Sógorom, a zugügyvéd

...and justice for all.

Ön is tud egy érdekes esetet? Írja meg a zugügyvédnek!

Hirdetés

Utolsó kommentek

  • WildBear: @hbe: "95-ben középiskolásként fel kellett jönnöm Pestre egy pályázat ügyében, és mivel nem voltam... (2020.07.23. 15:11) Vigyázat, csalok
  • Horvath Julianna: @emm88: szia es kiis engedik?? Mar csak azert kerdem ebben nm vgyok jartas .parom kethetet kapott ... (2020.07.05. 15:17) Útikalauz börtönbe vonulóknak
  • Horvath Julianna: @becari: szia tudnal nek segite ?? Parom most penteken ment be..ittas vezetesert ket hetet kapott ... (2020.07.05. 15:11) Útikalauz börtönbe vonulóknak
  • Horvath Julianna: Sziasztok ..parom penteken vonult be baracskara ...hála csak kéthet.. ez esetben mit tehetek ..mer... (2020.07.05. 14:57) Útikalauz börtönbe vonulóknak
  • Horvath Julianna: Tehat kapcsolat tartoira nincs ido ...mire mgkapna a csomagot akar a penzt ..afigra letelik meki .... (2020.07.05. 14:50) Útikalauz börtönbe vonulóknak
  • Utolsó 20

Linkblog

Friss topikok

  • WildBear: @hbe: "95-ben középiskolásként fel kellett jönnöm Pestre egy pályázat ügyében, és mivel nem voltam... (2020.07.23. 15:11) Vigyázat, csalok
  • Horvath Julianna: @emm88: szia es kiis engedik?? Mar csak azert kerdem ebben nm vgyok jartas .parom kethetet kapott ... (2020.07.05. 15:17) Útikalauz börtönbe vonulóknak
  • WildBear: Ha Berlinben élsz, mi a f.szért akarsz beleszólni abba, hogy Magyarországon mi történik? Majd ha h... (2019.12.29. 16:25) Kizártak a választásból
  • WildBear: Mi lett a vége? (2019.09.15. 21:08) Sikkasztás és házipénztár
  • Josef Lewis: Jó napot, Josef Lewis vagyok. Egy elismert, törvényes és akkreditált hitelező. Nagyon gyorsan és e... (2018.06.14. 01:54) Mennyit kaphatok internetes csalásért?

Utazási ajánlatok

Alkoholmentes szeszesital

2009. április 14. - zugügyvéd

A Zugügyvédben az alábbi történettel kapcsolatban annyi merült fel, hogy vajon a kölyökpezsgő ezen logika mentén minek minősülhet?

 

Tisztelt Zugügyvéd!

Az én kérdésem nem is annyira túl nagy jogi kérdés, inkább csak talán
erkölcsi, de fogalmam sincs hogy kitől kaphatnék rá biztos választ.
A 17. évemet töltöttem be idén, és valamelyik nap egy ismerősömmel
szerettünk volna egy üveg alkoholmentes sört venni. A pénztáros
személyi igazolványt kért, erre mi rámutattunk az alkoholmentes
feliratra. A következőt kaptam válaszul: "Az engem nem érdekel!"

A kérdésem az lenne, hogy jogosan kérik-e el a személyi igazolványt az
alkoholmentes sör vásárlásakor, tehát az is szeszes italnak számít-e?
Illetve, csak én gondolom úgy hogy ez szemét viselkedés, vagy más sem
adta volna oda?
Nyilvánvalóan nem az alkohol miatt akartuk megvenni(0,5%-ot
tartalmaz), és egyáltalán nem nagy tételről van szó (1 üveg). De
valahol olvastam egy bizonyos 1,2%-ról, hogy az 1,2% alatti
alkoholtartalmú italok nem minősülnek szeszes italnak, de ebben nem
vagyok biztos.

Válaszukat köszönöm, és elnézést hogy a csipp-csupp ügyemmel zargatok. :)

xy

71 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://zugugyved.blog.hu/api/trackback/id/tr171064376

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Xmas 2009.04.14. 14:47:41

Én csak annyit tennék hozzá, hogy kifejezetten betiltanám a cigirágót.

