a világ irányadó nemzetei
elismerjék... Lehetséges egy másik alternatíva is, amelyre a magyar
nemzet nem is mer gondolni, az, hogy kitörölnek bennünket az önálló
nemzetek sorából. Ha kultúrfölényünket elveszítjük, ez be is fog
következni. Ez adta meg nekem a kétségbeesés elszántságát, hogy
küzdjek azért, hogy a nemzet minél szélesebb rétegeit hassa át az a
végzetszerű meggyőződés, hogy lenni és művelődni, vagy nem lenni ez
nálunk teljesen egyértelmű! Meggyőződéses embert el lehet
pusztítani, de meggyőződésétől eltávolítani nem lehet!"

gróf dr. Klebelsberg Kunó

@avram iancu: a széljobbos/gárdás meetingeken lehetett régebben hallani a joker-szót: provokáció!

De várjál, most nem az van, hogy a romákra nem vonatkozik a törvény, meg, hogy ők mindig azt csinálnak amit akarnak?
De akkor, hogy hogy őket vették őrizetbe?

Mondjuk azért ha te szívre tett kézzel elhiszed, hogy a Jobbiknak ez nem egy előre tervezett provokációja volt (amúgy sem nagyon hiszem, hogy a helyszínen levés nélkül bárki is pontosan tudná, hogy mi történt) akkor sztem neked végül is mindegy mi van az országban, majd megmondják mit kell gondolnod. Irigyellek, hiszen ezzel azért jó pár felelősség le van véve a válladról.

@kraut: Hidd el már mindenen túl vagyok és nem érdekel, leszarom kinek mi baja van , kit hol basznak meg, mást sem érdekelt 20 évig engem ki meg hol bántott. :D
Nem félek senkitől és semmitől. Legyen romákok vagy magyar nekem kárt okoz számoljon amivel kell.
Sajnos ide jutottunk....

@Viktus: nya, akkor nyitott kapukat döngetünk egymáson.
Education is the key.

De! (csakazért is!)
Tudtommal '90 óta (csak) 120 milliárd ment el romaprogramra /arról megy a vita, hogy most ebben a szoc segély is benne van-e, vagy ez csak a felzárkóztatás, gyanítom ez inkább felzárkóztatás/.

Valamint, ma Mo-n demokrácia van.
Ez pedig megnehezít egy-két dolgot.
(mire gondolok? oké, képzeljük el, hogy az általad előzőleg vázolt oktatási programot meg kell szavazni a parlamentben. Képzeljük el amint a Jobbik megszavaz a cigányság számára pozitívan diszkriminatív és ilyen horderejű programot. Érted... És mondjuk közben menetrendszerűen verik az asztalt az agráriumból, hogy még lóvét...)
Amúgy magam is nagy Klebelsberg rajongó vagyok. Bár áldom a sorsot, hogy nem ezen idő alatt kellett iskolába járnom...

@rou: hidd el csak a segítő szándék vezérel: 1-1.5 méternyi kötél, legalább fél méter magas sámli, egy stabil, legalább 120kiló teherbírású faág...
esetleg még valamilyen erős, ópiát tartalmú altató/nyugtató...

Szerintem fölösleges végletekben gondolkodni.
Egyrészt mert sosincsenek végletek, semmi sem fekete vagy fehér, másrészt saját magad korlátozod le ezzel (hiszen a végletes gondolkodásmód egyik sajnálatos velejárója a túlzott leegyszerűsítés).

Na ebből most nehogy azt hámozd ki, hogy a tanácsom, hogy az éjszaka a házajtót rád törő figurát öleled kebledre és segíts neki kicipelni a színes tévét...

@kraut:

Nem tudom okosék szoktak ezzel büszkélkedni, hogy már mennyit költöttek meg tettek.

Megszavazni a kormánynak kell csak azt meg egy Fidesz kormány nyugodtan megszavazhatja. A jövőbe mindig érdemes befektetni már csak azon oknál fogva, hogy nem lesz elég adófizető 20-30 év múlva ... a bevándorlósdi meg nyugaton még a mi cigányosdinknál is sokkalta nagyobb szopás. Ott már tényleg vannak az általad említett kultúrális külömbségek lásd. az iszlám.

