Sógorom, a zugügyvéd

...and justice for all.

Ön is tud egy érdekes esetet? Írja meg a zugügyvédnek!

Hirdetés

Utolsó kommentek

  • Hobelman: 2% -os alacsony kamatozású hiteleket kínálunk, hitelbizonytalanítás nélkül kínálunk személyi kölcs... (2018.08.04. 22:21) Sikkasztás és házipénztár
  • Josef Lewis: Jó napot, Josef Lewis vagyok. Egy elismert, törvényes és akkreditált hitelező. Nagyon gyorsan és e... (2018.06.14. 01:54) Mennyit kaphatok internetes csalásért?
  • Josef Lewis: Jó napot, Josef Lewis vagyok. Egy elismert, törvényes és akkreditált hitelező. Nagyon gyorsan és e... (2018.06.14. 01:52) Mennyit kaphatok internetes csalásért?
  • Josef Lewis: @Na mi újság, Wágner úr? (törölt): Jó napot, Josef Lewis vagyok. Egy elismert, törvényes és akkred... (2018.06.14. 01:52) Államosított vörös iszap
  • Josef Lewis: Jó napot, Josef Lewis vagyok. Egy elismert, törvényes és akkreditált hitelező. Nagyon gyorsan és e... (2018.06.14. 01:50) Államosított vörös iszap
  • Utolsó 20

Linkblog

Friss topikok

  • Hobelman: 2% -os alacsony kamatozású hiteleket kínálunk, hitelbizonytalanítás nélkül kínálunk személyi kölcs... (2018.08.04. 22:21) Sikkasztás és házipénztár
  • Josef Lewis: Jó napot, Josef Lewis vagyok. Egy elismert, törvényes és akkreditált hitelező. Nagyon gyorsan és e... (2018.06.14. 01:54) Mennyit kaphatok internetes csalásért?
  • Josef Lewis: @Na mi újság, Wágner úr? (törölt): Jó napot, Josef Lewis vagyok. Egy elismert, törvényes és akkred... (2018.06.14. 01:52) Államosított vörös iszap
  • Josef Lewis: Jó napot, Josef Lewis, egy magánhitelező, aki kölcsönöket ad az egyéneknek, a vállalatoknak és a k... (2018.04.25. 13:30) Eltüntetett munkaviszony igazolás
  • Josef Lewis: Jó napot, Josef Lewis, egy magánhitelező, aki kölcsönöket ad az egyéneknek, a vállalatoknak és a k... (2018.04.25. 13:29) Ki lehet a jövő ügyvédje?

Utazási ajánlatok

Offshore és az Apech

2006. november 02. - zugügyvéd
Egy viccesnek tűnő kérdés érkezett a Zugügyvédhez, amely azonban több valós problémára rávilágít. Az üzleti életben az offshore cégek számlái gyakorlatilag mindennaposak, és gyakran nincs mögöttük valós teljesítés. Meddig tart egy ilyen cég magyarországi képviselőjének a felelőssége az adóhatóság felé? A Zugügyvéd hasonló típusú lezárt büntetőüggyel még nem találkozott.

Tisztelt Ügyvéd Úr!

Felkértek egy Offshore cég vezérigazgatói posztjára. Ilyen ügyekben analfabéta vagyok.
Mivel anyagilag elég rosszul állok, elfogadtam a megbízást. Az Apech ugye bekeményít és még jobban behajtás orientált lesz ezután...

Az érdekelne, hogy mit csináljak hogy az Apech ne tudjon belémkötni, vagy ha mégis, akkor ne én vigyem el a balhét.

Köszönettel:


K.K.

34 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://zugugyved.blog.hu/api/trackback/id/tr4317103

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

okostojás 2006.11.02. 17:34:24

Elsősorban ne adócsalásból próbáljon megélni. Másodsorban ne pont azt a posztot vállalja ahol azért fizetik, hogy elvigye a balhét. Harmadsorban olyasmivel foglalkozzon amiben nem analfabéta.

lol-and-lol 2006.11.02. 18:49:26

Harmadsorban legalább annak a nevét tanulja meg, amitől fél: APEH (a "H" betű a Hivatal rövidítése, tehát NEM Apech!! (bocs)