Lesley · http://8ker.blog.hu/ 2009.04.14. 14:49:45

@Xmas: én a karácsonyt tiltanám be

PanelProli 2009.04.14. 14:52:10

Nem is beszélve a 14 évnél fiatalabb guminővel létesített cekcuális kapcsolatról...

büntetlen 2009.04.14. 15:03:34

Még a kocsmákban is kiszolgálják az ittas vendégeket is,ugyanis csak az első pohár alkoholos ital előtt józan az illető,(vannak kivételek,akik nem ott kezdik a piálást)utána már ittasnak számít.

molaris 2009.04.14. 15:07:14

Azért jó lenne, egy korrekt, jogászi álláspont is.
@PanelProli:
Azt meg, hogy veszi meg a delikvens, hisz még a boltba sem mehet be 18 éves kora alatt!::))

freddyD 2009.04.14. 15:08:08

És most mi a válasz?!

Bit Rot 2009.04.14. 15:11:44

Csak én látok ellentmondást??

"A pénztáros
személyi igazolványt kért, erre mi rámutattunk az alkoholmentes
feliratra."

"Nyilvánvalóan nem az alkohol miatt akartuk megvenni(0,5%-ot
tartalmaz)"

Tehát a postoló szerint azért nem kell személyi, mert alkoholmentes a sör, de 3 mondattal később leírja, hogy van benne alkohol!!!

Almaspite 2009.04.14. 15:16:58

Az újrakodifikált Jövedéki Szabályozásról szóló 2003. évi CXXVII. törvény - a továbbiakban JÖT - szerint az alkoholmentes sör és a gyerekpezsgő nem számít jövedéki terméknek.

A bolti eladónak a szokásos sünszarás, a téma pedig zárható. :-)

consigliere 2009.04.14. 15:18:06

én kicsit elcsodálkoztam, hogy tényleg 0,5% alkohol van a mentes sörben??
nem vagyok egy nagy fan, de kb.2x ittam már vezetős bulinál az illúzió kedvéért.. e szerint zéró toleranciánál kapok-e kokit a rendőrtől?
tegyük fel 3 üveg (fúúj) és 10 perc múlva szonda

Black Bamba 2009.04.14. 15:22:20

Az alkoholmentes sorokben mostansag mar nincs is alkohol. Regebben volt ez a 0.akarmennyi...minimalis.

Egyebkent van olyan orszag, ahol malata izu frissitoitalnak aruljak. Igy nem is sor!

Zep 2009.04.14. 15:25:29

@consigliere: Van 0% alkoholtartalmú is.

guy 2009.04.14. 15:25:56

A pénztáros kicsit szemét volt, biztos volt otthon egy állandóan sört vedelő férje, és így akarta megvédeni az ifjúságot a sörre való rászokás gondolatától is.

Vkat118 2009.04.14. 15:32:29

Tőlem 23 évesen kértek személyit alkoholmentes sör miatt. Adtam neki egy személyit és rámutattam a sörön az alkoholmentes feliratra is + némileg sértődött fej.

Erre mondta, hogy ne durcizzak, mert monoton a munkája és az, hogy néha kérhet egy személyit kicsit feldobja.:P

Hozzá Szóló 2009.04.14. 15:37:05

Hogy utálhatja a postoló arcát az eladó :D
Meg a haverjáét is :D

fogóskérdés 2009.04.14. 15:48:33

Bár érintőleges,de fontos kérdés.
ugye egy átlagos sör kb 5 Tf%alkoholt tartalmaz,azaz 475ml + 25 ml szeszt.
az alkoholmentes 1tf% 495+5ml alkoholt.
Akérdés:ha megiszok 5 a.m,az felér 1 hagyományossal?
Így kell számolni?és az az alkohol ami a sörben van hány fokos?mármint hogy tiszta szesz vagy higított?
Mert több helyről hallottam /bár zérótolerancia előtt/hogy megállította a rendőr kérdezte fogyasztott e szeszesitalt...
mondta igen a.m sört, 3 at.
erre rendőr:azt lehet,abból bármennyit,amennyi csak belefér.

Eizogembird 2009.04.14. 15:58:28

Igazolványt nem mutat,dobozt picit megnyit és otthagy a szalagon. Csókolom nélkül gyorsan távozik.

Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer 2009.04.14. 16:12:27

@Xmas: Ámen, testvér. Pár év múlva gondolom lesz kis, kanálban olvasztható, és a mellékelt ínjekciósűvel szájba juttatható rágó.