Én sem szívesen élnék abban a korban, de a legtöbb ember annak köszönheti, hogy most itt tartunk nem mondjuk egy bulgár, albán, moldáv szinten ... nem sajnálták a pénzt a jövőre.

@kraut: TEljesen igazad van, search the thin grey line. Hidd el a végtelent keresem a két szín között, csak mások a tapasztalataim..... .

@kraut:

+ Nem is beszélve arról, hogy az uniótól is kilehetne rá bulizni pénzt. Biztos szívesebben adnának olyan értelmes pályázatokra, mint a felzárkóztatás- integráció, mint egy senkit nem érdeklő 40 centis betondarab kilátónak ... amelyből pl. jó pár sajóbábonyi korosztályt lehetne integrálni.

@Viktus: én pl ezért sem értem ezt a fene nagy apokalipszist.
Érted, a cigányok legalább beszélnek magyarul :)
/egyébként is felháborítónak tartom ezt a "cigány nemgeyenlő magyar vonalat. de az ilyen "majd én megmondom ki a magyar" vonalat is. basznám orrba az ilyen pedigré ellenőrt, mit képzel már/

Viszont a bevándorlás kérdés azért nem biztos, hogy a legjobb példa, mert egyrészről a volt gyarmatok 'okozzák', és hát a gyarmatállamokba aztán valszín végképp senki sem hívta a gyarmatosítókat, szóval vicces lenne ha ők akarnák nagyon megtagadni az ellenkező irányú népvándorlást...
Másrészt a behívott munkaerő és leszármazottai. (mondjuk, azzal a generációval nincs is gond aki dolgozni érkezett. De aki már ott született.. az most mit is érezzen? Algériában francia, Franciaországban algériai...)
De pl Németországban egészen biztató jelek vannak a bevándorlás működhetőségének (van ilyen szó?) példájára. Na ott sem zökkenőmentes, de talán nem véletlen, hogy pl az iszlám szélsőségesség ott nem tudott gyökeret ereszteni.

Integrációt hajtogatni egy dolog. Azt azért nem árt elősegíteni.
Vetés nélkül nincs aratás.
(hmm, ezt talán fel lehetne venni a Jobbik programjába.. haha)

@Viktus: (azért az a kilátó az leginkább tereprendezés volt, csak arra épp nem volt pályázat. pl amíg a KÖZOP-ban a járdaépítéshez legalább 60%-os önrész kell, addig a kerékpárút építéshez 0%. Tehát, tengernyi kerékpárút építésre adnak be pályázatokat a kis faluk...)

Na de asszem sikerült halálba offolnunk a topicot.
De talán nem volt hiába való.

Na, rossem a bótba, alás szolgája!

@kraut: Érdekes módon tegnap beszéltem egy cigány csajjal (23 éves) tök spontán, mentunk busszal... figy:
-Én: dolgozol?
-Lány: Nem?
-Nem találsz munkát?
-Nincs a környéken.
-Jó, de mihez értesz miért nem keresel másik városban?
-nincs szakmám.
-Jó rendben, de csak van érettségid, vagy egy nyelvvizsgád.
-Semmi sincs, csak 8 általános sajnos.
-Figy és a munkanélküli tanfolyamok? Kapsz havi 40et meg egy ingyen szakmát az nem érdekel?
- Húúú hát el fogok menni komolyan...

Na ezek után mit gondolsz? Ők magyarosodjanak vagy mi cigányosodjunk?

cigányok, rendőrök - mind a társadalom krémje

@kraut: csak jeleztem, hogy némi ellentmondást érzek. elnézésedet.

@Égbekiáltó:

Kirendelt védő úr, csak mutatóba.
A borsod az nagy "b", az Egyetem meg kis "e".

Jó sokat tanulhattál a jogi diplomádért... :(

@kraut:

Számodra melyik a biztató jel Németországban. A különbözőség megtartása? az elkülönülés negyedekbe saját kultúrális közösségek létrehozásával mecsetekkel, török iskolával. Németországban is az a probléma nem akarnak integrálódni elvannak maguknak többnyire külön még saját török iskolákba járatják a gyerekeiket , akik így hiába születtek Németországban nem tanulnak meg rendesen még németül sem, nemhogy a kultúrát magukba szívnák. Nem is beszélve ilyen Európában megjelent finomságokról, mint a becsület gyilkosságok.