OftF 2006.11.02. 19:32:01

bár a kérdések jogosak

OftF 2006.11.02. 19:32:33

úgy értem, a zugügyvéd kérdései

lix · http://litch.eu 2006.11.02. 19:47:19

ahahhhaa
jo reszltesen leirtad milyen ceg
btw. amerikai ceg eseteben az apeh max keresztbeszophat, ugyanis az amerikai igazsagsozlgaltatasi intezmenyeken kivul senkinek nem adjak ki az informaciot h ki a ceg tulajdonosa vagy vezetoje

myIRS 2006.11.02. 19:59:02

csatlakoznék okostojáshoz - bár az offshore cégeket nem csak adócsalásra lehet használni, sőt! - , és megemlíteném, hogy litch kicsit el van tájolva. tökmindegy hogy hol van céged, ha van az országgal diplomácia kapcsolata hazánknak, - és pl büncselekményről van szó - akkor csak a magyar hatóságok képességén múlik az információ beszerzése. bár tapasztalataim szerint, képtelenek megoldani egyértelmű ügyeket offshore cégekkel kapcsolatban...

K.K. pedig tanulmányozza a társasági adóról szóló törvényt - megbízóival egyetemben - és akkor lehet hogy meggondolják a dolgot...

bmw-001 2006.11.02. 21:00:06

én sem ajánlanám a megélhetési bűnözés ezen ágát. ad1.) nem az apeh, hanem a Nemzeti Nyomozóiroda Ügyfele lehetsz. Ad2.) A magyar vonatkozású offshore cégeket rendszerint itthon regisztrálják be erre szakosodott cégek. Hozzájuk viszont bejáratos minden magyar hivatal. Ez a bukás iránya, FYI.

dingdong 2006.11.03. 00:40:11

Az üzleti életben az offshore cégek számlái gyakorlatilag mindennaposak, és gyakran nincs mögöttük valós teljesítés...na de ezt hogy tudják ellenőrizni???

lor 2006.11.03. 06:50:01

hello

vki tudna valami infoval szolgalni az offshore cegekrol?
hogyan mikent...

koszike

lor 2006.11.03. 06:52:43

ajaj
lehet inkabb lefekszem...

nemetorszagban mi kell valalkozas inditasahoz?
ottani torvenyek alapjan kell konyvelnem ugye?
ottani ugyved kell?

lix · http://litch.eu 2006.11.03. 08:48:25

myirs

Incorporate in Delaware from anywhere in the world for PRIVACY

* Your name and address are not publicly disclosed.
* Your home and business addresses are not made public.
* Ownership is not public information.
* There is no publicly searchable database for company management or ownership.

termeszetesen nem adjak ki az informaciot

lix · http://litch.eu 2006.11.03. 08:57:55

bmw-001
1. nem buznozes ilyen ceget fenntartani
2. nem magyarorszagon regisztaljak
de amugy csakigy tovabb orom nezni a sok szakertot

okostojás 2006.11.03. 11:19:38

offshore cég igazgatójának lenni nem bűncselekmény. Bűncselekmény általában az s amivel megpróbálják mindezt jövedelmezővé tenni. Pl. adócsalás fiktív számlákkal stb. sok esetben az apeh, így is úgy is betámad, úgyhogy minimum sorozatos vizsgálatokra, meg pereskedésre kell felkészülni. Ami az ellenőrzést illeti az sem olyan bonyolult, ráadásul, ha alapos gyanú merül fel akkor nyomozást rendelhetnek el és nyilván ez esetben nem csak a bizonylatokat olvasgatják, hanem más módon is gyűjtenek bizonyítékot. az is várható, hogy az irigyek, a szomszéd vagy bárki akit véletlen meglöksz a villamoson azonnal feljelent az apehnál. ehez jön még amikor esetleg a rendőrségen derül ki, amit addig magad sem tudtál, hogy olyan ismert maffiózókkal áll a cég kapcsolatban akik az ilyesmit zsinórban csinálják. mindenesetre, ha már mindenképp adót akarsz csalni, akkor se mások balekjaként kezdj hozzá.

pblue · http://www.savingprivateblue.net 2006.11.03. 11:28:54

litch ebből az idézetből, ami arra utal, hogy nem nyilvánosak a cégadatok, azaz bárki nemtud szabadon utánakeresni a neten vagy bárhol, szoval ebből hol derül ki számodra az, hogy bűncselekmény esetén az ottani hatóságok nem működnek együtt a magyar rendőrséggel, pedig a két ország közt számtalan nemzetközi egyezmény szabályozza ezt a dolgot? szerintem szövegértési kihívásokkal kűzdesz

lix · http://litch.eu 2006.11.03. 11:46:01

abbol sehol
olvass utana tudsz te googlizni is ha annyi erofeszitest tettel h ide posztoltal

lix · http://litch.eu 2006.11.03. 11:54:46

LIECHTENSTEIN

* Terület: 160 km²
* Népesség: 30.000 fõ
* Fõváros: Vaduz (5.000 fõ)
* Hivatalos nyelv: német
* Államforma: alkotmányos monarchia
* 1 fõre jutó Bruttó nemzeti termék: 18.000 $
* Hivatalos pénznem: svájci frank