Vkat118 2009.04.14. 16:13:07

Alkoholmentes az nem 1%-os hanem max 0,5%.
Ha megiszol belőle 10 et akkor kb egy normális sörnek megfelelő alkoholt juttatsz be. A hatása meg kb olyan, mintha egy ászok mellé bedobnál 3 liter ásványvizet is. Kevésbé "rugsz" be, mert sok egyebet iszol mellé, lassabban szívódik fel mert nem bírsz egyszerre 10 et betolni.

A tiszta szeszt számolják természetesen.

A zéró tolerancia meg marketing, kell a szondának egy minimális alkohol, hogy kijelezze. 0,1 ezrelékre van állítva a minimum. Az emberi szervezetben lezajló erjedési folyamatok miatt amúgy természetesen is elérhető egy pár alkoholmentes sörnek vagy kefírnek megfelelő alkoholszint

Rejtélyes 2009.04.14. 16:13:50

@Eizogembird: ...beszólnak biztonsági szolgálathoz, lefogni, lopásért feljelentés... :D A boltban megevett/megrágott kaját is ki kell fizetni, itt is a te sarad lesz a doboz :D

232323 2009.04.14. 16:21:41

@Rejtélyes: akkor csak véletlenül kell leejteni a földre. Azt nem lehet kifizettetni a vevővel. :)

Rejtélyes 2009.04.14. 16:37:20

@232323: Doboz nehezen törik :D A cikkben üveg van, de Eizogembird már dobozról beszél, és a pénztár előtti szalagról nehéz "véletlenül" leverni bármelyiket is. :)

QM 2009.04.14. 16:41:48

Akkor a másik oldala az érmének.
A boltokat orrba-szájba bírságolják, minden féle f@szságért. Így a sör-cigi-ért is. Mert igaz, hogy a pénztárosnak marhára nincs joga elkérni a személyidet, de ez a köcsög jogalkotókat marhára nem izgatta. Ha meg kiszogál, akkr jön a bünt, ami 60000-nél indul mostanában. Ezért aztán, miután a tulaj jó megfenyegette a pénztárosokat, hogy kifizetteti velük a bírságot, így ha kell, ha nem kérik a személyit biztos, ami biztos. A mi egyik üzletünkben, egy 24 évesnek kilátszó, majd kétméteres, kosaras bigével vásároltattak cigit, majd miután ki lett szolgáva, a következő "vevő" előhúzta az igyzolványát.Kiskorú kiszolgálása...
Úgy, hogy lehet kiröhögni a boltban gályázókat, mert persze hogy be lehet küldeni a bátyust a cigiért, meg a piáért. (Hú, hogy megmutattuk a köcsög pénztárosnak, hogy azért is..) Csak annak kéne a piciny agyatokkal megérteni, hogy nem a boltosok érdeke, hogy ne szolgáljon ki benneteket. Nekik pont az, az érdekük, hogy minnél több fogyjon. Nem a nem eladásból, hanem az eladásból élnek.

Daily Shark · http://dailyshark.blog.hu/ 2009.04.14. 16:44:11

A múltkor a Náncsi néninél vacsoráztattuk a vendégeket és rendeltünk mézes szilva meg barackpálinkát. Mindegyikben benne volt egy gyümölcs is.
Én nem ittam, de a gyümölcsöt elkértem a kollégától, aki ivott és nem kellett neki a szilva meg a barack.

Ezzel teljesen őszintén válaszolhattam volna nemmel arra a kérdésre, hogy fogyasztottam-e szeszes italt, mert nem fogyasztottam. De tuti, hogy a szonda kimutatta volna, nem? Mert azért érezhetően volt abban a két gyümölcsben alkohol...

zsoltix 2009.04.14. 16:52:22

Nekem tavaly két alkalommal is elkérték, mikor fizettem a pénztárnál. Pedig már 30 is elmúltam. Majd jól fog esni Neked is,ha tizenvalahány év múlva tizenévesnek néznek:D

2009.04.14. 16:56:00

A jövedéki tv. nem vonatkozik az adott kérdésre.

A legtöbb önkormányzati rendeletben, ami most a neten elérhető volt nem minősül szeszesitalnak az 1,2v/v% nál alacsonyabb alkoholtartalmú ital. Tudni kellene, hogy az adott eset hol történt.

Valószínűleg a pénztáros tudatlan volt. Tréningezni kellett volna, mert így a boltnak is kárt okozott.