Franciaországban szintén nem sokra mennek a már ott született francia állampolgár bevándorlókkal lásd. éppen legutóbb az algírok.

Angliában maga Tony Blair ismerte el a multikluti ebben a formában elbukott.

Hollandiában olyan pártok törnek rendszeres időközönként előre, akik a saját liberalizmusuk féltése okán nyíltan beszélnek arról, hogy bizony ez a más kultúrális közeg nem óhajt beilleszkedni sőt veszélyezteti a hagyományos liberális holland társadalmat.

Közép-Európa még könnyebb helyzetben is van alapvetően a cigányság is ugyanannak a keresztény kultúrkörnek a része ezáltal szándék kérdése az integráció. Csak ez a szándék a bajos nem érdeke sem a fehér kalapos, kolompáros vezetőiknek, mert nem lenne nekik miből megélni, ha nem lenne ilyen alacsony szinten a cigányság agybeli kapacitása. A magyar politikai elitnek sem jó, mert egy ágazattal kevesebb lenne amin át a pártkasszába meg a cimboráknak lehet pénzt osztani. Nem is beszélve arról, hogy 4 évente könnyebb a zsák krumplit-kajajegyet oda adni a telepek népének, mintha v.mi programfélékkel kellene győzködni őket.

Egy szántóban mi a francnak kell terepet rendezni? :P

@rou:

Ez a másik baj a tv-ben, ha cigány származású szerepel az hiába a PC duma stb. csak a sztereotipiák erősítését szolgálja lásd. Győzike, a vasazó-bodzázó kalapos vajdák, vagy a Mónika show fogatlan harcosai.

Ez egyrészről árt a cigányságnak, mert így ezt az egyfajta mintát ismerik, mint életmódot, és árt a többségi társadalom felé való közeledésüknek, mert csak a meglévő negatív attitűdöket erősíti.

Miért nem az ilyen feltörekvő roma származású hölgyeket hívják meg mondjuk beszélgetni www.youtube.com/watch?v=w3k4og13Prk ? miért csak a hivatásos roma szarkeverőket?

Ennyit a szándékokról.

@Égbekiáltó:
Kívánom, hogy neked is legyen a szomszédod legalább egy család és köszönjenek úgy, hogy "Jó reggelt szomszéd!" :)

@Viktus: alapvetően a cigányság is ugyanannak a keresztény kultúrkörnek a része

ez valami vicc? mitől keresztények? babonásnak babonásak és van ilyen szavuk hogy isten de kb ennyi!

Nem tudom mennyivel jobbak a gárdisták, az általuk "fetisizált" cigányságnál...
Ugyan olyan lumpen, munkakerülő söpredékből állnak ők is. Egyszerűen nevetséges, hogy érett(?) férfiak és nők(!) katonásdit játszanak, arról már nem is beszélve, hogy régen rossz, ha egy párt(?) fél-katonai szervezetet hoz létre és megpróbálja eldönteni, hogy ki a jó magyar és ki nem. Sittre velük.

@Viktus: te éltél már Németországban? Ha nem, akkor a törökökkel kapcsolatban ne beszélj már faszságokat...

@szopimaci:

Nem ártana, ha ismernél cigányokat bizony keresztények az más kérdés, hogy a régi babonáik is keverednek a kereszténységgel, de ez minden más népcsoportra igaz, ahol gyökeret vert anno. Magyarság esetében a Nagyboldogasszony kultusz ez a magyarságra jellemző, a mindszentek Nov.1. a kelta naptár szerint a kelta újév. A pogány hit szerint ezen a napon eljön Thor isten, hogy összegyûjtse az elõzõ évben (okt.31-én és elõtte) elhunytak "kóborló lelkeit", hogy átvigye õket a "túlvilágra". Erről ennyit.

Nem tartalmazza a cikk, hogy 4 embert - értsd: a támadó cigányok közül - azóta előzetes letartóztatásba is helyeztek, ketten szabadlábon védekezhetnek.
Másrészt nem derül ki pontosan, hogy honnan az idézet.
Lehet bagatellizálni, vagy minősíteni a cselekményeket, de "kisebb bűncselekményekért" senkit nem tesznek előzetesbe.

@Blackrock:

Nézz szét Berlinben. Igen voltam sőt húgom most is ott él.