Az 1852-ben kodifikált büntetõ törvénykönyv az adóügyeket nem tekinti bûncselekménynek, azokra ki sem tér. Az ország egyetlen országgal sem kötött adóegyezményt, beleértve az információszolgáltatást is. Nincs valutaváltási korlátozás.
ez csak egy kiragadott pelda de nyilvan nem en fogok itt tippeket adni egy mareknyi fogyatekosnak h mit lehet es mit nem
:*

Cicapihe 2006.11.03. 12:34:35

ne legyetek már ilyen irigyek, szegény akár nagyot is kaszálhat ha nem cseszik át. inkább olyan tanácsokat adjatok neki, hogy minek nézzen utána és mit ne írjon alá.

okostojás 2006.11.03. 13:48:55

igaz, csak ne feledje nagy kaszálás=nagy rizikó. főleg ne legyen hogy ő rizikóz más meg kaszál.

okostojás 2006.11.03. 13:51:25

aki ördögien ravasz offshore terveket képes működtetni az többnyire nem semmiért fizet meg busásan egy hozzánemértőt.

Fidel 2006.11.03. 14:42:21

én javasolnám a kérdezőnek hogy kerítsen valahonnan egy nálánál is nagyobb madarat ügyvezetőnek.
amugy meg ofsor céget bárki csinálhat pár nap alatt interneten keresztül

amugy meg hogy ki a tulaj meg ilyesmi azt csak ugy nem lehet megtudni

büncselekmény esetében talán de az már attól függ hogy melyik országban van regelve a cég

amugy meg ezek a cégek nagy átlagban irodával és helyi ügyvéddel és helyi országban élő képviselővel is rendelkeznek mivel csak igy jegyzik be ezeket a cégeket

amugy meg az más kérdés hogy mondjuk panamába van egy csóka meg van a csaja aki ügyvéd oszt ők ketten képviselnek vagy 150 céget panamában

de az alapításnál külön kérdés van arra vonatkozóan hogy titkos legyen a tulajszerkezet vagy sem

Fidel 2006.11.03. 14:48:53

ja egy pár dolgot kihagytam

egy ofsore cég attól ofsore ogy abban az országban nem végez tevékenységet ahol van


ilyet asszem lehet csinálni magyarba is (de ez nem tuti)

amugy meg az apeh mehet arcal a vasútnak mert egy ilyen céghez semmi köze szal nem is tom amugy mitől parázik a csákó

de mondjuk ha téged tettek meg ügyvezetőnek akkor annak oka volt és az pedig valami olyasmi hogy te fogodd vinni a balhét ha gáz van

aztán majd nézel mint hal a szatyorba

dingdong 2006.11.03. 18:28:35

telephely vagy jövedelemszerzés helye a döntő nem?

jogász 2006.11.03. 23:05:12

Kedves Dingdong!
A jövedelemszerzés helye a döntő - magánszemély esetében. Cég esetében viszont - ha pld. a cég szolgáltatásokkal foglalkozik - akkor a szolgáltatás-nyújtás helye. Az EU direktíva akként rendelkezik, hogy "ahol a bevétel keletkezett". Ez pedig az a hely, ahol olyasmit nyújtottam (vagy adtam el), amiért valaki fizetett. Ha az általad "képviselt" cég EU-honosságú, akkor - minden ellenkező híresztelés ellenére - az APEH hatásköre kiterjed rá. Ha nem EU-honos, akkor csak abban az esetben terjed rá ki az APEH hatásköre, ha Magyarországon bármilyen tevékenységet végez. Az EU tagállamok adóhatóságai között egyébként on-line kapcsolat működik, és bármely tagállam adóhatósága felkérheti a másik tagállam adóhatóságát eljárási cselekmények (tipikusan: célellenőrzés) lefolytatására.

dingdong 2006.11.03. 23:49:35

"Az EU direktíva akként rendelkezik, hogy "ahol a bevétel keletkezett". Ez pedig az a hely, ahol olyasmit nyújtottam (vagy adtam el), amiért valaki fizetett."
És ha a neten vásárolsz valami szoftvert pl egy ciprusi cégtől? Amit persze itthon hasznosítasz. Ilyen esetben hol keletkezhet bevétele a ciprusi cégnek?