A pénztáros kérhet igazolványt, sőt, bárki kérhet igazolványt bárkitől. Megmutatni a vevő nem köteles, viszont ha megtagadja, akkor alappal utasítják vissza az alkohol vagy cigaretta kiadását.

büntetlen 2009.04.14. 17:00:58

Hülye a boltos.Alkoholmentes sört még egyes munkahelyi büfékben is lehet kapni és munkaidőben-szünetben-fogyasztani.Majrés a boltos lehet,hogy már fizetett hasonlóért.A régi időkben a napszámosok pálinkáskenyeret nyomtak a csecsemő szájába,hogy aludjon,míg ők dolgoztak,vagy pedig mákteát itattak vele.Lett is ám belőlük értelmes felnőtt...XD :))))

zsoltix 2009.04.14. 17:05:29

@zsir: A pénztárgépek sok helyen kiírják,vagy jelzik, hogy mikor kell személyit kérni. Lehet,hogy egyszerűen csak rosszul volt beállítva,hogy az alk.mentes sör vonalkódjánál is jelzett, a kasszás meg csak azt figyelte.

Seherezad (törölt) 2009.04.14. 17:07:49

@büntetlen: Na igen, ez igaz. Csak annak a fafejű apeh ellenőrnek nehéz ezt megmagyarázni, aki előszeretettel küldözget utcán őgyelgő kiskorút, jutalom fejében, kiskereskedelmi egységbe sörért meg 0,1 mg alig nikotinos cigiért.
Mögötte állva, neki a képlet egyszerű...a siheder 17 és sört szorongat amit épp akkor fizetett ki. Köszönjük a lehetőséget és a 30 napon belül fizetendő 180-300 Ft körüli büntetés ránk eső jutalékát :)!

sasa 2009.04.14. 17:08:56

2003 Chicago, 35 fok. Konferencia után beestem a szállodám melletti kis boltba,ahol árultak szeszes italt.Mert ilyen boltból talán sugárutanként van egy. Beraktam a kosaramba 3 üveg 660ml-es jéghideg Heinekent.Már a gondolattól,hogy a szobámban egyet rögtön megbontok elindult a nyálelválasztásom. Pénztár,hatalmas néger maca.A sörök láttán kérte az igazolványomat. Teljesen ledöbbentem,és még talán zavaromban oda is adom,ha nálam lett volna. De nem volt. Mondtam,hogy nincs,de miért is kéri.Erre a maca mondja,hogy tudnia kell,elmultam-e 21 éves.(akkor 46 voltam). Kérdem tőle,hogy azt gondolja,nem vagyok annyi.Erre Ö,nem gondolja,de meg kell gyöződnie róla.Múltak a percek,szaporodott mögöttem a sor. A söreimet nem voltam hajlando ott hagyni, bár többször mondta,hogy rakjam ki. Végül könyörgőre fogta,hogy legalább mondjam meg mikor születtem. Mondom neki, hogy 1957. Na ekkor jöttem rá,hogy miért akarta annyira.A pénztárgépbe be kellett írnia a születési évszámot a sör mellé,mert csak erre indult el a gép.Hát ezek ott még hülyébbek.

hubertusz 2009.04.14. 17:35:22

És mi mindig a hülyébbről veszünk példát...

six76 2009.04.14. 17:38:20

na ezert nem tartunk sehol..mert ugyebar 0,5 nem alkohol , 50 es tabla az ugye 55 had'ne soroljam...amerikaban ismerik a szabalyokat es be is tartjak..en is jartam ott , es az elso alkoholvasarlasnal jo magyar modra en is visszakerdeztem hogy miert is nem kapok ezt vagy azt. masodjara mar nem, szepen felmutattam az id-t es passz...(jelzem nem lett tole bajom:-) )

qwert77 2009.04.14. 18:14:01

@Seherezad: Az apehnak semmi köze a 18 év alattinak eladott alkoholhoz, cigihez.

Fent meg valaki leírta, hogy ez nem a boltosnak szívesség. 15-6 évesen talán nem cigizve kellene piálnia egy fiatalnak..

KopaszMercis 2009.04.14. 18:18:13

@sasa:
ja annyira hulyek hogy gyujtik az adatot a fogyasztokrol, hogy tudjak hogyan marketingeljenek hatekonyabban olcsobban...

De kurvara hulyek!