Én meg a kopasz szakállasok közösségének vagyok a tagja.
Meg magyar vagyok, az is egy közösség.
Meg férfi. Meg a lúdtalpasok közösségének is tagja vagyok.
Ki nem tagja valami közösségnek?
Még az erdei remete is, aki ötven éve nem mozdult ki a barlangjából és gyökereken meg férgeken él, még ő is a remeték közösségének a tagja.
Pffff.

@hawkeye: Látod, manapság mindenkinek odaadják a jogi diplomát.:) Javaslom, próbáld meg te is, hátha az első félévig eljutsz.

@Viktus: na, akkor meg pláne faszságokat beszélsz. Egyébként meg miért kellene asszmilálódnia egy töröknek Németországban???? Te asszimilálódnál? Na, ne csapjuk már be egymást.

@Viktus:
Tiszteletem!
Összegezném, hogy hol látok problémákat az általad vázolt oktatási tervekben:
"A cigány gyerekeket kötelezni kellene az oviba való részvételre végig"
Nem lehet kötelezni semmire. Azaz lehet, csak tesz rá a szülő. Iskolába is kötelező lenne járatnia a gyerekét, mégsem teszi, illetve a hiányzások száma (napok) nem ritkán 50-70% feletti.
Az átkosban még azzal voltak riogatva, hogy aki nem megy be az oskolába, azt a rendőr viszi be (volt rá példa). Ez bevált. Most ennek esélye sincs.

"Nem szabadna egy csoportban több gyermeknek lennie 10-12 főnél !"
Pénz kérdés, az meg nincs.

"és legyen haszna is lásd. oktatási-nevelési célok elérése, és ne csak gyermekmegörzőként funkcionáljanak."
Ehhez megint pénz, szakemberek és azok motivációja kell. Akik vannak (tisztelet a sok, főleg idősebb kivételnek) bizony nullák. Csak tanárok, nem pedagógusok...

"A pedagógusokat megfelelően kell motiválni, és támogatni pl. roma dajkák bevételét a rendszerbe."
Ahhoz ugyebár hiányzik, hogy az illető roma már kitanított legyen, diplomával.
Tudom, ilyenkor mindig jön a bazseválás, hogy szegínyek ezé nem tanulnak .... nos erre az a válaszom, hogy nem akarásnak nyögés a vége.
Tudnék mesélni, de nem teszem.

"Az iskola előtt sok esetben szükséges lenne egy év felkészítő tagozatra."
Javaslom mindenkinek elolvasásra azt a levelet (tanulmányi szintű értékelés), amit egy iskolaigazgatónő írt, ahol igen sok c gyerek van az osztályokban (ha kéri valaki keresek linket).
Az első 2 év arra megy el, hogy megtanítsa rendesen viselkedni, csendben egy helyben ülni a c gyereket, meg hogy melyik a jobb és bal keze (közben persze a többiekre se ideje, se ereje, se nem haladnak).
Igen, erre szükség lenne, vagy a (most megbotránkozást fogok kelteni) SZEGREGÁCIÓRA.
Nem, nem faji alapon, TUDÁS és értelmi szint alapon.
Jogilag is elfogadhatatlannak tartom, hogy az én fiamtól veszik el az élethez és tanuláshoz való esélyt az erőszakkal deszegregált c gyerekekkel, akik bár háromszor buktak, de most sem lesznek képesek elvégezni az általános 5. osztályt.
A fiamnak joga (és kötelessége) lenne legjobb tudása szerint elvégezni az 5. osztályt, de mivel folyamatos félelemben és terrorban él a 3 évvel öregebb mindenkibe belekötő, erőszakos, bicskázó (!!!) c suhancok miatt, így nem kissé romlanak a jegyei.
Ja, persze a tanárok is félelemben élnek, hiszen nem tehetnek semmit velük, mellettük tanítani pedig lehetetlen.
Régen hogy, hogy nem, ez meg volt oldva, most nem.
Ezt ami most van pediglen teljességgel elfogadhatatlan (sérti az alapvető emberi jogokat .... nem kissé, nagyon!!!).
Na erről tessék inkább cikket írni !!!!

"A szülőknek pedig elsődlegesen nem közmunka kell ez egy tipikus látszatmegoldás, hanem újra indítani a felnőtt oktatást lásd. 40-es évek vége 50-es évek."
A két diplomás magyarnak sincs munka. Ilyen időket élünk. Akkor a 8 általánost sem végzett (magyar/cigány mindegy) részére szerinted mennyi munka van? Vagy teremtsünk álmunkahelyeket nekik, mint a szocializmusban?