Choltschy 2006.11.04. 16:15:21

Jaj jaj jaj. Chat-es szakszóval élve: a sok n00b...

Elmondom, hogy offshore cégnél dolgozok, (természetesen többemeletes áttétellel) és offshore cégek regisztrálásával foglalkozunk a karib térségben.

Csak hogy meg legyen a kép.

A világon sacc per kb 40 offshore vidék van. Magyarország annak ellenére, hogy az adócsalók paradicsoma nem tartozik közéjük, de ez csak by the way.

Mind a 40 úgy működik, hogy sem a cég alapításához, sem pedig egy banki számlavezetéshez nem kell semmilyen személyes jelenlét, csak egy hitelesített személyazonossági irat. Éskész. Ja, ezen kívül 500 és 2000 $$$ közti nyitási összeg.

Az információ kiadása az ilyen országokkal igenis szabályozva van (Lichtensteinal is). Minden ország és intézmény, amely az USA által diktált előírásoknak nem felel meg, ki lesz rekesztve az USD forgalmazásából. Ezt ugye senki sem akarja / kevesen engedhetik meg maguknak. (gyakorlati, insider példaként mondom, hogy a MasterCard clearing accountot, amely a bankkartyákat futtatja muszáj USA dollárban, USA banknál vezetni. VISA-ról nem tudok).

Szóval az információ kiadása csak hivatalos bírósági (folyamatban lévő büntetőügy) vagy hatósági (APEH) konkrét és a helyi illetékes hivatalnál a helyi nyelven benyújtott kérelem alapján történhet. Sosem általánosan és végképp nem automatikusan.

Fontos tudni, hogy egyik offshore (tanuljuk már meg leírni) vidéken sincs könyvelési és adatrögzítési kötelezettség. Így az egyetlen információ, amit egy cégről ki lehet csikarni az az alapító tag, és az igazgató kiben léte. Ilyenkor jön az, hogy ha valaki nem az 500 $$$-os, hanem a 2000 $$$-os megoldást választja az a személy egy francia csöves. A maker, aki mindent futtat pedig meghatalmazott személy - abszolút felelősség nélkül.

Egy érzékeny része van a dolognak, a bankszámlák. Mivel egy offshore cégnek muszáj lennie bankszámának, és a bankok érzékenyek a kriminális aktivitásra az ott nyilvántartott adatok (pénzforgalom) bizony könnyen kikerülhet akár APEH-es kezekbe. Ezért a dönts okosan felhasználó csak befolyt pénzeket fogad (közvetítő, harmadik felektől) és azt készpénzzé teszi.

Ámdeviszont visszatérve a KK eredeti kérdéseire - inkább ne erőltessük :) Nyilván való, hogy strómannak kellessz (bocs, hogy tegezlek). Nyilvánvaló, hogy már az alapításnál a megfelelő személyek meghatalmazottként lettek megadva, te meg lehetsz az igazgatóbá.

Hamár mindenképp bele akarsz kezdeni akkor:

ne legyél már csóró striher, hogy egy égből kapott ingyenes fórumon kérsz segítséget, hanem takarodj el egy offshore területre szakosodott magyar ügyvédhez húszezeré.

2. kérj ki minden alapító okiratot és papírt a nyilvántartó hatóságtól, hogy képben legyél a rajtad kívül még részt vevő személyekről.

3. Amennyiben nem voltál képes az 1. és 2. pontban foglaltak végrehajtására még az aláírás előtt, akkor most minden bizonnyal imádkozol. És ha nem - akkor nagyon is kéne :D

kovácske 2006.11.04. 21:14:16

boccs, ez félig-meddig OFF: hajléktalanoknak Mo-on is adtak el jópár céget, akiken aztán nem volt mit behajtani.
Más: vajon a stróman igazgatónak van lehetősége a meghatalmazásokat érvényteleniteni és igy saját kézbe venni a cég ügyeit?

myIRS 2006.11.05. 16:22:07

hi,

sokmindenki okos ebben a témában, de jogásznak és az offshore-os kollégának van igaza - egyébként én is offshore cégekkel (is) foglalkozom, belefutottam pár NNYI nyomozásba és APEH ellenőrzésbe, kértek tőlem infot hivatalok, de minden eddigi esetben megakadt a dolog - kizárólag a felkészült hatóság miatt.

ha valakit érdekelnek a magyar szolgáltatók: off-shore.lap.hu

bmw-001 2006.11.06. 17:24:11

"litch 2006.11.03. 08:57:55
bmw-001
1. nem buznozes ilyen ceget fenntartani
2. nem magyarorszagon regisztaljak
de amugy csakigy tovabb orom nezni a sok szakertot"

Bocs, hogy szavadba vágok, de fontos reagálnom.