KopaszMercis 2009.04.14. 18:19:15

@sasa:

amugy dizgreten megsugom hogy jo esellyel pl a borszinedet is beutotte a gepbe =)

Seherezad (törölt) 2009.04.14. 18:20:14

@qwert77: tévedés! Az apeh ellenőrzi. Próbavásárlásnak híjják. A büntit is ők szabják ki, és adók formájában szedik a díjat. Három bünti után meg rázárják a boltosra a boltját...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.04.14. 18:24:12

@KopaszMercis:
dehogy gyujtik
az en sorvasarlo helyemen is ha uj cassas jon mindig elkeri a jogsimat/par napig/ ez a kikepzes hatasa, nem akarja elvesziteni a melojat/ de olyan halvany hogy el se tudja olvasni ezert bediktalom neki
ami eszembejut

itt se adnak ki 21 ev alatt alkoholmentes sort sem mert van kis alkoholtartalma
ez a torveny
kolyokpezsgot kiadjak annak nincs

qwert77 2009.04.14. 18:55:32

@Seherezad: Akkor mit csinál az apeh a nyugtaadás elmulasztásakor? És mire van a fogyasztóvédelem?

na__most__akkor 2009.04.14. 18:57:18

Na most akkor mit szólnátok Salt Lake Cityhez (mormon főváros, gyengébbek kedvéért Utah állam).
Kocsma nincs, csak bár. Szeszesitalt csak klubtagok vásárolhatnak. Aki nem klubtag, hanem nyomorult túrista egy szomszéd államból, vagy éppen Európából, a helyszínen kiválthatja a klubtagságit (CSAK erre a bárra érvényes), két hétre 4$ egész évre 12$.

Ehhez képest ...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.04.14. 19:15:22

@na__most__akkor:
hat azt szolnam ehhez hogy 1 evre 12 dollar nem vagna foldhoz
es odajarnek onnantol
de nem tervezek utah-ba koltozni
eleg baj az nekem hogy nincs itt ejjel 2 es 8 kozott alkohol meg vasarnap delelott

z 2009.04.14. 19:16:48

@sasa:
mi is söröztünk egy haverommal így chicagóban egy párat, a tököm tele volt hogy nem vehet az ember egy sört, szóljon az eladónak, az majd kinyitja kulccsal a hűtőt ha van igazolvány meg ilyenek
ugyanitt cigipapírt akartam venni és bejártam a fél várost, aztán találtam a gyógyszertárban végül, de ott is csak dohánnyal együtt lehetett megvenni és ugyanígy egy vitrinből kellett kivetetni
még new york jó volt, ott aztán leszarták ezeket, de az meg drága hely, azért nagyon örültem mikor hazaérve simán leülhettem egy padra és a tarkónlövés veszélye nélkül megihattam egy dobozos ászokot

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.04.14. 19:18:02

Indianaban es Georgiaban vasarnap egesz nap szeszmentes
kentakiban es floridaban mar lehet 12-tol es 1-tol
carolinaban is 1-tol
ha valasztas van akkor este 6-tol
de a valasztas sose vasarnap van

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.04.14. 19:27:31

@z:
cigipapir
sot pipa itt van minden kuton
es nem zarjak a hutot ha megfelelo meretu
padon nem illik inni de zacskobol megteheted

büntetlen 2009.04.14. 20:02:25

@Seherezad: Büntetnek keményen az APEH-'okosok',mert különben nem lesz nekik prémium.Ami bemegy a büntetésekből,azt kiosztják jutalomként maguknak.....Így halad az ország előre...De kérdem én: Ha kiskorút biztat ilyen cselekményre,hogy vásároljon alkoholt és cigit,az nem bűncselekmény? ...Na és mennyi a büntetési tétele egy ilyen felbújtásnak?

Diazz · http://napirajz.hu/ 2009.04.14. 20:40:03

@zsir:
Ez az önkormányzati dolog honnan jött? (Tényleg érdekel!)

Az Fgy.tv. 16/A. § (1) szerint "18 év alattinak tilos alkohol tartalmú italt értékesíteni, kiszolgálni".
A személyit pedig tényleg elkérheti, akár a pénztáros is. (ahogy Zsír kolléga mondta) - Fgy.tv. 16/A. § (4)

Seherezad (törölt) 2009.04.14. 21:38:23

@qwert77: Akkor ő vásárol próbából és bemutatkozik a végén.
@büntetlen: a volt szomszédomnak 3 éve 180 ezerbe került egy 17 éves cigivel kiszolgálása. Az apeh ott állt a háta mögött, aztán bezárta a bolt ajtót, elkobozta a cigit, blokkot, személyit a sráctól...eé felvette a jegyzőkönyvet.