"A bűnözéssel szemben pedig zéró toleranciát hírdetni. Rendőrséget, börtönöket, munkatáborokat."
Támogatom. Viszont ameddig a rendőr jobban fél tőlük, mint én, addig mégis mit vársz tőlük?

@Égbekiáltó: "A halálbüntetés alkotmányellenes."

Az alkkotmány módosítható.

@j311: hülyének lenni meg szintén alkotmányos jog.

@Viktus: a multikulti friss ügy, nincs 50 éves, ebben kb 3 generáció "ment le".

Nekem biztató jel pl Erdoğan Atalay, ismertebb nevén: Semir Gerkhan :)) /cobra 11/, a bevándorló gyökerű politikusok, tudósok, művészek, választott vezetők, akik nem azért ülnek ezen országok posztjain mert bevándorlók lennének.
Nyomornegyedek vannak, kényes témák vannak, forráspontok vannak.
De azt kijelenteni, hogy az egész úgy ahogy van, nem működik. Na az nem igaz.

Amúgy Berlin pont az együttélés legszebb példája. Nézz el Kreuzbergbe (híre ellenére) nagyon klassz kis hely.

@kraut: Kreuztambul. haha.

@Égbekiáltó: Ja, szóval ha _te_ mondasz valamit, az automatikusan igaz lesz?
Szerintem ne szociológiával foglalkozz, hanem kriminalisztikával és kriminaálpszichológiával. Cigányvonalon a legjobb rendőr Tonhauser volt, talán kersed fel a rózsaszín álmaiddal: olyanokat fogsz tőle hallani, ami még a te biztosítékodat is kiver(het)i...

@MrZed001:

"Én megszavaznám, hogy Tent City-t az Alföldre !"

Nem-nem, nem alföld. Recsk. Az az igaziiii :D

@Valandil: Tonhauser leleplező önéletrajzi ihletésű könyvét én a megjelenés évében, kb 2000 környékén olvastam. Túl sok okosságot nem írt, ami megmaradt bennem, az az önsajnálata és Pintér felelőssé tétele. Vagy más könyve is van?

@Blackrock:

A német Berlin-Institut für Bevölkerung und Entwicklung friss tanulmánya ijesztő eredményeket mutat a németországi törökök helyzetét illetően.

A mai napon bemutatott tanulmány szerint a németországi bevándorló csoportok közül a törökök vannak a legrosszabb helyzetben. A tanulmány készítői a bevándorlók oktatási, szociális és munkaerőpiaci helyzetét vizsgálva jutottak arra az eredményre, hogy a törökök németországi integrációja továbbra sem tekinthető sikeresnek, hiszen mintegy egyharmaduk iskolai végzettség nélküli, és mindössze 14%-uk rendelkezik érettségivel. E számok ismeretében a tanulmány szerzői megállapították: a gyakran külön negyedekben élő és önmagukat izoláló törökök sokkal kevésbé tudnak és akarnak integrálódni a német társadalomba, mint az egyéb migrációs háttérrel rendelkező csoportok.
Az említett tanulmány a különböző migrációs hátterű bevándorló csoportokat tartományonként lebontva vizsgálja, azok integrációs sikereit számos szempont szerint rangsorolva. Különösen kedvezőtlenül alakul a Saar-vidék török bevándorlóinak integrációja a tanulmány szerint: Saarland tartományban a török migrációs háttérrel rendelkezők közül 45%-nak semmiféle iskolai végzettsége nincs. Reiner Klingholz, a Berlin-Institut vezető elemzője újra kiemelte a sokszor ismételt tényt, miszerint a legnagyobb gátja az integrációnak a német nyelvtudás alacsony szintje a török származású bevándorlók körében.
A belügyminiszter optimista
Wolfgang Schäuble, Németország kereszténydemokrata belügyminisztere azonban a német Der Spiegelnek adott vasárnapi interjújában reményét fejezte ki, hogy a törökök integrációs nehézségeire néhány éven belül megoldást találnak. A tanulmány eredményei figyelemre méltóak, ugyanis a törökök jelenleg mintegy 2,8 millióan vannak Németországban, ezért a török probléma - ha a megfelelő intézkedéset időben nem hozzák meg - egyre súlyosabbá válhat, ami a komoly konjunkturális problémákkal küzdő Németország jövőjét illetően igencsak meghatározó lehet. Wolfgang Schäuble szerint azonban aggodalomra nincs ok: a nemrégiben megrendezett drezdai oktatási csúcs, melyről a Kitekintő is beszámolt, egy fontos lépés volt a németországi törökök német nyelvtudásának javítása felé.