Ad 1.) igazad van, önmagában nem bűnözés ilyen céget fenntartani. De a cég tevékenysége már lehet olyan, mely kimeríti a bűn fogalmát. Nem Liechtensteinben, hanem itthon. Ugyanis jó tudni, hogy az offshore cég def. szerint csak az a bejegyzés helyén nem végezhet gazdasági tevékenységet, de bárhol máshol igen. Igy elszámoltatni is azok fognak, akik felségterületén vmi tevékenység történik. Ha valaki felkér maga helyett valaki mást "elnök vezérigazgatónak", akkor feltehető, hogy azért nem vállalja fel a saját nevében képviselni a céget, mert feltehetően olyasvalamiben töri a fejét, melyért itthon kaphat egy fél audi logót az egyszemélyi felelős vezető - ebben az esetben elnök vezérigazgató.

Ad2.) A külföldi offshore cégeket - ja igen létezik magyar offshore is, bár az EU-ba lépés után már nem nagyon - külföldön jegyzik be, de döntően erre szakosodott magyar vállalkozásokon keresztül. Nos, e vállalkozások irodáiba bejáratosak a magyar nyomozó szervek és sokszor eredményesen távoznak. A tárolt iratok lefoglalásából olyan infókhoz lehet jutni, amelyre a delikvens nem is számít.


jogász 2006.11.06. 19:14:19

Annyit szeretnék hozzáfűzni az offshore-alapításra szakosodott hazai cégek kérdéséhez, hogy ezek jellemzően kiterjedt nemzetközi kapcsolatokkal rendelkező ügyvédi irodák. Ezekbe az irodákba "puhatolózni" semmiféle rendőr nem teheti be a lábát, mert már a recepciós kidobja (fináncot dettó). Ügyvédi irodában kizárólag ügyész tarthat házkutatást, és foglalhat le iratot. Ehhez meglehetősen "megalapozott" gyanú szükséges, az "ismeretlen tettes ellen" indított eljárás ehhez kevés indok.

Egy konkrét kérdésre: ha az interneten egy ciprusi cégtől vásárolok valamit, és azt Magyarországon használom fel, akkor a cég bevétele Magyarországon keletkezett. Hogy azt interneten, vagy illatos borítékba rejtett rózsaszín papíron rendeltem meg, az indifferens (tök mindegy).

Choltschy 2006.11.07. 01:00:11

Akkor még egy uccsó hozzászólás:

Azt hiszem összekeverjük mi szakértők az eredetalapú, és a bejegyzés alapú jövedelemkeletkezés fogalmait.

Az áfa eredetalapú, abban az országban annak az APEH-nek kell fizetni, ahol keletkezik.

Ettől viszont teljesen független a nyereségadó, a jövedlemadó, különböző munkavállalóbejelentésikötelezettségek vagy kamatadó. Ezek mind bejegyzésalapúak, így azon ország szabályai érvényesek rá, ahonnan származik a cég. Nem véletlenül léteznek offshore vidékek. Az áván kívül minden más adót jogosan el lehet felejteni.

Egyébként meg abban egyetérthetünk, hogy ez egyáltalán nem olyan horderejű probléma, ami egy nyilvános, ingyenes fórumba való lenne :)

Matko Destanov · http://opni.blog.hu/ 2006.11.07. 06:01:29

Jaj gyerekek! A SEMMIÉRT NEM ADNAK SEMMIT. Ez igaz erre az esetre is, vagy te kedves K.K. komolyan gondoltad, hogy merő emberbaráti szeretetből tolnak oda neked egy cégvezetői széket jó pénzzel, semmi melóért? Hát nagy naivitás ilyesmit feltételezni...

dingdong 2006.11.07. 21:29:45

choltschy: ne legyé má olyan "che.ap guy" hogy ezen is keressé. dagobert bácsi :)