Ellenőrző szerv · http://indexfuck.hu 2009.04.14. 22:43:37

Egyébként sajnos az NFH is jutalékos rendszerben dolgozik. Nem is olyan rég Dunaújvárosban kaszálták végig a vendéglátókat egy kikent kifent k-vával, aki idősebbnek nézett ki az ellenőröknél és csak 17 volt. Cigit vetettek vele mindenhol. Szerintetek hányan nem buktak?
Szóval ha valaki paranoiás Abszurdisztánban, az nem jelenti azt hogy nincs oka rá ...

qwert77 2009.04.14. 22:53:18

@Ellenőrző szerv:
Lehet, hogy én vagyok a hülye, de ha 18 év alattit nem lehet kiszolgálni cigivel (teljesen érthető okokból), akkor mi a probléma azzal, hogy büntetnek érte, ha mégis?? Semmi extrát nem kér a hatóság sem.
De gondolom Te a gyerekednek megveszed magadtól a napi dobozt plusz az üveg bort: fejlődjön a gyerek, ha akar..

A szabályok betartása paranoia??

2009.04.14. 23:11:10

@Diazz: Valóban kicsit zavaros a dolog. Sem a Fgy.tv., sem a 2008-as módositása nem értelmezi az alkoholtartalmú italt, mig pl. a dohányterméket, ami sokkal egyértelműbb igen. Igy ennek alapján, valóban a fél százalékos alkoholmentes sör is az lehet.

Alacsonyabb, önkormányzati szinten, viszont szerepel az értelmező részben a "szeszesital mint 1,2v/v%-nál alacsonyabb alkoholtartalmú ital.

Mig a csak a törvényt nézve 0 ,5% alkoholtartalmú "mentes" sört sem lehet 18 éven alulinak kiadni, addig az Önk. rend. szerint lehet.

Vagy az önk. szabályozás törvénysértő, vagy pedig úgy értendő, hogy a törvényben nem szabályozott részt (alkoholtartalom értelmezése) kodifikálja.

Hogy melyik fedi a gyakorlatot nem tudom.

Almaspite 2009.04.14. 23:47:34

@zsir: Hát szerintem a JÖT kíválóan értelmezi, hogy melyik jövedéki termék micsoda. Ha ideidézem a jogszabályi hierarchiát, akkor az önkormányzati rendeletek építkezhetnek rá... Talán a derék fináncok tisztában vannak a szeszfokkal. Talán jobban, mint egy tag a VI. kerületi önkormányzatnál...

Seherezad (törölt) 2009.04.14. 23:52:51

Az USA állam megkülönböztetett termékként elismert Tennessee állambeli Whisky-k hazájában pölö máig szesztilalom van.Még ehhez képest is jók vagyunk :)

De amúgy ami kérdezőt illeti: sajnos ellenőrzéskor tényleg nem érdekli a szerveket, hogy mennyi alkohol van a sörben. SÖR a felirat, s mint ilyen nem adható ki 18 év alatt.
Ahogy a 0,1 mg -os cigi is cigi, pedig gyakorlatilag sterilizált dohány.

2009.04.15. 00:15:16

@Almaspite: A jövedéki törvény hatálya nem terjed ki erre, azért nem lehet alkalmazni.

3. § (1) A törvény rendelkezéseit a jövedéki termékek után fizetendő adóra, a dohánygyártmányok általános forgalmi adójára, a jövedéki termékek előállítására és forgalmazására, továbbá a jövedéki ügyekre kell alkalmazni.

Almaspite 2009.04.15. 00:35:41

@zsir: Ha egy kicsit tovább olvasnád, a XI. fejezetben van termékmeghatározás a sörre, a XV. fejezetben pedig a dohánygyártmányokra.

Alacsonyabb rendű jogszabály, pld. önkormányzati rendelet NEM LEHET ellentétes magasabb szintűvel.

fogóskérdés 2009.04.15. 00:48:35

summa summárum : biztos ami biztos alapon ,töltse be a posztoló a 18 at , és olyan piát vehet amilyet akar ! akár teljes sört is!
Esetleg ha idült alkoholista ,van egy alternatív tippem : a patika
De ez csak elmélet...