Nem a multikulti híve...
Schäuble - Merkel kancellár tavalyi kijelentésével összhangban - azt is hozzátette, hogy a multikulturális modell nem megoldás a problémákra, azaz minden bevándorlónak meg kell tanulnia a német nyelvet, hiszen ha egy bevándorló nem rendelkezik megfelelő nyelvtudással, akkor az élet minden területén hátrányt szenved, emiatt szociálisan nehezebb helyzetbe kerül a németekkel szemben, s ez tovább élezi az egyébként is létező német-török ellentéteket Németországban.
A belügyminiszter hozzátette: az állampolgárság nem pótolja az integrációt, azaz a már Németországban születő, török migrációs hátterű gyermekek esetében az államnak kell vállalnia azt, hogy a nem elegendő némettudással rendelkező bevándorlók gyermekei számára a német nyelv megfelelő szintű elsajátítását lehetővé tegye.

kitekinto.hu/europa/2009/01/26/a_torokok_nem_akarnak_integralodni

@MrZed001:

"Nem lehet kötelezni semmire. Azaz lehet, csak tesz rá a szülő. Iskolába is kötelező lenne járatnia a gyerekét, mégsem teszi, illetve a hiányzások száma (napok) nem ritkán 50-70% feletti.
Az átkosban még azzal voltak riogatva, hogy aki nem megy be az oskolába, azt a rendőr viszi be (volt rá példa). Ez bevált. Most ennek esélye sincs."

Lehet kötelezni szabályozás kérdése.

"Pénz kérdés, az meg nincs."

Ebben az országban mindenre van pénz csak arra nem ami fontos lenne.

"Ehhez megint pénz, szakemberek és azok motivációja kell. Akik vannak (tisztelet a sok, főleg idősebb kivételnek) bizony nullák. Csak tanárok, nem pedagógusok..."

Hiába akarná a munkáját végezni nem lehet ... próbálj meg csak egyszer 20 gyerekkel foglalkozni, amelynek jelentős hányada problémás gyermek.

"Ahhoz ugyebár hiányzik, hogy az illető roma már kitanított legyen, diplomával.
Tudom, ilyenkor mindig jön a bazseválás, hogy szegínyek ezé nem tanulnak .... nos erre az a válaszom, hogy nem akarásnak nyögés a vége.
Tudnék mesélni, de nem teszem."

A dajka pont egy olyan szerepkör, amelyhez nem kell diploma, de lehetne tanár mellett pl. segéd egy tisztességes roma nő, vagy ember, aki segít a gyerekek felzárkóztatásában. Diploma sem kell hozzá csak képzés.
Egyébként vannak olyanok, akik még a rettenetes körülmények ellenére is képesek kiszakadni a telepről, és lediplomáznak ők cáfolnak meg minden elméletet, hogy a cigány eredendően szar.
A cigányság hajlik az integrációra, ha biztosítva vannak hozzá a feltételek.

A szegregáció csak konzerválja a problémát, és nem oldja meg. Ráadásul a magyar gyerekek háttere is egyre lazább nevelési szempontból, és oktatásilag is egyre nehezebb dolgozni velük.

Az a két diplomás magyar, aki nem talál munkát az gyakorlatilag ebből a szempontból ugyanolyan czigány , mert nem akar dolgozni 90 ezeré.

@[Sven]: Nem várni kell, hanem a jobbikra szavazni. Egyébként nem lesz változás.
A nácizást meg a többi kreált faszságot meg el kell engedni a fülek mellett.

Én mindenkinek aki itt védi meg integrálni akarja a cigányokat, azt tudnám javasolni, hogy költöztessen mindkét szomszédjába egy-egy családot belőlük, és próbálja meg integrálni őket. Én az összes politikus mellé beköltöztetném őket, és oldják meg amit elkúrtak.