Almaspite 2009.04.15. 01:07:29

@zsir: Abban remélhetőleg mindketten egyetértünk, hogy semmi sem határozza meg egyértelműbben egy jövedéki termékről, hogy micsoda, mint a JÖT.

Namármost ha azon menne a vita, hogy mi van egy 0,33-as alumínium dobozban, sör, avagy alkoholmentes sör, akkor én habozás nélkül a témával foglalkozó alapjogszabályhoz, jelen esetben a JÖT-höz fordulnék. Sör, avagy alkoholmentes sör. Egy ilyen vita az én értelmezésemben pedig fullra kimeríti a "jövedéki ügy" fogalmát.

Termékmeghatározás - tárgyi hatály.

A JÖT megmondja, hogy mi a sör. Az ÁFA törvény megmondja, hogy miképp árulhatja egy kisker (pénztárgépbe beütve), az önkormányzati rendelet pedig azt, hogy kinek (18 éven felülinek, életkor igazolására alkalmas dokumentum bemutatásával).

2009.04.15. 10:42:43

@Almaspite:

"...Abban remélhetőleg mindketten egyetértünk, hogy semmi sem határozza meg egyértelműbben egy jövedéki termékről, hogy micsoda, mint a JÖT..."

Mindegy mi van a Jtv-ben , ha a hatálya nem terjed ki a fogyasztók védelmére, akkor nem lehet rá alkalmazni.

Annak, hogy eladhatnak -e valamit 18 éven alulinak semmi köze a jövedéki ügyekhez.

Almaspite 2009.04.15. 11:20:20

@zsir: Azt, hogy eladhatnak-e, azt valóban nem a JÖT szabályozza. De azt, hogy MIT - mi számít jövedéki terméknek - kíválóan körülírja. Az önkormányzati rendelet pedig ahelyett, hogy más, eltérő dolgot említ, nyugodtan hivatkozhatna a JÖT-re...

Almaspite 2009.04.15. 11:22:06

@zsir: Ha egy bizonyos dolgot, jelen esetben azt, hogy mi számít jövedéki terméknek, két jogszabályi hely (JÖT illetve az önkormányzati rendelet) eltérően határoz meg, az jogbizonytalanságot fog eredményezni vitás esetben...

2009.04.15. 11:55:33

@Almaspite: Ne fikciózzunk. Az önk. rendelet nem határoz jövedéki ügyben, a Jtv. meg nem vonatkozik arra, hogy mit adhat el a boltos a gyerekeknek.

Lehet, hogy a Jtv szépen meghatározza a sör fogalmát, csak teljesen más célból.

Ha pl. elmész az orvoshoz és közlöd vele, hogy szociáldemokrata vagy, attól még nem Lenin művei alapján fog kezelni. Bármilyen szép leirás van is benne a szociáldemokratákról.

Almaspite 2009.04.15. 13:27:29

@zsir: Szerinted, ha a sarki kis ABC polcán van egy doboz ütött-kopott, horpadt sör és a fináncok tartanak jövedéki ellenőrzést a JÖT alapján, akkor alkoholmentesnek minősül, ha pedig az önkormányzat ipar-ker osztálya tart rovancsot az önkormányzati rendelet alapján, akkor meg normális sör? Ugyanarról a dobozról van szó! (Sőt, mi van akkor, ha közös ellenőrzést tart a két szerv?) Hogy vezessen nyilvántartást a boltos a raktárkészletéről ilyen körülmények közt? Vezessen kettőt, egyet a JÖT alapján a fináncoknak, egyet meg az önkormányzati rendelet alapján az önkormányzati ellenőröknek?

Diazz · http://napirajz.hu/ 2009.04.15. 15:04:37

@Almaspite:
(apróság...)

A hivatkozott jövedéki törvényi definiciók elején mit jelent az, hogy "E törvény alkalmazásában..." ?

2009.04.15. 15:10:04

@Almaspite: A boltos a számviteli tv. alapján vezeti a könyvelést. (Egyébként sem könyvelik külön szl-ra a normál meg az alk.mentes sört.)

Különböző hatóságok természetesen más-más jogszabály alapján eltérő eredményre juthatnak.

Pl. ha befizeted a súlyadót akkor az önk. szerint minden rendben a kocsiddal. Ettől még a műszaki vizsgán megbukhat.

"ahhülye" 2009.04.15. 15:59:47

Sziasztok!
végigolvasva a kommenteket ,nekem az jött le:be kellene tiltani a dohány és alkohol forgalmazást mindenhol.Holland mintára , csak kijelölt helyen,alkohol shopban kocsmában vagy bárban (kinek hogy tetszik) lehetne árusítani ahova 18 év alatt nem lehet bemenni.

Boo 2009.04.15. 22:49:05

Kedves posztoló. Lényegtelen, hogy a söröd szeszes italnak minősül-e vagy nem. Minden jogszabály úgy definiálja magának eljárása szempontjából, ahogy akarja.(na nem egészen).

A lényeg, hogy a te esetedre a fogyasztóvédelemről szóló 1997. évi CLV. törvény 16/A.§-a vonatkozik.

"A gyermek- és fiatalkorúak védelmét szolgáló különös rendelkezések

16/A. § (1) Tilos tizennyolcadik életévét be nem töltött személy részére - a kizárólag orvosi rendelvényre kiadható gyógyszer kivételével - alkoholtartalmú italt értékesíteni, illetve kiszolgálni."

Tehát a jelenlegi szabályozás szerint, amiben alkohol van (minősítő vizsgálat mondja ki asszem), azt te csak receptre kaphatod.

Sör receptre..hm..bárcsak itt tartanánk. XDD

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2009.04.27. 14:40:05

Kérsz alkoholmentes sört.
Boltos igazolványt kér, anélkül nem engedi.

Semmi gond: Te viszont kérsz tőle egy vásárlók könyvét, amiben leírod, hogy mivel alkoholmentes italról van szó, ezért kiszolgálhatott volna, innen viszont kor alapján tilos diszkriminálni...

A bejegyzés másolatával panaszt teszel fogyasztóvédelemnél, önkormányzatnál.

Pénztáros meg magyarázhatja az ügyet a főnökének, meg azt miért nem sikerült haszonnal eladni az italt. Legközelebb már tudni fogja mi a teendő...

Sics68 2009.04.28. 02:19:59

Üdv!

TheElf, most nincs igazad.

Ez tipikusan az a helyzet, amikor mindenki szív egy amúgy jócskán idióta jogszabály miatt.

Az, hogy az 1% alkoholtartalmú izé a jövedéki törvény szerint nem minősül alkoholtartalmú italnak, és így másképp adózik mint a sörök-borok-pálinkát, nem mentesíti a kereskedőt és a vásárlót a Fogyasztóvédelmi Törvény azon passzusa alól, amely megtiltja a 18 éven aluli személy kiszolgálását alkoholtartalmú itallal.

Szóval hazánk 18 év alati sokeszű fia nyomhat koffeint, taurint - energiaitalokben ezek legálisak ... - és a hozzájuk képest elhanyagolható mértékben káros max 1%...0.5% alkoholtartalmú sörszerűságet viszont legálisan nem veheti meg.

TheElf: a kereskedő (tulaj vagy a pénztáros) vagy kiszolgálja a gyerót igazolványkéregetés nélkül vagy nem... ezért a fogyasztóvédelemhez fordulni nevetséges... OK, hogy a boltos nem örül majd a levelezgetésnek, de annak se örül, amikor a 17 éves felszolizott-felékszerezett picsát (aki legalább 25-nek néz ki...) beküldik a fogyasztóvédők cigit venni, majd megbasszák pár százezer forintos bírságra ha kiszolgálja...

Mondom, itt nem a boltos a hunyó, hanem azok az élettől elidegenedett, a valóságra ívesen szaró nagyarcú faszfejek és seggfejek, akik képviselőként idióta törvényt szavaznak meg, meg azok a tettestársaik, akik minisztériumi szinten ilyen törvényszöveget készítenek elő szavazásra... és basznak módosítani a szövegen, amikor az élet ( fél százalékos, egy százalékos "alkoholmentes" sörök megjelenése és elterjedése pld. ) indokolnák ezt.

bye
Sics

M. Péter 2011.06.17. 00:10:47

@na__most__akkor: Viszont Utah-ban van minden faluban allami italbolt, nem ugy mint egyes deli allamokban, ahol vannak teljesen alkoholmentes megyék.