Ami a Gárdát és a probléma megoldást illeti: a Gárda nem kifejezetten az a szervezet akinek bármit meg kéne oldani, az a rendőrség lenne, ha lenne eszközük.

De azt pölö saját szememmel néztem végig, hogy idős néni hosszabb ideig kórházban volt a belvárosi házrészéből, amit mire haza ment volna, belakták a cigányok.
Hívták a rendőröket, akik nem tudtak mit kezdeni a problémával. Felszólították őket a távozásra, a válasz az volt, hajléktalanok, nincs hova menni.
Zárat nem törtek fel, csak ablakot törtek be a bejutáshoz, amire azt mondták törött volt, így szabálysértési eljárás sem indult.
A nénit rótták meg, hogy jobban kéne zárni a házat. A bejárati ajtó 7 pontos biztonsági volt, a törött fürdőszobai ablakon kívül, mindenhol rács volt.
A néni unokája hívta ki a Gárdát, azok egy hangos szó nélkül, 10 perc alatt kitessékelték őket a házból, és hetekig őrt állt valaki az ajtóban, hogy ne menjenek vissza, mert persze nekik állt feljebb...

Annak aki itt védi meg integrálni akarja őket, kívánok egy ilyen esetet, hogy szembesüljön a saját ostobaságával:)

@Viktus: 2009.11.19. 01:58:15
Felsorakozom a programod mögött. Ezt kell megvalósítani tűzzel, vassal.
A baj csak az, hogy nem látok olyan erkölcsi szinten álló erőt a horizonton, amely a mutyi közelébe kerülve ne válna a jelenlegi rendszer részévé.

@Viktus:
"A szegregáció csak konzerválja a problémát, és nem oldja meg."
Érdekes, hogy erre a témakörre nem válaszoltál lényegében.

Tudás alapú szegregáció bizony az átkosban is volt, és MŰKÖDÖTT!

A zsenikkel (ez is egy kisebbség ám! :P) foglalkozni kell, hogy tudjanak haladni!
Velük miért nem törődnek? Az ő életük kevesebbet ér, mint másoké? Pedig éppen belőlük lesznek azok, akikre büszkék lehetünk!

A hátrányos helyzetűekkel is kell foglalkozni, de teljesen más módon.
Ugye egyértelmű, hogy ha ezeket az erőszakos túlkoros gyerekeket összezárod a haladósabb jótanulókkal, akkor ezzel mindkét félnek ártasz. Az egyik irigy lesz a másikra (ezért erőszakos), a másik meg fél a behemót nagy erőszakos állatoktól.
KINEK KELL EZ ???

Igen komolyan sérülnek a gyerekeink jogai !!!!

@Mazsola66:
A gárda féle fellépés most rövidtávon kamilla a gyulladásra. Nekem is volt számos atrocitásom cigányokkal. Ettől függetlenül tartom magam az ostobasághoz.

A tétel pedig, hogy a sok pénz az integrációra pozitív diszkrimináció hamis, hiszen nem a cigányoknak kötelező az oktatás, hanem a magyar állampolgároknak. Tehát a putris magyar (ilyen is van), a bűnöző családból származó magyar és ugyanígy cigány társaik is kénytelenek lesznek az iskolában rohadni...

@MrZed001:

Ez gyermeklélektan a cigány gyermek nem irigy alapvetően, hanem nem tud magával mit kezdeni. Képzeld magad a helyébe téged továbbképzésre küldenének egy kínai csoporttal, és mindent kínaiul mondanának napokig-hetekig-hónapokig, és fogalmad sem lenne semmiről csak ott ülsz.
Felnőttként is elszakadna a cérna , nemhogy egy gyereknél akit bizony elkell foglalni a nagy csoportlétszámú osztályokban pedig nincsen idő velük külön foglalkozni. A gyerek meg unatkozik, nem tud magával mit kezdeni otthon sincsen aki letudna vele ülni elmagyarázni amit nem ért. Hirtelen belekerülnek a nagy semmibe ...

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓:

Igen ez a baj amit a nemzeti romantika nem képes megérteni számtalan kérdésben. Az alapvető problémafelvetés jó, de a megoldási javaslatok a mesés Észak-Korea képét vetítik előre. A szomorú , hogy még a fiatal nemzeti radikálisok is a csurkista béklyókban leledzenek.

@Viktus:
Ezzel vitatkoznék engedelmeddel.
Ha tetszik, ha nem a cigány alapból irigy a magyarra (úgy általánosságban)
Ez honnan ered? A magyar gyerek (egyes, a gazdag szülőké) kap ilyen-olyan kütyüket, meg márkás ruhákat meg minden (a szegény nem, de hát ez nem érdekli a cigánygyereket, ő a leggazdagabbhoz méri magát!).
Ezt látják a szegények, és ezt bizony teljesen máshogy dolgozza fel egy szegény magyar és egy szegény cigány gyerek.
Mi magyarok alapból depisebb beállítottságúak vagyunk, a szegény magyar gyerek valamilyen szinten megérti, hogy az ő szülei nem olyan gazdagok.
Háborog ellene, de max magában (kevéssé irigy).
A cigány gyerek nem fogadja el, hogy ő szegényebb, és neki nem jár az ami a gazdagnak. Sajnos őket erre nevelik. Nem az alapvető emberi szerénységre, alázatosságra, hanem a kivagyiságra.
Márpedig ez nem más, mint az irigység alapja...

A legrosszabb, hogy ez egy ördögi kör. A gyereket erre nevelik (meg a magyar ... izé PARASZT ahogy ők szokták gyakran mondani) gyűlöletre, aki felnőve (azaz 16 évesen) ugyanerre neveli a saját gyereküket.

Na ezt az ördögi kört tessék áttörni valahogy úgy, hogy pl a Győzike sóval éppen ellene dolgoznak...

@kraut:

Cigányok vertek meg öltek meg Magyarokat abban a faluban ÉVEKEN át...!!!
Ez még a liberális sajtóban is benne volt...!!!

A Gárda, a Magyar emberek mikor hol öltek meg cigány, mikor hol lincseltek cigány, mikor hol vertek meg cigányt a származása miatt...?

Mitől félnek a cigányok, mi okok rá...?!!!
A MAGYAROK FÉLNEK ITT A MAGYAROK, MERT ŐKET ÖLIK MEG ŐKET VERIK MEG ŐKET RABOLJÁK KI A CIGÁNYOK ÉS NEM FORDÍTVA...!!!

"Ezután leültek, a roma fiú azonban hátrament a másikhoz, többször ököllel arcul ütötte, ami miatt kitört az egyik foga. A buszvezető ekkor hívta a rendőröket, akik állítólag azért nem mentek ki a helyszínre, mert úgy ítélték meg, hogy ez nem rendőrségi, hanem polgári peres ügy lehet."

index.hu/bulvar/2009/11/19/pokaszepetk/

Már 14 cigány van őrizetben a történtek miatt. A Jobbik a felelős. (?)

A minapi H.M tiszteletére adott menetelés nekem nem jött be.
Annyira jó ember volt HM?

És ismét van miért előszedni a témát: a 8.kerben osztálytársát halálra verő c.gány FELFÜGGESZTETTET kapott !!!

Rögtön az első hozzászólásomból idéznék:
"Miért van, hogy ugyanazért a bűnért egy magyar évekre leültetnek, egy c.gányt meg még bevinni sem visznek ?
Ugye mindenki tudja melyik esetről van szó, ahol két középiskolás fiúval kötözködött 1-2 c nő ... mire kaptak 2 pofont, és ezért komoly letöltendő börtönbüntetést kapott a két diák."

Tehát itt van két ítélet.
1) két pofonért 2 (jól emlékszem?) év LETÖLTENDŐ
2) egy gyerek brutális halálra veréséért 1 év FELFÜGGESZTETT
Na akkor mutassa meg nekem kérem valaki, hogy hol van itt az egyenlő elbírálás, a súlyosabb bűnért nagyobb büntetés, meg az azonos bűnért azonos mértékű büntetés elve ?!?!!!!

@MrZed001: ja kérem..., a bírói szabad mérlegelés!!! Az smafu???

@Csanna: és az Alkotmánynak becézett izé az smafu ?

Én már kérem csak annyi jogot kérek amennyi egy c.gánynak meg egy zsidónak van. Az nekem elég.
Akkor büntetlenül: lophatok, ölhetek, sikkaszthatok, terrorizálhatok, betörhetek, garázdálkodhatok, hazudhatok ...